Cani

Oggi alcuni cani mi hanno ucciso diversi germani reali isabella, alcune corritrici, alcuni polli grandi e nani meticci....il danno non è grandissimo a livello economico (anche perchè essendo i miei animali liberri nel giardino molti erano lontano dal pollaio...e altri chiusi in altri pollai) però il dispiacere c'è......scusate lo sfogo ma avevo bisogno di rivolgermi a qualcuno che so mi capirà...
saluti,
edo

Ciao Edo capisco il tuo dispiacere.Cerca di risalire ai cani per rammentare al proprietario la responsabilità che lo obbliga alla loro custodia.
Eventualmente segnala al canile la presenza di cani vaganti, sottolineandone la pericolosità,visto che aggrediscono animali domestici.
Ciao Alessio

Ti spiego allora com'è andata (stamattina ho scritto un pò come mi veniva)...stamattina alle 7e40 i miei mi avvisano dicendomi che alcuni cani avevano ucciso tutti i miei "polli" (è il suo modo per dire tutti gli animali del pollaio...
esco di casa in mutande e giubbotto...appena uscito vedo che il pollaio più vicino a casa era intatto (vi erano le ancona, le coci nane, le pechino tedesche) inoltre ho notato che alcuni avicoli erano uscitio dal pollaio più distante e erano andati nell'orto scampando ai cani (oche varie bianche, danubio alcuni maschi di corritrice e una coppia di anatre isabella...
Arrivato nel secondo pollaio noto che i cani erano ancora lì...allora li abbiamo lasciati lì...dato che nella mio paese (circa 200 anime) sarà già la ottava volta nel giro di un anno che dei cani uccidono gli animali (in alcuni casi fino a 60 galline) e dato che i presunti proprietari (dico presuntio dato che solo una volta i cani sono stati fermati) non se ne preoccupano tanto che una volta a una signora a cui i cani avevano sterminato il pollaio hanno risposto che le uova le vendono abbiamo deciso di avvertire il vigile comunale in modo che perlomeno si obblighi i proprietari a tebnere i cani a casa loro...
ho provato tutta mattina a rintracciarlo ma non son riuscito...a questo punto orami verso mezzogiorno mia mamma torna dal lavoro e richiama in comune i quali ci dicono di telefonare il giorno dopo...da qui le lamentele di mia mamma hanno portato la segretaria comunale a prendere provvedimenti e ad avvertire il canile della zona...nel frattempo ho chiesto se fossero di qualcuno ma niente...intanto arriva un signore dal canire che creca il microcip di cui i cani sono però sprovvisti...così mi ha detto che li avrebbe portati in canile (pochi kilometri da noi) per cercare di identificarli e poi mi avrebbe rischiamato...nel frattempo se qualcuno li dovesse cercare sono custoditi lì...
Ah l'uomo del canile molto gentile mi ha chiesto se intendo fare denuncia e queto pioi vedrò...
Comunque al mommento sono morti:
4 corritrici, 1 isabella, 2 galli, 3 galline nane. (altri 5 anatre e una gallina sono feriti si vedrà cosa succederà)...
l'unica cosa che spero è che una volta trovati i padroni li si obblighi a tenere i cani recintati...
ciao,
edo

Ho notato di aver messo animali morti in esubero nel primo post è dovuto al fatto che alcuni li ho ritrovati...
edo

io farei la denuncia ai carabinieri e lo direi in giro.......poi vediamo se ancora se ne frega il proprietario.......ricordiamoci che un branco di cani sono sempre predatori e un incauto banbino puo diventare una preda.........

Ed.dO, 03/01/2011 10.53:

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Oggi alcuni cani mi hanno ucciso diversi germani reali isabella, alcune corritrici, alcuni polli grandi e nani meticci....il danno non è grandissimo a livello economico (anche perchè essendo i miei animali liberri nel giardino molti erano lontano dal pollaio...e altri chiusi in altri pollai) però il dispiacere c'è......scusate lo sfogo ma avevo bisogno di rivolgermi a qualcuno che so mi capirà...
saluti,
edo

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I cani di chi sono?
Sono stati uccisi nella tua proprietà?
Hai recinti, fili o cancelli che la delimitino e che i cani hanno superato?

P.S. Scusami.. ho letto ora tutta la storia.. strano, all'inizio non mi compariva né il tuo post né quello degli altri che sono intervenuti!
L'unica cosa che puoi fare intanto, per evitare che il reato di danneggiamento si prescriva (3 mesi esatti dal giorno in cui il danneggiamento é stato commesso) é sporgere denuncia contro ignoti al locale commissariato o presso i carabinieri distaccati nella tua zona. Se ti dicono di andare dall'avvocato perché si tratta di delitto punibile a querela di parte offesa, insisti ed incazzati..l'avvocato ha dei costi mentre loro sono obbligati a prendertela la denuncia, altrimenti si tratta di omissione di atti d'ufficio.
Spera quindi che i proprietari siano identificati: mi pare da quello che hai scritto che ti trovi in un paese non tanto grande ove molti tra loro si conoscono: mi pare impossibile che nessuno sappia di chi sono codesti cani (anche in assenza di microchip)
Se hai problemi o quesiti particolari riguardo agli aspetti legali di questa vicenda contattami pure via ffz mail.
Buona giornata, per quanto possibile.

I cani non si sa bene...domani o cmq nel giro di pochi giorni si verrà a sapere...
Si gli animali sono stati uccisi nella nostra proprietà che è recintata...
Io ho chiesto a chi già aveva subito questo genere di danni se i cani gli sembravano gli stessi non sono andato a vedere a chi mancavano quindi magari stasera magari al bar qualcuno mi saprà dire di chi sono...
Per la denuncia vedrò cosa vuol far mio papà che secondo me non ha intenzione di farla...in caso contrario seguirò i tuoi consigli se avrò qualcos'altro da chiedere ti dirò (per il momento grazie per quanto mi hai detto.
Ciao,
edo

Ed.dO, 03/01/2011 16.54:

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I cani non si sa bene...domani o cmq nel giro di pochi giorni si verrà a sapere...
Si gli animali sono stati uccisi nella nostra proprietà che è recintata...
Io ho chiesto a chi già aveva subito questo genere di danni se i cani gli sembravano gli stessi non sono andato a vedere a chi mancavano quindi magari stasera magari al bar qualcuno mi saprà dire di chi sono...
Per la denuncia vedrò cosa vuol far mio papà che secondo me non ha intenzione di farla...in caso contrario seguirò i tuoi consigli se avrò qualcos'altro da chiedere ti dirò (per il momento grazie per quanto mi hai detto.
Ciao,
edo

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Non fare la denuncia "per quieto vivere" come molti usano fare, significa permettere che questi episodi vadano avanti ad oltranza: Senza conseguenze pregiudizievoli, soprattutto a livello di portafoglio (la penura di danaro di questi tempi disturba tutti), chi già omette di fare quel che gli spetterebbe, continua a fregarsene con buona pace dei danneggiati.
Sei maggiorenne? Mi pare di si.. dunque la denuncia puoi farla tu stesso a tuo nome e lasciar perdere tuo padre; per te non importerà conseguenze o spese di sorta e potrai sempre ritirarla, con una spesa minima di meno di 70 euro, laddove il proprietario dei cani o chi per lui te lo proponga, magari offrendoti un piccolo risarcimento in cambio. Ovviamente in questo caso, se decidi di ritirare la querela, sarebbe opportuno pretendere anche che le spese di ritiro della querela di cui sopra, sia il danneggiante a pagarle.

Non temere di fare delle denunce, all'occorrenza, credo che tu sia maggiorenne e possa decidere autonomamente, se finora nessuno ha mai preso provvedimenti vuol dire che le acque non si sono mai smosse.

Io sono sempre per la tutela gli animali anche quelli che "sbagliano" come in questo caso, bisogna sempre risalire ai veri responsabili che restano sempre persone che dovevano più o meno gestire questi cani.

G.

Bene, Saveria abbiamo pensato e scritto più o meno contemporaneamente la stessa cosa sulle denunce.

G.

Ok ci penserò, nel caso decidessi di sporgere denuncia dovrei allegare delle foto per acceratre la morte dei polli? se sì come?
Nel caso non si trovassero i proprietari la denucnia cadrebbe nel vuoto senza che io debba più fare niente?
Non ho chiara una cosa (scusate l'ignoranza in fatto di legge) nel caso in cui mi propongano di ritirare la querela in cambio di risarcimento...cioè alla fine la querela non mi porta cmq ad ottenere un risarcimento? O comporta altro?
edo

Da veterinario devo dire che è obbligo morale impedire che casi del genere accadano.
Recinzione o non recinzione i cani vanno custoditi e non devono creare danni, tantomeno uccidere pollame.
Se i cani non sono di proprietà è bene che restino nel canile in attesa di un nuovo proprietario coscenzioso.
Se sono di proprietà chi è responsabile è il proprietario che deve risarcire i danni.

Scusate ma su queste cose bisogna essere fermi e irremovibili .


In un caso analogo successo anni fa ho telefonato e ritelefonato a tutti i responsabili ASL. Vediamo di smuoverli dalle poltrone e impediamo il mal costume di lasciare incustoditi i cani.

Solo per fare un esempio 100 attacchi di lupi a pecore più di 70% sono cani e più del 50% sono cani di proprietà e non inselvatichiti.

La dice molto lunga sul malcostume .

PS Quando i polli erano molto più diffusi in campagna i cani predoni duravano molto poco in vita .Visto che non siamo più al livello delle barbarie su animali vediamo di usare il buon senso(anche educando adeguatamente i propri cani).

Ed.dO, 03/01/2011 18.05:

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Ok ci penserò, nel caso decidessi di sporgere denuncia dovrei allegare delle foto per acceratre la morte dei polli? se sì come?
Nel caso non si trovassero i proprietari la denucnia cadrebbe nel vuoto senza che io debba più fare niente?
Non ho chiara una cosa (scusate l'ignoranza in fatto di legge) nel caso in cui mi propongano di ritirare la querela in cambio di risarcimento...cioè alla fine la querela non mi porta cmq ad ottenere un risarcimento? O comporta altro?
edo

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La querela non ti porta necessariamente ad avere un risarcimento per due motivi.. un pratico uno squisitamente tecnico.. nell'ordine:
- in primo luogo perché, nel tuo caso, non sono noti i responsabili; occorre in altre parole risalire in qualche modo alla proprietà o comunque custodia dei cani. Va detto tuttavia che se proponi querela, l'autorità di pubblica sicurezza ha l'obbligo di indagare sui fatti (mentre se non la proponi assolutamente no perché come ti ho detto si tratta di un reato perseguibile solo se la parte danneggiata lo richiede) e facilmente a quel punto qualcosa esce fuori a tuo vantaggio.
- in secondo luogo perché tecnicamente é solo il primo passo; molto stringatamente, una volta trovato il responsabile, ci sarà il processo ove il danneggiato, per ottenere il risarcimento, dovrà costituirsi parte civile e partecipare allo stesso fino alla condanna del responsabile (in un caso del genere, se é certa la prova della proprietà o custodia del cane, il responsabile viene sempre condannato).
Passiamo ora alla valutazione di quello che succede normalmente nella prassi in un caso del genere:
dopo che il responsabile é venuto a conoscenza della querela e dunque del processo che con altissima probabilità si troverà a subire con tutte le spese, rischi e grane conseguenti, (lo apprende perché, a seguito delle indagini che hanno condotto al suo nome viene chiamato a riferire sui fatti dall'autorità di pubblica sicurezza) costui (a meno che non si tratti di un mascalzone senza arte né parte ed incurante della reputazione o di un mariuolo che non ha da perdere nulla se non le proprie mutande), per evitare conseguenze più pesanti, (tra le quali quella di sporcarsi la fedina penale per quel poco che in Italia conta), si offre di pagare spontaneamente il danno cagionato dai propri animali, a condizione che la querela venga ritirata da chi l'ha sporta. In questo caso se subentra accettazione dell'offerta di risarcimento da parte del danneggiato e dunque si fa luogo al ritiro, viene normalmente richiesto al danneggiante di pagare anche la somma occorrente per il ritiro della querela oltre al risarcimento stesso.
Le foto dei soggetti uccisi sono indispensabili per la prova del danno subito.

Se i proprietari sono assicurati per questo genere di evenienze l'assicurazione ti pagherà i morti a peso, per cui fotografa e pesa i cadaveri fiché li hai. Avresti dovuto documentare fin dall'inizio fotografando i cani, etc. ma vabbé avrai dei testimoni.

Strano comunque che non avessero il chip se cose del genere sono già successe perché quando li portano in canile gli mettono il chip e chi li vuole ritirare deve pagare chip+multa.

Ho avuto anch io anni fa lo stesso "incidente",risolto con un nulla di fatto in quanto i cani non eran registrati e sebbene sapessi di chi fossero il diretto interessato ha sempre negato fossero suoi.
Da questa discussione vorrei sollevare un importante problema cioè quello dei cani senza microcip e non registrati cosa che la legge obbliga a fare.Ci vorrebbero (più) controlli e multe salate per chi non rispetta questa legge,si eviterebbero cosi tanti abbandoni e danni mai pagati fatti da questi.

banter, 05/01/2011 14.30:

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Se i proprietari sono assicurati per questo genere di evenienze l'assicurazione ti pagherà i morti a peso, per cui fotografa e pesa i cadaveri fiché li hai. Avresti dovuto documentare fin dall'inizio fotografando i cani, etc. ma vabbé avrai dei testimoni.

Strano comunque che non avessero il chip se cose del genere sono già successe perché quando li portano in canile gli mettono il chip e chi li vuole ritirare deve pagare chip+multa.

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Quella dell'assicurazione é tutt'un'altra faccenda ed in questo caso neppure si pone il problema.
I cani responsabili del danno, non hanno microchip e di conseguenza non é possibile che siano assicurati (perché l'assicuratore non stipula polizza senza microchip).
Il fatto che non abbiano microchip non é affatto strano ed é anzi la conferma che i cani non siano randagi già accalappiati, ricoverati presso una struttura pubblica (canile) ed eventualmente affidati a qualcuno.
Posto poi che tu, Ed.dO, non abiti in una zona ad alto tasso di randagismo, c'é da dedurre che - con ogni probabilità - i cani responsabili del tuo danno, non siano altro che animali di proprietà i cui proprietari hanno creduto bene di non ottemperare all'obbligo loro imposto di "chippare" l'animale proprio nell'ottica di evitare conseguenze penali e civili in caso di eventuali danni dagli stessi cagionati.
E' vero difatti che la normativa vigente impone a ciascun proprietario di apporre il microchip al proprio animale ma é anche vero che mancano strumenti di controllo.. O per meglio dire, i controlli non vengono mai effettuati con conseguente formazione di vaste sacche di impunità per gli eventuali trasgressori.
Ciò che é importante sottolineare é che l'inesistenza di un'assicurazione non esime il proprietario (o detentore del cane) dal risarcire i danni che questo ha arrecato bensì, al contrario, lo espone all'obbligo di provvedere lui stesso al risarcimento.
Mentre però, nel caso esista un'assicurazione, quest'ultima provvede a pagare direttamente il danneggiato prima possibile proprio nell'ottica di evitare il pagamento di eventuali oneri legali, quando l'assicurazione manca ed il privato proprietario o detentore deve risarcire direttamente, quasi sempre non ci si mette d'accordo sull'importo dovuto e, per ottenere giustizia e risarcimento, si deve finire giocoforza difronte ad un giudice di pace.
Posso dire che, personalmente, in caso di danneggiamento di animali, ho ottenuto il risarcimento del danno che il cliente aveva subito 8 volte su 10 e l'ho ottenuto anche quando esisteva un'assicurazione che negava il risarcimento attaccandosi a meri cavilli.
Il vero problema é che la maggior parte della gente vorrebbe giustizia e ristoro subito e non con i lunghi tempi che la macchina della giustizia prevede.
SBAGLIATO - in caso di polli di razza il cui valore può essere provato tramite perizia tecnica - ACCETTARE UN RISARCIMENTO "A PESO" DALL'ASSICURAZIONE.
Spesso le assicurazioni formulano queste offerte ridicole giocando sul fatto che il 90% dei danneggiati non ritiene di spendere per andare dall'avvocato (che ben invece saprebbe come regolarsi in questi casi) e si accontenta - magari mugugnando - dei 4 soldi proposti; "meglio 4 soldi di niente"
Le foto scattate al pollame ucciso non servono a nulla se si parla di risarcimento "a peso" perché ci vorrebbe, semmai, l'intervento della A.S.L. (dal verbale di assegnazione alla distruzione delle carcasse risulteranno specie e peso dei soggetti uccisi).
Le foto possono essere importanti viceversa per provare a quali razze appartenessero i polli uccisi, così che il tecnico incaricato dal giudice di quantificare il danno, possa eventualmente fornire importi plausibili.

pushok-mc, 05/01/2011 23.18:

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I cani responsabili del danno, non hanno microchip e di conseguenza non é possibile che siano assicurati (perché l'assicuratore non stipula polizza senza microchip).

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Non escluderei avventatamente questa ipotesi, non so quale sia la procedura per quelle di cui parla lei ma io mi riferisco a polizze tipo responsabilità civile che non sono ad hoc fatte sui cani ma relative a tutti i danni l'assicurato possa causare, compreso finire addosso a qualcuno mentre scia, per il quale ho fonte certa che la sua affermazione non è affatto assoluta e che il discorso assicurazione merita un tentativo, che in questo caso vuol dire documentare comunque. Non mi pare sia una fatica di Ercole.

Comunque tutti conoscono un assicuratore, proverei a chiedere informazioni su come si fa a provare il danno in assenza di un perito a cui fare riferimento. Alla peggio congeli tutto.

Insomma alla fine come è andata?

Ciao a tutti scusate se non vi ho risposto prima.
Per vari motivi poi non abbiamo optato per la denuncia. Comunque sia avremmo voluto sapere di chi fossero. Il canule che ci aveva detto che ci avrebbe informato se avesse saputo qualosa non ha più richiamato, e nessuno dalle mie parti si è fatto vivo dicendo di aver perso 2 due.
Quindi alla fine, tutto è finito in niente.
Sicuramente se dovesse in futuro risuccedere agirò più celeremente chimando subito i carabinieri, fargli verificare il dano etc etc...
Ciao,
edo