 02/12/2011 16:37 |
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Southstar87, 02/12/2011 16.33:
No attento Ioseb ha detto qualcosa di molto molto specifico e preciso. Che li continuo a chiedere di confermare, gli ho detto anche che puo se vuole rescrivere/ritrattare la frase che ha detto.
Alla fine è un suo pensiero è troppo chiedere che lui stesso lo confermi? Dicendo I claim it exactly.
Chiedetevi perche non lo fa?
Marty
Che stai solo prendendo tempo, è ormai chiaro a tutti, e infatti sei tu stessa a confermarlo.
Se, come tu stessa dici, "Ioseb ha detto qualcosa di molto moloto specifico e preciso", cosa vuoi ancora? Che lo giuri sulla bibbia?
ma va la, va la... e scrivi sta risposta se ne sei capace!
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| 02/12/2011 16:39 |
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Cara Marty,
Alla fine è un suo pensiero è troppo chiedere che lui stesso lo confermi? Dicendo I claim it exactly. Chiedetevi perche non lo fa?
Evidentemente non ritiene necessario farlo, una tesi scientifica non è mica una dichiarazione di fede assoluta. Magari vuole discuterne i dettagli con te, non mi pare che questo possa inficiare una discussione scientifica, a me pare solo che tu ti stia incaponendo per orgoglio e nulla più. Che cosa vuoi? Un giuramento solenne? A me pare che Ioseb sia stato piuttosto chiaro.
D'altronde se Ioseb sostiene di sapere perché tu stia perdendo tempo su questa cosa evidentemente c'è dell'altro. A questo punto siamo tutti un po' curiosi di capire, io sono curioso ad esempio di capire il tuo titolo di studi, cioè a che titolo stia discettando di biologia chiedendo asserzioni apodittiche ai tuoi interlocutori, come se ne capissi la portata precisa.
Shalom
[Modificato da barnabino 02/12/2011 16:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/12/2011 16:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 579 | Città: RIMINI | Età: 37 | |
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barnabino, 02/12/2011 16.28:
Cara Marty,
Dato che non sei biologa e/o affine non è che tu puoi costruire molto... nel senso che non sei in grado di capire il fondamento. In ogni caso, se ti ritieni in grado di farlo e già sai dove vuoi arrivare (cosa che invece non mi pare tu sappia) mi pare che puoi partire da quella dichiarazione e Ioseb ti verrà dietro. Non capisco il problema, si discute di una tesi e si può ripartire. Per adesso il problema è che non stai discutendo ma sembra che tu voglia solo prendere tempo.
Potremo partire da quella dichiarazione nel momento che Ioseb mi da il via dicendo che la conferma in mondo inequivocabile. Oppure nel momento che la ritratta/riscrive e dice bene questo è il punto fisso. Il mio non è un capriccio. Se vorrei perdere tempo basterebbe non rispondere e far finta di niente. Se insisto e perche non voglio perdere tempo.
Come detto, mi pare che Ioseb dia sufficiente credibilità all'asserto di Behe, mi pare sufficiente per continuare la discussione, eventualmente che ci sono punti di vista diversi se ne discuterà al momento, senza chiedere dichiarazioni giurate o attestazioni di fede assoluta.
Vedi se fosse in qualche altro punto del discorso ti avrei dato ragione ma per me e anche per lui è un punto focale. Se lo fissiamo da li parte tutta la conversazione basata sul punto preciso. Senza un punto fisso si discute sul nulla.
Poi che ci vuole se e convinto di cio che ha scritto perche non confermare. Io al suo posto non avrei problemi se fossi veramente convintà.
Gli ho datao anche l'opportuneta di rittratare/riscrivere la frase. Anche questa è un opzione.
Marty
"Nessun articolo a sostegno del disegno intelligente è stato mai pubblicato in riviste scientifiche a revisione paritaria, né il disegno intelligente è mai stato oggetto di ricerche o test scientifici" M. Behe - creazionista.
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| 02/12/2011 16:58 |
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Se vorrei perdere tempo basterebbe non rispondere e far finta di niente.
O "ciurlare nel manico" come stai facendo benissimo.
[nb: si dice "volessi" non "vorrei"]
Se lo fissiamo da li parte tutta la conversazione basata sul punto preciso. Senza un punto fisso si discute sul nulla.
... ma se avevi detto che avevi quasi completato la tua risposta!!
Finiscila in modo dignitoso... e "scappa" finché sei in tempo. Temo che Ioseb possa arrivare da un momento all'altro per dire a tutti il perché stai prendendo tempo con le tue non-risposte.
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| 02/12/2011 17:05 |
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Cara Marty,
Invece guarda un po' quanto tempo stai perdendo... e a quanto dice Ioseb anche per una ragione ben precisa. Tu rispondi, se poi Ioseb "ritratta" allora significa che le sue argomentazioni erano evidentemente deboli e le tue più forti, non ci vedo alcun problema.
D'altronde (ripeto, perché forse non ne sei cosciente) tu non sei una biologa e dunque da ignorante nel settore non si capisce bene cosa ti serva una dichiarazione giurata su qualcosa di cui tanto puoi al massimo discutere in modo molto superficiale.
Shalom
[Modificato da barnabino 02/12/2011 17:07] --------------------------------------------------------------------
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| 02/12/2011 19:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 579 | Città: RIMINI | Età: 37 | |
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barnabino, 02/12/2011 17.05:
Cara Marty,
Invece guarda un po' quanto tempo stai perdendo... e a quanto dice Ioseb anche per una ragione ben precisa. Tu rispondi, se poi Ioseb "ritratta" allora significa che le sue argomentazioni erano evidentemente deboli e le tue più forti, non ci vedo alcun problema.
D'altronde (ripeto, perché forse non ne sei cosciente) tu non sei una biologa e dunque da ignorante nel settore non si capisce bene cosa ti serva una dichiarazione giurata su qualcosa di cui tanto puoi al massimo discutere in modo molto superficiale.
Shalom
Alora ovviamente non sapete cose un discorso serio e un discorso alla cavolo. Se vogliamo che tutto il discorso di Ioseb sia una filosofia pressapochista alora mi va bene tutto e possiamo andare avanti con mezze idee, campate e poi ritratte a comodo.
Se invece come penso e come penso sia del idea Ioseb vogliamo portare avanti il discurso in modo serio alora dovra fare non solo un claim ma tanti.
Il claim non e un giuramente, non e un patto di sangue. E semplicemente un punto fermo.
Ho il diritto di chiedere a Ioseb di fare dei claim quanto ha una qualsiasi persona del forum in modo da stabilire un idea ferma su cui lavorare.
Se a voi va bene parlare di filosofia alora basta dire l'idea di Ioseb e in fondo solo una filosofia sensa alocun fondamento alora mi sta bene che non si facciano claims.
La scelta e sua.
Marty
Inoltre non penso sia giusto attacare la gente giusto perche non sono biologa cosa centra sono laureata e so come funzionano le teorie. Ho molti amici che hanno il dottorato di ricerca e a cui mi appoggio per eventuali delucidazioni.
"Nessun articolo a sostegno del disegno intelligente è stato mai pubblicato in riviste scientifiche a revisione paritaria, né il disegno intelligente è mai stato oggetto di ricerche o test scientifici" M. Behe - creazionista.
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| 02/12/2011 19:51 |
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Alora ovviamente non sapete cose un discorso serio e un discorso alla cavolo.
Vediamo... settimana scorsa ho telefonato a Ioseb, e non mi ha potuto dedicare molto tempo perché era nel bel mezzo di un lavoro, all'interno di un laboratorio biomolecolare.
Poi ci sei tu, che ... scusa dove lavori? Non per farmi ifatti tuoi ma giusto per capire bene se considerare serio il lavoro di un "tecnico" del settore, o di una che passa le giornate nei forum "ciurlando nel manico" senza rispondere alle domande.
... mah!! Che grosso dilemma che mi hai posto dinanzi.
va la, va la... scrivi sta risposta che aspettiamo ormai da una settimana! Così poi Ioseb ci svelerà finalmente perchè tu stai cercando di prendere tempo (starai mica contattando qualcuno al Cern?!)
Attendiamo tutti con speranza... |
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| 02/12/2011 20:00 |
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Cara Marty,
Alora ovviamente non sapete cose un discorso serio e un discorso alla cavolo. Se vogliamo che tutto il discorso di Ioseb sia una filosofia pressapochista alora mi va bene tutto e possiamo andare avanti con mezze idee, campate e poi ritratte a comodo
Perdonami, ma non qui non ti seguo davvero, Ioseb è stato molto preciso e non mi pare che abbia affrontato (a diversità di quello che hai fatto tu finora) il discorso con idee campate in aria, né con superficialità o pressappochismo, con questo non significa che debba sposare un'idea come se fosse un articolo di fede perché hai paura di "perdere tempo", come poi stai facendo. L'impressione è che tu stia solo prendendo tempo.
Ho il diritto di chiedere a Ioseb di fare dei claim quanto ha una qualsiasi persona del forum in modo da stabilire un idea ferma su cui lavorare
Infatti Ioseb ha già fatto delle asserzioni ben precise, non capisco che cosa ti serva di più, un giuramento solenne? Una attestazione di fede assoluta e metafisica? MI pare ridicolo, i presupposti ci sono, sono chiari, per cui attendiamo solo la tua replica.
Se a voi va bene parlare di filosofia alora basta dire l'idea di Ioseb e in fondo solo una filosofia sensa alocun fondamento
Non capisco cosa dici, anche la filosofia ha dei fondamenti ben precisi, e comunque Ioseb ha già fatto delle asserzioni ben precise su cui fonda il suo ragionamento. Che te lo deva certificare è assurdo e non fornisce alcun elemento importante alla discussioni.
Inoltre non penso sia giusto attacare la gente giusto perche non sono biologa cosa centra sono laureata e so come funzionano le teorie
Guarda che io non attacco nessuno, semplicemente trovo bizzarro che tu chieda tanta precisione da parte di Ioseb quando tutto il tuo sforzo si riduce a consultare qualche pagina di wikipedia dato che per quanto tu possa conoscere come "funzionano le teorie" (anche se non ci dici in cosa sei laureata, bizzarramente) come chiunque altro non puoi entrare nel dettaglio di certi argomenti. Io stesso ho chiesto ad un mio amico biologo per rispondere alle tue affermazione errate sulla macroevoluzione, ora... o tu hai amici biologi da consultare in tempo reale (e non ci sarebbe nulla di male) oppure rispondi improvvisando, come hai fatto con me, dato che non si capisci bene come una non biologa poi abbia accesso a lavori recenti e relativamente specialistici. Cos'è una passione personale? Mah...
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/12/2011 20:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 579 | Città: RIMINI | Età: 37 | |
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Se siete convinti che per lui non ci siano problemi e che quella frase e il suo claim mi va bene. Pero visto che dovra sostenerla lui e non voi altri preferisco apettare lui.
Lui mi dira il via. Sono convinta che la confermera. Infondo basta che dica "si la sostengo, that is my exact claim sulla base del articolo presentato di Behe" (puo fare un copia incolla da qua se non ha tempo di rispondere scrivendo tutte le parole).
Cosi da continuare la ns discussione.
Se vuole si puo sempre tirare indietro e/o cambiare la frase come vuole lui.
Vediamo cosa ci dice.
Marty [Modificato da Southstar87 02/12/2011 20:13] "Nessun articolo a sostegno del disegno intelligente è stato mai pubblicato in riviste scientifiche a revisione paritaria, né il disegno intelligente è mai stato oggetto di ricerche o test scientifici" M. Behe - creazionista.
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| 02/12/2011 20:24 |
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Se siete convinti che per lui non ci siano problemi e che quella frase e il suo claim mi va bene.
Dove abbiamo detto questo?
Abbiamo detto che stai ciurlando nel manico perché la risposta Ioseb te l'ha data già una decine di volte! Poi che tu voglia un "giuramento" formale affinchè, qualora abbia sbagliato una virgola, tu possa gongolare di ciò... l'hanno capito tutti.
Sti giochetti si usavano all'asilo nido.
Pero visto che dovra sostenerla lui e non voi altri preferisco apettare lui.
Seee, come no! Va la, va la... che ne devi mangiare di maccheroni ancora...
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| 02/12/2011 20:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 579 | Città: RIMINI | Età: 37 | |
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Federico.Lerice, 02/12/2011 20.24:
Se siete convinti che per lui non ci siano problemi e che quella frase e il suo claim mi va bene.
Dove abbiamo detto questo?
Abbiamo detto che stai ciurlando nel manico perché la risposta Ioseb te l'ha data già una decine di volte! Poi che tu voglia un "giuramento" formale affinchè, qualora abbia sbagliato una virgola, tu possa gongolare di ciò... l'hanno capito tutti.
Sti giochetti si usavano all'asilo nido.
Dove ho chiesto un giuramento? Da nessuna parte. Lui sta sostenendo una cosa molto specifica e particolare... se non la vuole piu sostenere e libero di farlo. Se un virgola e sbagliata la puo cambiare, Se ritiene che piu parti sono sbagliate le puo cambiare.
NON HO MAI CHIESTO UN GIURAMENTO! Siete voi che vi siete messi in testa questo.
Nel caso che ci fosse un dubbio lo dico qua NON CHIEDO UN GIURAMENTO, NON CHIEDO UN PATTO DI SANGUE.
Chiedo un semplice e normale claim.
Seee, come no! Va la, va la... che ne devi mangiare di maccheroni ancora...
Vedo che anche tu sei diventato offensivo... mi dispiace perche non e un comportamento da cristiani pero lascero giudicare alla gente che legge. Non rispondero alla tua provocazione ma voltero l'altra guancia. Tu continua pure ad offendere sono sicura che aiutera la tua causa.
Grazie
Marty
"Nessun articolo a sostegno del disegno intelligente è stato mai pubblicato in riviste scientifiche a revisione paritaria, né il disegno intelligente è mai stato oggetto di ricerche o test scientifici" M. Behe - creazionista.
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| 02/12/2011 22:28 |
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Cara Marty,
Dove ho chiesto un giuramento? Da nessuna parte. Lui sta sostenendo una cosa molto specifica e particolare... se non la vuole piu sostenere e libero di farlo. Se un virgola e sbagliata la puo cambiare, Se ritiene che piu parti sono sbagliate le puo cambiare
Appunto, lui questa cosa l'ha già sostenuta con sufficiente convinzione, e dunque non si capisce cosa tu aspetti d'altro, se non " ciurlare nel manico". Altrimenti la tua richiesta sarebbe, come minimo, surreale...
Chiedo un semplice e normale claim
Infatti Ioseb ha già asserito con chiarezza di essere d'accordo con Behe, non ha espresso alcun dubbio e non c'è bisogno di alcuna formula particolare.
Vedo che anche tu sei diventato offensivo... mi dispiace perche non e un comportamento da cristiani pero lascero giudicare alla gente che legge
No, guarda, qui sei tu che offendi la nostra intelligenza e dai l'impressione di prenderci per i fondelli. Ti inviterei ad essere più trasparente, altrimenti è ovvio che diventa complicato discutere, d'altronde la cultura italiana è molto più diretta di quella africana e dunque fai attenzioni alle differenze culturali nelle comunicazione.
E poi, scusaci, abbiamo appurato che tu non sei biologa, per cui non si capisce bene a che titolo parli di biologia: vuoi dirci di cosa ti occupi, giusto per orientarci? Non mi pare una domanda indiscreta, anche per capire il livello di discussione che si deve tenere... ti è chiaro questo? Invece sembra che tu voglia nascondere qualcosa, o sbaglio?
Shalom
[Modificato da barnabino 02/12/2011 22:44] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/12/2011 22:30 |
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Per la cronaca
Tu continua pure ad offendere sono sicura che aiutera la tua causa
Qui non c'è alcuna "causa" da difendere. Smettila di buttare la discussione sempre sull'ideologico, qui si cerca di trattare l'argomento con obiettività scientifica.
E comunque l'invito a mangiare maccheroni non è certo offensivo: si tratta di un piatto sano e nutriente. Chi di noi non deve crescere? ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Shalom ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) [Modificato da barnabino 02/12/2011 23:25] --------------------------------------------------------------------
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| 03/12/2011 02:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 784 | Città: MASSA LOMBARDA | Età: 36 | |
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Southstar87, 02/12/2011 20.52:
Vedo che anche tu sei diventato offensivo... mi dispiace perche non e un comportamento da cristiani pero lascero giudicare alla gente che legge. Non rispondero alla tua provocazione ma voltero l'altra guancia. Tu continua pure ad offendere sono sicura che aiutera la tua causa.
no, marty stai sbagliando non ti sta offendendo, al contrario stanno credendo che gli stai prendendo in giro perdendo tempo in una cosa che per loro è totalmente inutile, in effetti non lo capisco nemmeno che cosa tu stia aspettando, sai cosa? dovrei dire : premetto che tu confermi il tuo claim e poi scrivi quello che devi scrivere poi se vuole ritrattare lo farà , ma tu intanto posta se campa cavallo che l'erba cresce, da quanto ho capito ioseb ha già sottolineato più volte che cosa intendeva,ora non voglio farmi viaggi nel caso tu abbia una strategia o no, non mi piacciono a me queste cose , questi giochetti come dice federico si fanno all'asilo nido. però si ti devo dare ragione non so se si appropriato per un cristiano rispondere cosi , voglio dire Gesù avrebbe risposto cosi? se vogliamo tutti compreso te marty avere la vita eterna dobbiamo esercitare fede in Gesù Cristo dobbiamo cercare di imatarlo in tutto per tutto, ma non è sempre facile, cmq dicevo non so e non voglio sapere se hai una strategia o altro ma stai tranquilla che ioseb non si farà sentire finche tu non dici ciò che hai da dire, anche gli altri lo sanno bene , perciò ti dicono che stai perdendo tempo
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| 03/12/2011 14:27 |
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freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10029787&_____________________________________________________________________
"..So have a good drown - as you go down - all alone - dragged down by the stone.."
Forum dei Testimoni di Geova |
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| 03/12/2011 15:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 579 | Città: RIMINI | Età: 37 | |
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[QUOTE:114577104=Ioseb-Bassebet, 03/12/2011
Quindi fai il claim o no?
A questo punto anche se non lo fai non importa, rispondero cmq come ha richiesto Anonimo
marty[Modificato da Southstar87 03/12/2011 15:36] "Nessun articolo a sostegno del disegno intelligente è stato mai pubblicato in riviste scientifiche a revisione paritaria, né il disegno intelligente è mai stato oggetto di ricerche o test scientifici" M. Behe - creazionista.
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| 03/12/2011 16:55 |
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Southstar87, 03/12/2011 15.35:
Quindi fai il claim o no?
A questo punto anche se non lo fai non importa, rispondero cmq come ha richiesto Anonimo
marty
Già risposto, rileggiti i miei post.
E ti hanno anche già risposto anche Barnabino e Federico Lerice con ragionamenti logici.
Aspettiamo da un mese il tuo commento sul QRB di Behe.
Ah, già ma tu ce lo "incolli" quando te lo scrivoo sul Panda's forum, giusto?
Beh, a 'sto punto me lo leggo la..
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"..So have a good drown - as you go down - all alone - dragged down by the stone.."
Forum dei Testimoni di Geova |
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| 03/12/2011 19:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 579 | Città: RIMINI | Età: 37 | |
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Ioseb-Bassebet, 03/12/2011 16.55:
Già risposto, rileggiti i miei post.
Aspettiamo da un mese il tuo commento sul QRB di Behe.
Ah, già ma tu ce lo "incolli" quando te lo scrivoo sul Panda's forum, giusto?
Non sempre no altrimenti non imparo nulla chiedo prima di la poi mi informo direttamente vedo se la cosa ha senso, la riformulo e la presento a te come critica del tuo viaggio. Ovviamente se riesci a rispondere, rispondo anche se posso, se mi trovo che non riesco mi informo, o chiedo di la o molte volte cerco di comprendere da sola. Di la ci sono una 15 di esperti genetici, biologi, paleontologi e altro.... Tutta gente onesta con dei blog privati illuminati, nei propri campi. Se leggi vi era anche una 10 di matematici pronti a vedere come facevi tu a calcolare l'informazione... peccato sarebbe stato carino vedere come ti rispondevano.
Ma ioseb, tu che sai bene l'inglese perche non fai vedere di cosa sei fatto e porti avanti il tuo dibattito la. Non sai quanto la cosa mi piacerebbe, potresti far vedere a tutti che anche davanti a dei veri professori universitari gente con piu di 20 anni di studi alle spalle la verita.
Poi di volta in volta potremo riferire alla gente qua...
Che dici? Loro ti aspettano a braccia aperte..
marty
"Nessun articolo a sostegno del disegno intelligente è stato mai pubblicato in riviste scientifiche a revisione paritaria, né il disegno intelligente è mai stato oggetto di ricerche o test scientifici" M. Behe - creazionista.
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| 03/12/2011 19:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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Southstar87, 03.12.2011 19:00:
Non sempre no altrimenti non imparo nulla chiedo prima di la poi mi informo direttamente vedo se la cosa ha senso, la riformulo e la presento a te come critica del tuo viaggio. Ovviamente se riesci a rispondere, rispondo anche se posso, se mi trovo che non riesco mi informo, o chiedo di la o molte volte cerco di comprendere da sola. Di la ci sono una 15 di esperti genetici, biologi, paleontologi e altro.... Tutta gente onesta con dei blog privati illuminati, nei propri campi. Se leggi vi era anche una 10 di matematici pronti a vedere come facevi tu a calcolare l'informazione... peccato sarebbe stato carino vedere come ti rispondevano.
Ma ioseb, tu che sai bene l'inglese perche non fai vedere di cosa sei fatto e porti avanti il tuo dibattito la. Non sai quanto la cosa mi piacerebbe, potresti far vedere a tutti che anche davanti a dei veri professori universitari gente con piu di 20 anni di studi alle spalle la verita.
Poi di volta in volta potremo riferire alla gente qua...
Che dici? Loro ti aspettano a braccia aperte..
marty
cos'è, vai cercando rinforzi? Non vedo perchè dovremmo trasferirci altrove quando noi siamo qua da sempre e sei stata tu a presentarti qua sul tuo cavallo bianco e con la spada sguainata.
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 03/12/2011 19:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 579 | Città: RIMINI | Età: 37 | |
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Seabiscuit, 03/12/2011 19.18:
cos'è, vai cercando rinforzi? Non vedo perchè dovremmo trasferirci altrove quando noi siamo qua da sempre e sei stata tu a presentarti qua sul tuo cavallo bianco e con la spada sguainata.
No rinforzi no mi appogiavo gia al mondo scientifico sia come libro, che come amici via mail che come il forum.
Pero mi piacerebbe molto che qualcuno esperto come Ioseb si confrontasse con gente esperta in materia. A dire il vero avevo quest'idea da un po.
Vediamo cosa ci dice, dopo tutto se ha ragione e li mette in imbarazzo penso che anche io mi piegerei volentieri.
Marty
Ps non chiedo a tutti di trasfererici, anzi non lo chiedo a nessuno, Dico solo se Ioseb se la sente di diffendere le idee contro qualcuno che ne sa un po piu di me. Noi continueremo a discutere di cose come sempre. Solo l'argomento di ioseb si spostera la, e riferiremo insieme per tenervi aggiornati. [Modificato da Southstar87 03/12/2011 19:25] "Nessun articolo a sostegno del disegno intelligente è stato mai pubblicato in riviste scientifiche a revisione paritaria, né il disegno intelligente è mai stato oggetto di ricerche o test scientifici" M. Behe - creazionista.
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