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Eccessiva mitizzazione degli heel

Ultimo Aggiornamento: 22/12/2010 21:41
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Non ho un c.... da fare!!!
21/12/2010 22:47
 
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Io più che altro sto pensando che c'è """un utente a caso""" che in questo momento sta guardando fuori dalla finestra e pensando "ma io vedo stelle, dov'è che vedono piovere questi?" [SM=x54472]

Dark, detto questo ha infatti piovuto ma in modo diverso dalle intenzioni, la pioggia però ha ugualmente fertilizzato il terreno e Del rio se ne andrà giustamente nel main event, anche se non da heel vecchio stampo alla JBL ma da cool heel alla Edge.

Però dire che per la pioggia non è stata importante l'alta pressione è assurdo.

Su Mysterio questo forum la pensa diversissimamente che nel 2006 (e con estrema, tracotante, immensa arroganza me ne attribuisco una piccola ma significativa aprte di merito) ma funziona ancora benisimo da alta pressione per far piovere.
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21/12/2010 22:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MasslessMeson, 21/12/2010 22.43:



Ah, quindi fai il troll e neanche ti diverti ?

Dovresti considerare la possibilità che esistano attività più degne della tua attenzione e del tuo tempo, allora, visto che questo tuo comportamento non è neppure radicato in una sorta di schadenfreude forumistica.

@Rob. Mi hai anticipato solo perché io sono inutilmente prolisso. [SM=x54481]




[SM=x54498]
pensi che interventi come quelli del postatore "serio" meritino risposta e non sonore pernacchie? i miei interventi qui non devono essere giustificati in nessuno modo.si cazzeggia e basta.
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21/12/2010 22:54
 
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Qui piove, mannaggia ai sandali di Cristo.

Analogia o no, qui piove.
Odio la pioggia.

Del Rio non ha dimostrato nulla.
Sa stare sul ring, è divertente.
Sa parlare, sempre irriverente.
Per i suoi atteggiamenti, lo si idolatra.
Ma non ha dimostrato ancora nulla.
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21/12/2010 23:08
 
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Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.47:

Io più che altro sto pensando che c'è """un utente a caso""" che in questo momento sta guardando fuori dalla finestra e pensando "ma io vedo stelle, dov'è che vedono piovere questi?" [SM=x54472]

Dark, detto questo ha infatti piovuto ma in modo diverso dalle intenzioni, la pioggia però ha ugualmente fertilizzato il terreno e Del rio se ne andrà giustamente nel main event, anche se non da heel vecchio stampo alla JBL ma da cool heel alla Edge.

Però dire che per la pioggia non è stata importante l'alta pressione è assurdo.

Su Mysterio questo forum la pensa diversissimamente che nel 2006 (e con estrema, tracotante, immensa arroganza me ne attribuisco una piccola ma significativa aprte di merito) ma funziona ancora benisimo da alta pressione per far piovere.



Ah ma da me piove sul serio, ergo il paragone meteorologico ci sta tutto!

Ed essenzialmente ero pure d'accordo con te, solo che mi andava di filosofare un po'.

Per quanto riguarda la vexata quaestio sulla percezione di Mysterio, nel 2005/2006 molteplici fattori avevano causato il cataclisma:
1) "Push" mediatico Valentiano

2) (o 1-bis) Voglia di chi aveva paura di essere additato come un bimbo di staccarsi dall'opinione Valentiana (e qui ti cito, con la tua frase dei sigari cubani), stessa ingrata sorte in cui incappò la figura di Eddie Guerrero pre-maga e pre-consueta rivalutazione post-mortem.

3) Push esagerato da parte della WWE nel cavalcare l'onda della morte di Guerrero suscitando indignazione il cui climax culminò nella vittoria del titolo del mondo.

Io non so come Mysterio sia ancora apprezzato e "vivo" dopo un biennio del genere.

Ho filosofato e divagato abbastanza mi sa [SM=x54477]


EDIT per Pridesliver:

Ha dimostrato di saper stare su un ring, di saper parlare, di essere divertente.

Nell'era dei McIntyre e degli Escobar, è già una buona cosa.

[Modificato da Dark_Mysterio 21/12/2010 23:11]
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21/12/2010 23:18
 
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Re:
Marco Frediani, 21/12/2010 22.30:

Molti tifano l'heel per fare i fighi? Si
Molti odiano Rey per partito preso e perchè piace ai bambini (fermo restando che è normale che il top face piaccia ai bambini? Si
Questi ultimi tiferebbero pure me se andassi contro Rey? Si

Del Rio sa fare l'heel? Si.
Ha dimostrato quello che vale? Si e no. Per ora va bene, attendo feud e sfide piu varie che solo con Rey.

La considerazione che ha nei forum è esagerata? Si. Non tutti ma quelli delle prime tre domande lo osannano perchè è contro Rey.

Vale anche per il Nexus? Si (e menomale che hanno fatto uscire Danielson). Vale anche per Miz? Si




nulla da aggiungere.
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21/12/2010 23:41
 
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Re:
Marco Frediani, 21/12/2010 22.30:


Molti odiano Rey per partito preso e perchè piace ai bambini (fermo restando che è normale che il top face piaccia ai bambini? Si



Questo odio però ha generato la discussione col più bel titolo mai apparso sul forum di tw
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1236279
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21/12/2010 23:45
 
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il vero heel è quello che ci mette psicologia quello che si fa odiare sul ring e fuopri dal ring non solo con i dialoghi.



Excuse me!


Vale anche per il Nexus?



I Nexus erano odiati solo i primi giorni, poi quando Vince fece la banderola dando l'ok per gli autografi e sorrisi si sputtanarono totalmente.

Parlando di Rey rey dico solo che per lo meno lui fa divertire, la sua agilità magari non è più quella di una volta però insomma...sempre bravo è.

Lo odio perchè piace ai bambini? Ma forse prima, ora gli indiscussi dei kids sono Cena & Orton. Rey che centra ne ha anche lui, ma non quanti ne ha Cena.

Del Rio è perfetto per il suo ruolo, io l'ho apprezzato fin da subito, un'altra gimmick da heel fatta benissimo e messa a pennello a Smackdown!. Però devo essere sincero, non mi sento di paragonarla a quella di The Miz, Jericho è della gimmick del Viper che è un natural heel nonostante sia tifato.
[Modificato da Dark Of Phenom 21/12/2010 23:51]
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22/12/2010 09:42
 
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Quello che mi viene in mente leggendo ste 7 pagine è questo.


prendiamo del Rio tanto ormai si parla solo di lui e del tempo :D



bravo in ring: innnegabile
non ha mostrato il suo vero talento in wwe: innegabile
l'essere andato contro Rey lo ha aiutato ?: innegabile.. ma in che senso ?


l'andare contro un wrestler come Rey o come Cena aiuta in due modi

il primo è meramente webbistico e se ne è parlato, ci sarà quella gente che osannerà l'heel uin quanto è andato contro il controverso Rey o il controverso Cena, come ci sarà gente che apprezzerà il lavoro fatto da entrambi e magari dall'heel di turno sul top face in quanto il feud e i match sono stati piacevoli, non smetterò mai di dire che ho adorato del rio nel TLC match nel momento in cui invece di fare la scalata rimane nel personaggio facendo 2 armbar di seguito a rey solo per il gusto di farlo, e ciò esula dall'essere heel ma entra nell'essere del rio che odia rey.


il secondo motivo è puramente logico e wrestlinghiano, mandare un esordiente contro un top face significa che gli dai importanza, quindi tu fed credi nel buon lavoro che potrà fare contro un top face ( cosa non facile per nulla ) e credi che il feud contro il top face ti possa spingere verso differenti status il neo heel.

altra cosa è mandare il nuovo heel contro miriadi di lowcarder da squashare cosa otterrai... nulla solo l'essere fischiato perchè asfalti dei poveracci sconosciuti o i vari tatsu e noble, ma ciò che otterrai nelle arene è heet contro il, chiamiamolo monster heel, e nel web le solite due campane ah cazzo è devastante asfalta tutti... e il si ok ma facesse vedere qualcosa....

quindi dire che l'essere andato contro rey abbia aiutato del rio non è una bestemmia anzi è una sacrosanta verità perchè se fosse andato contro 30 sconosciuti ora la gente non ne parlerebbe nemmeno e parlo con cognizione di causa in quanto è successo con gentaglia che dopo il loro stint da mostri asfalta jobber sono rimasti lì a fare la muffa perchè non sarebbero mai stati in grado di fare altro e perchè il pubblico effettivamente se ne fotteva booooando solo il cattivone di turno perchè asfaltava un poveraccio presoa caso da un fed indipendente del luogo.
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22/12/2010 10:17
 
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Io non sono un collezionista di post, ma posso assicurarvi una cosa (vi dovete, purtroppo fidare della memoria): qualche utente dopo aver visto le vignette di Del Rio diceva che era "noioso", appena ha attaccato Rey ha preso a segarsi. Ergo, la correlazione di Rob ha individuato un fenomeno esistente.

Quoto a distanza anche il solito bel post di James Butler, ritornando sulla storia dei "piani di lettura": un bravo heel offre numerosi piani di lettura allo spettatore. C'è il lato più "sputtanato" e quello più "ragionato". Parlando di Del Rio, nel primo caso diciamo l'andare contro Rey, nel secondo sia una serie di sottotesti del personaggio, sia per esempio l'accanirsi su Rey a TLC anziché cercare di prendere il titolo: non l'ambizione, ma l'odio. Più sottigliezze si colgono, più si apprezza il lavoro dell'heel.

Detto questo, penso di essere l'unico (o quasi) che appena legge di un atleta messo sotto contratto dalla WWE se lo va a cercare e si vede due-tre match e promo.
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22/12/2010 11:26
 
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Re:
NicolasBlaze, 22/12/2010 10.17:

Io non sono un collezionista di post, ma posso assicurarvi una cosa (vi dovete, purtroppo fidare della memoria): qualche utente dopo aver visto le vignette di Del Rio diceva che era "noioso", appena ha attaccato Rey ha preso a segarsi. Ergo, la correlazione di Rob ha individuato un fenomeno esistente.

Quoto a distanza anche il solito bel post di James Butler, ritornando sulla storia dei "piani di lettura": un bravo heel offre numerosi piani di lettura allo spettatore. C'è il lato più "sputtanato" e quello più "ragionato". Parlando di Del Rio, nel primo caso diciamo l'andare contro Rey, nel secondo sia una serie di sottotesti del personaggio, sia per esempio l'accanirsi su Rey a TLC anziché cercare di prendere il titolo: non l'ambizione, ma l'odio. Più sottigliezze si colgono, più si apprezza il lavoro dell'heel.

Detto questo, penso di essere l'unico (o quasi) che appena legge di un atleta messo sotto contratto dalla WWE se lo va a cercare e si vede due-tre match e promo.




Pensavo che nel bel mezzo del 'fatal 4 way' tra Rob, Shane, Atombomb e MM, nessuno avesse notato il povero timekeeper, quindi ti ringrazio Nicolas. Credo sia utile alle volte spostare l'attenzione del discorso verso 'chi guarda' e non verso 'chi fa'. E si, non sei l'unico che se può, cerca nel passato. Di Dos Caras, ad esempio ricordavo l'esordio al Pride di sette anni fa (per la maschera), ma non conoscevo i trascorsi nella disciplina di famiglia.
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22/12/2010 11:28
 
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Re: Re:
James Butler, 22/12/2010 11.26:




Pensavo che nel bel mezzo del 'fatal 4 way' tra Rob, Shane, Atombomb e MM, nessuno avesse notato il povero timekeeper, quindi ti ringrazio Nicolas. Credo sia utile alle volte spostare l'attenzione del discorso verso 'chi guarda' e non verso 'chi fa'. E si, non sei l'unico che se può, cerca nel passato. Di Dos Caras, ad esempio ricordavo l'esordio al Pride di sette anni fa (per la maschera), ma non conoscevo i trascorsi nella disciplina di famiglia.




Dovere [SM=x54480] Lì erano pericolosamente vicini al sesso degli angeli di lana caprina [SM=x54472]
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Re: Re:
James Butler, 22/12/2010 11.26:




Pensavo che nel bel mezzo del 'fatal 4 way' tra Rob, Shane, Atombomb e MM, nessuno avesse notato il povero timekeeper, quindi ti ringrazio Nicolas. Credo sia utile alle volte spostare l'attenzione del discorso verso 'chi guarda' e non verso 'chi fa'. E si, non sei l'unico che se può, cerca nel passato. Di Dos Caras, ad esempio ricordavo l'esordio al Pride di sette anni fa (per la maschera), ma non conoscevo i trascorsi nella disciplina di famiglia.




io stesso non sapevo davvero chi fosse Danielson o Nigel prima che fimrassero per wwe e poi tna ( nigel ) ma uno chiede in giro e si fa una cultura, solo che non a tutti gli prende lo sbatto di farlo
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Re: Re: Re:
wishper in the wind, 22/12/2010 11.40:




io stesso non sapevo davvero chi fosse Danielson o Nigel prima che fimrassero per wwe e poi tna ( nigel ) ma uno chiede in giro e si fa una cultura, solo che non a tutti gli prende lo sbatto di farlo




Beh, è implicito che se uno non ha voglia di farlo poi evita di sentenziare sui suddetti; non informarsi e basta non è mica criminale [SM=x54481]
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Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 22/12/2010 11.43:




Beh, è implicito che se uno non ha voglia di farlo poi evita di sentenziare sui suddetti; non informarsi e basta non è mica criminale [SM=x54481]




il problema è non informarsi e criticare o elogiare a buffo


e ne fu un esempio l'esperimento sociale fatto tempo fa atto ad osannare un wrestler mediocre random e taaac c'erano almeno 3 4 utenti che si segavano su sta pippa ahah
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wishper in the wind, 22/12/2010 9.42:


altra cosa è mandare il nuovo heel contro miriadi di lowcarder da squashare cosa otterrai... nulla solo l'essere fischiato perchè asfalti dei poveracci sconosciuti o i vari tatsu e noble, ma ciò che otterrai nelle arene è heet contro il, chiamiamolo monster heel, e nel web le solite due campane ah cazzo è devastante asfalta tutti... e il si ok ma facesse vedere qualcosa....



Oddio, questo caso però con le dovute eccezioni.
Credo che Del Rio sia stato fondamentalmente fortunato ad incontrare un worker come Mysterio, che non fa altro che esaltare le sue (già eccellenti, mi dicono) qualità. Ma in generale, ritengo che sia molto più rischioso lanciare un atleta alla ribalta contro dei Main Eventer affermati, piuttosto che lasciargli la classica Winning Streak contro Jobber o poco più. Se da una parte infatti, mi viene in mente uno Sheamus (partito in sordina e gradualmente lanciato, man mano che acquisiva credibilità), dall'altra i primi esempi che mi sovvengono sono Kozlov e Khali (lanciati immediatamente alla ribalta ed "esauriti" nel giro di pochi mesi).

Ovvio che ci siano le dovute eccezioni da ambedue le parti, ma generalmente chi viene gettato immediatamente nella mischia è molto fortunato se riesce a sopravvivere.

Poi vabbè, il mio è un discorso molto generalizzato. Entrano in gioco molti altri fattori, come la condizione fisica di entrambi (soprattutto di chi viene posto davanti al debuttante), il personaggio assegnato, la disponibilità dell'altro a lavorare in un certo modo per "forgiare una Superstar" e non "vincere un altro feud"...
[Modificato da The King Of Bling Bling 22/12/2010 11:57]
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