| | | | Post: 17 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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  16/08/2010 14:49 | |
Il trattamento delle ragazze in questo manga Personalmente, io credo di sì... guardate un po' come tutti i personaggi femminili siano in qualche modo sempre visti come i più deboli del gruppo a cui appartengono, e come la loro preoccupazione principale, nella stragrande maggioranza dei casi, sia quella di mettersi con un uomo, o comunque legato alla sfera romantica. Questo è un elemento del manga che proprio non mi piace...
Qualcuno ne vorrebbe discutere? |
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Evil Lady Nanto
[Non Registrato] | |
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| 16/08/2010 22:21 | |
Personalmente, non sono d'accordo.
Kishimoto, per me, è stato abbastanza vario nel creare le ragazze e non tutte sono così ossessionate dal mettersi con un uomo. Anzi, direi che quelle perse e disperse sono Karin e Sakura.
Hinata è vero che ama Naruto, ma almeno usa questa sua ammirazione per diventare una kunoichi coi controattributi.
Temari pure mi sembra abbastanza rude e mascolina, mentre Shiho sì, è infatuata di Shikamaru, però non perde tempo.
Tenten pure ammira Lee (arrossisce vedendolo allenarsi ![[SM=g27998]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/10667238.gif) Il mio animo LeeTen non capisce più niente), ma non sta a baloccarsi.
Anche Rin del team Yondaime, se pure ama Kakashi, lo fa in modo discreto e sa pure dirgli quando sbaglia.
Senza contare che poi occorre dividere le ragazzine kunoichi da quelle più adulte, che mi sembrano molto tese verso il dovere. (Anko, Kurenai, la Mizukage, Nii ecc)Senza dimenticare Kushina.
Capisco che le ragazzine siano più ondeggianti e meno tese al loro compito, infatti le mie preferite sono le sensei. E questo mi sembra abbastanza realistico: molte ragazze di sedici anni (NON TUTTE) hanno come interesse quello del ragazzo.
Sinceramente, questo a me non pare maschilismo. Poi che i ruoli siano ricoperti da maschi è anche perché Naruto è uno shonen, non dimentichiamolo. |
| | | | Post: 815 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 18/08/2010 09:38 | |
Quoto quello che ha detto Evil Lady Nanto.
In Naruto le donne forti non mancano, per l'appunto, ma un altro punto a favore di Kishimoto, in questo caso, è anche il fatto che nel suo mondo nessuno si stupisce se una donna diventa Hokage o Mizukage o se fa parte del gruppo criminale più spaventoso che ci sia in circolazione. Per loro è normale. Gli uomini sono shinobi, le donne kunoichi.
E' vero che spesso le ragazze sembrano più deboli dei compagni maschi (anche se penso, a esempio, che alcuni shinobi farebbero fatica, per esempio, a star dietro a Temari, tanto per citarne una: ricordate con quanta facilità lei ha fermato il calcio di Lee, all'esame?), ma è vero anche, nella maggior parte dei casi, che a parità d'allenamento il fisico di uomo è più forte e robusto di quello di una donna appunto per una serie di motivazioni biologiche, non sessiste.
Se poi alcune di loro si perdono dietro ai ragazzi... Be', mi sembra anche questo abbastanza normale. E comunque lo prendono quasi tutte come uno stimolo a migliorare: Hinata, come giustamente si faceva notare prima, ma anche Sakura, che si impegna a fondo e diventa una kunoichi temibile. Perché lo fa? Per salvare Sasuke, certo. Però s'impegna e ci mette tutta se stessa.
Insomma, io questa misoginia da parte di Kishimoto non ce la vedo proprio. [Modificato da rolly too 18/08/2010 09:39] |
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| 23/08/2010 00:49 | |
Mah guarda, un po' si e un po' no. No perchè Naruto è uno shonen, con tutti i limiti (ma anche i vantaggi,sotto certi punti di vista) che caratterizzano il genere, sì perchè anche i personaggi femminili forti, o considerati tali, hanno una serie di difetti unicamente riconducibili all' essere donna. Tsunade è uno dei tre sannin, eppure è la più debole: nella prima parte della storia le prende da Kabuto, che è poi messo in difficoltà da un allora non ancora super forte Naruto. Di ogni trio di genin, la ragazza (almeno di quelle note) è sempre la meno forte\meno motivata\più gallina, mentre i ragazzi, con l' eccezione di Shikamaru (che è comunque un genio) e Naruto (che ospita la volpe e in battaglia riesce a sviluppare tattiche vincenti. Nel corso della storia, posso dire che Tsunade le prenderà più o meno da tutti, e verrà stesa in due secondi da un personaggio che aveva avuto serie difficoltà con Jiraiya. Poi Sakura si era ripresa, ma oddio...è ricaduta nel baratro del Sasuke-kun, seppure operi una scelta coraggiosa (ma avventata e stupida, conoscendo le potenzialità dell' emo-kid).
Di Konan, pover' anima, Naruto di sbarazza in due secondi, anche se in realtà non vuole più combattere .Le uniche veramente con le palle sono Temari e Hinata, oltre che Tsunade, che però avolte non tiene fede alla sua fama; voglio dire Kakashi ha dato più problemi a pain che l' hokage, che di solito è uno dei ninja più forti.Per la questione della superiorità fisica dei maschi, che è vera, in un universo come quello di Naruto dove tutto è regolato dall' emissione di chakra, e ci sono delicate donzelle come Sakura capaci di demolire alberi e blocchi di roccia controllandone il flusso, e dove l' abilità in combattimento è pesantemente influenzata dalla padronanza che si ha sulle arti illusorie, magiche e sui vari jutsu, oltre che dal combattimento corpo a corpo, bhè il discorso non regge.
E' si uno shonen, dedicato ad adolescenti maschi che vogliono mazzate e delle ragazze non vogliono pensare come rivali, ma anche altri titoli dello stesso genere, come Bleach, riservano comunque alle donne un trattamento migliore. |
Evil Lady Nanto
[Non Registrato] | |
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| 13/10/2011 12:34 | |
Vorrei ricordare che Tsunade aveva una ragione per essere messa nei guai da Kabuto. E non mi pare che una fobia sia legata all'essere donna.
Per favore.
Ah, a proposito sapete che Tsunade avrebbe dovuto distruggere un corpo di Pain, ma gli editori hanno detto a Kishimoto di non farlo? (e così è stata condannata a curare tutti).
Poi penso abbia voluto rappresentare delle adolescenti moderne, alcune delle quali capaci di sputtanare la loro intelligenza per i ragazzi. (già Tenten non è così)
Visto questo dato, mi viene da considerare che Masashi Kishimoto non sia maschilista, ma sia bloccato dagli editori (se li scegliesse un po' meglio)
Poi vorrei ricordare che il maschilista, Shikamaru (e non mi dite che è un genio) stava per prenderle da una donna ed è salvato da una donna. E negli ultimi capitoli non ci sta propriamente facendo una bella figura, contrariamente a Ino, che sta mostrando un bel cervello.
Konan poi vorrei ricordarvi che per poco non ha ucciso
Testo nascosto - clicca qui Tobi. Che, visto l'ultimo capitolo, sembra non essere Madara.
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| 24/11/2011 03:14 | |
Evil Lady Nanto, 13/10/2011 12.34:
Vorrei ricordare che Tsunade aveva una ragione per essere messa nei guai da Kabuto. E non mi pare che una fobia sia legata all'essere donna.
Per favore.
Ah, a proposito sapete che Tsunade avrebbe dovuto distruggere un corpo di Pain, ma gli editori hanno detto a Kishimoto di non farlo? (e così è stata condannata a curare tutti).
Poi penso abbia voluto rappresentare delle adolescenti moderne, alcune delle quali capaci di sputtanare la loro intelligenza per i ragazzi. (già Tenten non è così)
Visto questo dato, mi viene da considerare che Masashi Kishimoto non sia maschilista, ma sia bloccato dagli editori (se li scegliesse un po' meglio)
Poi vorrei ricordare che il maschilista, Shikamaru (e non mi dite che è un genio) stava per prenderle da una donna ed è salvato da una donna. E negli ultimi capitoli non ci sta propriamente facendo una bella figura, contrariamente a Ino, che sta mostrando un bel cervello.
Konan poi vorrei ricordarvi che per poco non ha ucciso
Testo nascosto - clicca qui Tobi. Che, visto l'ultimo capitolo, sembra non essere Madara.
Il fatto che abbia voluto rappresentare le adolescenti non e' una giustuficazione. Va ad implicare che le donne siano,in quanto tali, soggette a diventare incompetenti drama queen nell'adolescenza solo in quanto tali. Come se solo le ragazze diventassero insopportabili immature da teenagers. In tutto il manga i maschi vengono rappresentati come intrinsecamente piu' competenti,meno dipendenti dalle loro emozioni e molto piu' focalizzati sui loro obiettivi.
Le probabilita' di vedere un personaggio femminile battere uno maschile che non sia fodder e' praticamente zero. Tutte le ragazze dei vari team sono le piu' deboli. Sembra che l' unica cosa che le donne possano fare e' essere medico. Fatto sta che quella che dovrebbe essere una dei ninja piu' forti del suo tempo ce le prenderebbe da Jonin come Gai e Kakashi. Kushina, la precedente ospite della Volpe e' ridotta ad una damigella in pericolo e si', e' un'
importante figura materna e si sacrifica con il marito, ma stranamente non sembra
neanche lontamente sfiorarla l'idea di usare il potere del demone per il combattimento.
Konan,per quanto si rifaccia con Madara, viene distrutta da Jiraiya e Naruto. Lol, e
anche se il manga fosse piu' progressista, solo Sakura come personaggio lo farebbe cadere direttamente nella categoria. E' la quintessenza delle caratteristiche femminili portate allo sbaraglio. Per quanto sia intelligente, raramente e' razionale. Per buona parte della prima parte non fa altro che frignare, trattar Naruto come un cretino perche' si' e andare dietro Sasuke senza il minimo concetto di decenza e amor proprio. Poi, quando poco poco rinsavisce e inizia a camminare con le sue gambe in due capitoli e patatrac! Indietro di cento e passa capitoli a sentirsi inutile, commiserarsi e affidarsi senza troppi indugi nelle mani di Messia Naruto, arrivando ad ammettere che dopotutto non puo' fare ASSOLUTAMENTE nulla. Kurenai? Inchiodata e puntualmente dimenticata. Hinata? Buttarsi contro Pain quando non sei neanche una mosca a suo confronto e intralciare Naruto e' la scelta piu' intelligente che un ninja addestrato possa compiere. Ino fortunatamente e' risorta (o sorta?) dalle ceneri. Come detto, solo Temari, la Mizukage, Kushina e Tsunade quando non e' ridotta a fare da ospedale ambulante sono presentate con le caratteristiche che il lettore medio indentificherebbe come forte. Che poi tutti gli shonen siano cosi', o che un personaggio femminile non debba per forza essere una action girl per risultare forte e' vero, ma che le ragazze del manga siano un po' bistrattate e' vero.
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Evil Lady Nanto
[Non Registrato] | |
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| 26/11/2011 17:56 | |
Allora, vorrei ricordarti che di Kushina abbiamo visto poco. Però il fatto che controlli bene la volpe nessuno lo noti? E abbiamo visto che fa la "damigella in pericolo" contro cinque ninja del Tuono.
Cinque, cavolo!
E ha anche mostrato risolutezza.
E poi, mai venuto in testa che usare il potere di un cercoterio sia un rischio?
Cos'è? Per fare la figa doveva dimenticare la prudenza?
Ora, ricordo Shikamaru (maschilista) salvato da una donna mentre le prendeva da una donna.
E dai, per favore, con Konan vorrei ricordare che è stata una scelta "di trama". Jiraya doveva combattere contro Pain ed è stata fatta quella forzatura.(oltretutto, Jiraya penso sapesse il trucco per renderla innocua). Ma se una è forte con un avversario non può essere debole con un altro?
Visto che Konan ha mostrato cazzutaggine, non critichiamo Kishi se ha voluto renderla avantaggiata contro un avversario e debole contro un altro.
Tsunade che le prende da Kakashi e Gai? (che non mi sembrano i primi venuti?)
Ma chi l'ha detto questo? Scusatemi, l'abbiamo mai vista combattere? Ha aiutato Jiraya vs Orochimaru, ma il più l'ha fatto lei visto che era stordito.
E per la prima parte, cavolo, vorrei ricordare che c'era una fobia di mezzo! E una fobia non è legata all'essere donna.
E se un guerriero ha la fobia del sangue, ma deve combattere, cercherà sempre di limitarsi per non farla uscire.
Poi io penso che Kishi abbia rappresentato una cosa: ossia che ci sono più adolescenti vacue che altro. |
| | | | Post: 96 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 28/11/2011 10:33 | |
Analizziamo
Denominazione comune dei soggetti femminili non rappresentati bene?
Età 12-19 anni...
Quindi più che con il gentil sesso direi che vede le adolescenti come vacue ed immature (e non estendo il discorso perchè andrei fuori tema)( |
| | | | Post: 65 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 29/11/2011 17:13 | |
Direi che Kishimoto si è espresso contro la misoginia.
L'Hokage è una donna ed è anche un ninja con le palle la cui situazione sentimentale non è una priorità; le convizioni misogine di Shikamaru sono state umiliate da Temari che gli ha salvato le chiappe.
Nonostante questi tentativi, nel manga di Naruto l'atmosfera misogina c'è.
Per ogni squadra ci sono due maschi e una femmina e spesso la donna è l'anello debole e fa il medico della squadra (Tsunade, Rin, Sakura, Ino, Karin)... perchè tanto non sa fare altro e un maschio sarebbe sprecato come medico, no? Fuck off!
Il protagonista è maschio, la nemesi del protagonista è maschio, i guerrieri più importanti della storia di Konoha sono maschi (Riddoku, primo Hokage, Madara ecc), i ninja moderni più forti (Nagato, itachi, Minato ecc) sono tutti maschi. Quì la forza fisica e biologica non c'entra. L'unico personaggio importante donna è Sakura, che per stessa ammissione di Kishimoto, è la personificazione della debolezza umana
-.-
Inoltre in generale gli shinobi maschi sono più forti e seri delle kunoichi, spesso le ragazze mettono al primo posto la situazione sentimentale, spesso sono costruite in maniera da esaltare un dato personaggio maschile. Ed è inutile dire "Beh ma a sedici anni tutte le adolescenti pensano ai ragazzi!", perchè non è vero e comunque se le femmine sedicenni pensano ai ragazzi, figuratevi i maschi sedicenni! Perchè i maschi sedicenni non pensano alle ragazze, vero?
Temari è l'unica ragazza forte, manco Tsunade e Kurenai si salvano.
Avete mai visto Tsunade battersi seriamente in difesa di Konoha? Eppure dovrebbe farlo, siccome è l'Hokage. E Kurenai perchè non è andata con Shikamaru a vendicare Asuma?
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| 29/11/2011 19:07 | |
Takerlord, 28/11/2011 10.33:
Analizziamo
Denominazione comune dei soggetti femminili non rappresentati bene?
Età 12-19 anni...
Quindi più che con il gentil sesso direi che vede le adolescenti come vacue ed immature (e non estendo il discorso perchè andrei fuori tema)(
Esatto. Vede LE adolescenti come vacue e immature. Vorrei ricordare che per ogni ragazzina lobotomizzata dietro i programmi della DeFlippi c'e' un suo corrispondente maschile che pensa solo al fantacalcio e a farsi piu' tipe possibile in discoteca.
Sembra come se i maschi siano immuni a tutto cio' e i due che sono poco poco piu' sbadati e irascibili (Kiba e Naruto) riescono a separare questo lato rispetto all' atteggiamento che assumono in uno scontro. E comunque dire che LE adolescenti sono immature e' comunque un pelino maschilista. Indica un pregiudizio di genere.
XD E per le adulte, ok, sono forti rispetto allE ALTRE ragazze, ma rispetto al Raikage o al nonnetto che solleva un' isola sembrano un pelino deficitarie. Per il discorso che Tsunade e' al livello elite jonin basti pensare che Kakashi ( che in molte occasioni e' stato presentato come pari di Gai) e' riuscito a dare molti piu' problemi a Pain (costringendolo persino a liberare piu' corpi contro di lui) dell' Hokage, di solito il ninja piu' forte del villaggio. Ma e' un ottimo medico, chi lo nega.
Ah, ed in ultima analisi, anche se Tsunade avesse chissa' quali poteri per poi venire puntualmente relegata a fare da flebo (vedasi ultimi capitoli) significa che comunque gli altri Kage sono comunque piu' atti a combattere di lei. Quindi Kishimoto fa un bel passo avanti rispetto allo standard shonen dello "stay in the kitchen", ma li' si ferma. Ruoli di supporto forever. |
| | | | Post: 995 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 29/11/2011 19:36 | |
Kiara, 29/11/2011 19.07:
Esatto. Vede LE adolescenti come vacue e immature. Vorrei ricordare che per ogni ragazzina lobotomizzata dietro i programmi della DeFlippi c'e' un suo corrispondente maschile che pensa solo al fantacalcio e a farsi piu' tipe possibile in discoteca.
Sembra come se i maschi siano immuni a tutto cio' e i due che sono poco poco piu' sbadati e irascibili (Kiba e Naruto) riescono a separare questo lato rispetto all' atteggiamento che assumono in uno scontro. E comunque dire che LE adolescenti sono immature e' comunque un pelino maschilista. Indica un pregiudizio di genere.
XD E per le adulte, ok, sono forti rispetto allE ALTRE ragazze, ma rispetto al Raikage o al nonnetto che solleva un' isola sembrano un pelino deficitarie. Per il discorso che Tsunade e' al livello elite jonin basti pensare che Kakashi ( che in molte occasioni e' stato presentato come pari di Gai) e' riuscito a dare molti piu' problemi a Pain (costringendolo persino a liberare piu' corpi contro di lui) dell' Hokage, di solito il ninja piu' forte del villaggio. Ma e' un ottimo medico, chi lo nega.
Ah, ed in ultima analisi, anche se Tsunade avesse chissa' quali poteri per poi venire puntualmente relegata a fare da flebo (vedasi ultimi capitoli) significa che comunque gli altri Kage sono comunque piu' atti a combattere di lei. Quindi Kishimoto fa un bel passo avanti rispetto allo standard shonen dello "stay in the kitchen", ma li' si ferma. Ruoli di supporto forever.
Beh, non tutte le adolescenti sono immature. Ma Kishimoto quelle buone le rappresenta "indietro" perché evidentemente (e non posso dargli torto, scusatemi la valutazione molto cinica) ritiene la maggioranza composta da totali imbecilli.
Sai che Tsunade nelle intenzioni di Kishimoto doveva dare un pugno a Pain distruggendo un corpo, ma gli editori glielo hanno proibito perché "Naruto avrebbe avuto più vantaggi"? Sì, in quella porcata immonda della saga di Pain Kishi è stato costretto ad agire così dagli editori.
E se fosse maschilista non avrebbe dato a una donna, Mei Terumi, due innate.
E tra l'altro mi sembra stia facendo bene Mei.
Poi le adulte ho notato che hanno più scuse per perdere dei maschi, dettata non da debolezza, ma da fattori oggettivi.
(ah Tsunade col sigillo di rinascita ha dato prova, almeno in resistenza, di essere pari al Sandaime Raikage. Una cosa non male.)
E mai pensato che Tsunade sappia combattere, ma essendo medico debba anche pensare a questo?
E poi il combattimento contro Madara è appena cominciato!
E se è pronta a contrastare il Raikage per difendere Naruto significa che si ritiene alla pari. Non è scema.
Ah una cosa: la forza non è solo nel picchiare, ma anche nel presentare personaggi validi che non piangano sempre e sappiano rispettare se stessi. (come Karin quando ha lasciato Sasuke)
E che non subordino ai begli occhi del figo il loro cervello.
Un esempio è Rin: non è fortissima, ma mi piace. Ama Kakashi? Non lo so, ma ipotizziamo di sì.
Però perlomeno non mi si mette a trattar male Obito per farsi figa dinanzi ai suoi occhi. Tutt'altro, gli vuol bene, anche se solo come amico.
Ora, esulando da questo discorso.
La colpa non è di Kishimoto persona, secondo me. E neanche del suo standard.
Perché non proviamo a leggere le nostre fanfic e a fare un po' di autocritica?
Vedremo per la maggior parte donne combattenti, forti e coraggiose, trattate come delle fragili fanciulle o che sono contente di farsi stuprare.
E scritto da ragazze, eh.
DA RAGAZZE.
Le ragazze rappresentano la donna sottomessa e piagnucolante.
Ora, gli autori e il loro entourage cercano di informarsi sulle preferenze dei fan e se vedono che vendono queste rappresentazioni cosa devono pensare?
Se uno si è guadagnato il diritto ad essere quello che è nessuno glielo toglie.
Il mio archivio[URL] |
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| 29/11/2011 19:37 | |
Evil Lady Nanto, 26/11/2011 17.56:
Allora, vorrei ricordarti che di Kushina abbiamo visto poco. Però il fatto che controlli bene la volpe nessuno lo noti? E abbiamo visto che fa la "damigella in pericolo" contro cinque ninja del Tuono.
Cinque, cavolo!
E ha anche mostrato risolutezza.
E poi, mai venuto in testa che usare il potere di un cercoterio sia un rischio?Cos'è? Per fare la figa doveva dimenticare la prudenza?
Ora, ricordo Shikamaru (maschilista) salvato da una donna mentre le prendeva da una donna.
E dai, per favore, con Konan vorrei ricordare che è stata una scelta "di trama". Jiraya doveva combattere contro Pain ed è stata fatta quella forzatura.(oltretutto, Jiraya penso sapesse il trucco per renderla innocua). Ma se una è forte con un avversario non può essere debole con un altro?
Visto che Konan ha mostrato cazzutaggine, non critichiamo Kishi se ha voluto renderla avantaggiata contro un avversario e debole contro un altro.
Tsunade che le prende da Kakashi e Gai? (che non mi sembrano i primi venuti?)
Ma chi l'ha detto questo? Scusatemi, l'abbiamo mai vista combattere? Ha aiutato Jiraya vs Orochimaru, ma il più l'ha fatto lei visto che era stordito.
E per la prima parte, cavolo, vorrei ricordare che c'era una fobia di mezzo! E una fobia non è legata all'essere donna.
E se un guerriero ha la fobia del sangue, ma deve combattere, cercherà sempre di
limitarsi per non farla uscire.
Poi io penso che Kishi abbia rappresentato una cosa: ossia che ci sono più adolescenti
vacue che altro.
Ma andiamo. Qui si fanno due pesi e due misure. Per le ragazze e' normale essere celebrolese incapaci di separare la vita affettiva da questioni di vita o di morte, usare la Volpe e' pericoloso se ti chiami Kushina ma se sei Naruto e' ok..
E' ovvio che usare il demone e' un rischio. Allora per quale cavolo di motivo Naruto puo' e lei no? Perche' e' timorata di dio? Perche' Naruto e' una schiappa senza la volpe? LOL! Per non parlare poi del fatto che ci e' stato detto che aveva una capacita' di controllo maggiore. E per quale cavolo di motivo Minato mette KO i ninja del tuono come se nie te fosse?
Ok, Kushina
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Evil Lady Nanto
[Non Registrato] | |
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| 29/11/2011 19:44 | |
Kiara, 29/11/2011 19.37:
Ma andiamo. Qui si fanno due pesi e due misure. Per le ragazze e' normale essere celebrolese incapaci di separare la vita affettiva da questioni di vita o di morte, usare la Volpe e' pericoloso se ti chiami Kushina ma se sei Naruto e' ok..
E' ovvio che usare il demone e' un rischio. Allora per quale cavolo di motivo Naruto puo' e lei no? Perche' e' timorata di dio? Perche' Naruto e' una schiappa senza la volpe? LOL! Per non parlare poi del fatto che ci e' stato detto che aveva una capacita' di controllo maggiore. E per quale cavolo di motivo Minato mette KO i ninja del tuono come se nie te fosse?
Ok, Kushina
Guarda che Naruto solo ora ha acquisito un controllo maggiore, grazie all'aiuto di Killer Bee, Yamato e Kushina. (neanche tanto, visto che ha solo il manto)
Ma prima il demone ti ricordo che usciva ad ogni sospiro di vento e usare la volpe era un pericolo.
Ricordi quando Naruto la richiama contro Pain? O contro Orochimaru dove ferisce Sakura quando è a quattro code?
Poi ricorda che Kushina aveva tutto il demone e lo stringeva coi denti, Naruto no. Minato metà chakra se l'è portato nell'Aldilà e probabilmente l'altra parte del chakra rende più rischioso l'uso del demone. |
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| 29/11/2011 20:05 | |
Evil Lady Nanto, 29/11/2011 19.36:
Beh, non tutte le adolescenti sono immature. Ma Kishimoto quelle buone le rappresenta "indietro" perché evidentemente (e non posso dargli torto, scusatemi la valutazione molto cinica) ritiene la maggioranza composta da totali imbecilli.
Ah una cosa: la forza non è solo nel picchiare, ma anche nel presentare personaggi validi che non piangano sempre e sappiano rispettare se stessi. (come Karin quando ha lasciato Sasuke)
E che non subordino ai begli occhi del figo il loro cervello.
Un esempio è Rin: non è fortissima, ma mi piace. Ama Kakashi? Non lo so, ma ipotizziamo di sì.
Però perlomeno non mi si mette a trattar male Obito per farsi figa dinanzi ai suoi occhi.
DUN DUN DUN! Pensare che le ragazzine siano imbecilli e' maschilista, che ti piaccia o meno. E' come dire " tutti i maschi sotto i trent anni sono imbecilli che pensano solo a una cosa sola". Non e' neanche un po' misandrico?
Hinata, Sakura, Ino, la ragazza del gruppo di Kakashi, Karin sono tutte innamorate di qualcuno del gruppo ed in molti casi queste emozioni si mettono in mezzo al loro lavoro, che e', in molti casi, letale
Ora nominami tutte le ragazze assennate, rigorose, che si mettono sotto nell' allenamento perche' tutti sanno che se hai a cuore il bene della squadra devi anche diventare piu' forte e non pesare sempre sui maschi.
. Non so tu, ma io non vorrei affidare la mia vita ad compagno che e' o un blob emozionale o una tsundere che di fronte al pericolo si mette a frignare. Perche' fin' ora le ragazze che, come si dice in inglese, can do the talk sono prossime allo zero
E per le ficcy maschiliste che devo dire, se non che l' interiorizzazzione dei ruoli sessuali e' piu' forte di qualsiasi cosa? Il lettore medio vuole storie d' ammmore con figurine dei personaggi originali. Alcune cose uno scrittore professionista potrebbe evitarle. Certo, se poi la pensa davvero cosi' e non e' un po' impedito a scrivere personaggi femminili e' legittimo che faccia quel che vuole. Visioni del mondo diverse vanno rispettate
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Evil Lady Nanto
[Non Registrato] | |
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| 29/11/2011 22:28 | |
Kiara, 29/11/2011 20.05:
DUN DUN DUN! Pensare che le ragazzine siano imbecilli e' maschilista, che ti piaccia o meno. E' come dire " tutti i maschi sotto i trent anni sono imbecilli che pensano solo a una cosa sola". Non e' neanche un po' misandrico?
Hinata, Sakura, Ino, la ragazza del gruppo di Kakashi, Karin sono tutte innamorate di qualcuno del gruppo ed in molti casi queste emozioni si mettono in mezzo al loro lavoro, che e', in molti casi, letale
Ora nominami tutte le ragazze assennate, rigorose, che si mettono sotto nell' allenamento perche' tutti sanno che se hai a cuore il bene della squadra devi anche diventare piu' forte e non pesare sempre sui maschi.
. Non so tu, ma io non vorrei affidare la mia vita ad compagno che e' o un blob emozionale o una tsundere che di fronte al pericolo si mette a frignare. Perche' fin' ora le ragazze che, come si dice in inglese, can do the talk sono prossime allo zero
E per le ficcy maschiliste che devo dire, se non che l' interiorizzazzione dei ruoli sessuali e' piu' forte di qualsiasi cosa? Il lettore medio vuole storie d' ammmore con figurine dei personaggi originali. Alcune cose uno scrittore professionista potrebbe evitarle. Certo, se poi la pensa davvero cosi' e non e' un po' impedito a scrivere personaggi femminili e' legittimo che faccia quel che vuole. Visioni del mondo diverse vanno rispettate
Kiara, io non sono d'accordo. Molte adolescenti sono oche. A me non sembra machismo, ma realismo.
Tenten io la vedo come una delle adolescenti assennate. Karui è istintiva, ma almeno ha l'istintività che posso capire, non l'idiozia di Sakura.
Sono poche le adolescenti assennate, ma ci sono.
Hinata poi per amore si è data la spinta per migliorarsi come guerriera. (cosa che prima già faceva, non dimentichiamolo!)
Scusami, Ino non mi pare sia innamorata di qualcuno del gruppo. Con Rin non lo so.
L'emozionalità che manda a carte e quarantotto la ratio io la vedo anche nei maschi: vogliamo parlare del Raikage che è capace di fare se Killer Bee viene messo in mezzo? Vogliamo parlare di Sasuke che è partito di testa per via delle scoperte su Itachi?
Sempre amore è.
Ti ripeto, il problema è anche nostro che i personaggi forti non li vogliamo.
Inoltre Kishimoto è anche molto limitato dagli editori. Contro Pain Tsunade un corpo lo doveva distruggere con un pugno, ma è stato frenato.
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| 30/11/2011 00:27 | |
Evil Lady Nanto, 29/11/2011 22.28:
Kiara, io non sono d'accordo. Molte adolescenti sono oche. A me non sembra machismo, ma realismo.
Tenten io la vedo come una delle adolescenti assennate. Karui è istintiva, ma almeno ha l'istintività che posso capire, non l'idiozia di Sakura.
Sono poche le adolescenti assennate, ma ci sono.
Hinata poi per amore si è data la spinta per migliorarsi come guerriera. (cosa che prima già faceva, non dimentichiamolo!)
Scusami, Ino non mi pare sia innamorata di qualcuno del gruppo. Con Rin non lo so.
L'emozionalità che manda a carte e quarantotto la ratio io la vedo anche nei maschi: vogliamo parlare del Raikage che è capace di fare se Killer Bee viene messo in mezzo? Vogliamo parlare di Sasuke che è partito di testa per via delle scoperte su Itachi?
Sempre amore è.
Ti ripeto, il problema è anche nostro che i personaggi forti non li vogliamo.
Inoltre Kishimoto è anche molto limitato dagli editori. Contro Pain Tsunade un corpo lo doveva distruggere con un pugno, ma è stato frenato.
Ripeto, ognuno e' libero di pensare quel che vuole. Ma se uno dice che la maggior parte dellE ( sic!) adolescenti e' celebrolesa in quanto femmina un pregiudizio di base lo ha. Se poi uno non lo vuole chiamare maschilismo almeno abbia il coraggio di ammettere di averlo. Realismo? Realismo e' dire che molti bambini, nella transizione tra infanzia e maturita' diventano drama queen senza alcun limite nei comportamenti. Solo le ragazze possono essere immature AMRITE?
Se dico: tutte le pensionate sono delle rimbambite babbione, o ancora: tutte le donne in carriera sono delle virago castranti, tu non ci vedi niente di strano?
Perche' il messaggio di base e' questo. E non e' neanche limitante solo nei confronti delle donne. Implica che se una ragazzina e' un' insopportabile frignona e' in qualche modo giustificata: che ci vuoi fare, e' una donna! E giu' quindi con Naruto che si beve i pugni e le scenate isteriche di Sakura, Kiba e Aburame che devono fare da fratelli maggiori a Hinata e in generale con i ragazzi che devono mostrarsi forti e sempre focalizzati.
Il problema non e' l'infantilismo dei teenagers, ma che un sesso sia intrinsecamente
immune a tutto cio', dimostrandosi piu' adulto, piu' maturo ed assennato. In tutti i casi
in cui c'e' da rimboccarsi le maniche anche i ragazzi piu' sciroccati fanno un salto di 360• e diventano piccoli uomini. E le ragazze? O frignano, o vengono adombrate dal resto della truppa. Le uniche istanze ( e neanche troppo spesso) in cui le vediamo come combattenti preparate e' quando lavorano in gruppo. Ripeto, per ogni barbie truzza c'e' un tronista palestrato. Poi se si considerano gli interessi (sport, meccanica, auto ecc) e gli atteggiamenti tipicamente (nello stereotipo) maschili (aggressivita',spericolatezza, maggior distacco emotivo e spirito di intraprendenza) come migliori e traducibili in = maggior focus e attitudine al lavoro, oltre che miglior competenza in vari campi senza dipendere (anche sentimentalmente) da qualcuno, allora lo si dica apertamente e con tranquillita', pero' senza dire tsk, e' la realta', giovine padwan.
In un' analisi interessante una volta lessi che i personaggi femminili molto spesso sono giudicati non in base a quello che fanno ( e quindi di reali attributi) ma di quello che sono o rappresentano per il lettore. Nessuno si lamenta se Lucia sia l' unico personaggio primario che non si evolve nel resto della storia. Il fatto che sia statica non preoccupa nessuno, perche' la sua funzione primaria e' quell di plot device per smuovere le carte in tavola.
In Naruto il caso e' simile: l' importanza, anzi la stessa esistenza di molti personaggi femminili si riduce nel legame che esse hanno con qualcun altro ( tipicamente maschio) e di come riescano a supportarlo e/o amarlo abbastanza. Sono importanti per i legami affettivi o per l'aiuto che danno, rispetto a chissa' quale impresa che hanno compiuto. Se a Naruto o Sasuke togli Sakura dal quadro generale essi rimangono comunque personaggi coerenti e a se' stanti,con obiettivi, sogni e istanze personali. Se a Sakura si toglie Naruto e sopratutto Sasuke, cosa ne resta? Tutte le sue ambizioni e il suo sviluppo come personaggio sono dipesi dalla sua ossessione ( o dipendenza) nei confronti di Sasuke o dall' imitazione dello spirito indomabile di Naruto. Anche il suo punto di svolta, quando decide finalmente di smetterla di frignarsi addosso e di diventare un' adulta responsabile e' avvenuto in risposta al tradimento di Sasuke. Ino scoppia a piangere quando sa della missione per portare indietro l'emo-kid, Hinata trae la sua stessa esistenza dall' ombra di Naruto. Konan, Kushina? Per quanto forti agiscono sempre per il bene del/degli amati. Tsunade e' dovuta diventare Hokage per avere una visione d' insieme e un po' piu' distaccata e razionale.
Quindi non e' solo l' action girl che conta. In One Piece, per quanto le ragazze scarseggino e non siano quasi mai pirati, nei pochi casi in cui appaiono sono attualmente mature ed indipendenti. Nico Robin e Nami non sono le piu' forti del
gruppo, eppure hanno motivazioni, passato e interessi propri e totalmente indipendenti dai loro comprimari maschi. Boa Hancock e' forte senza essere mascolina, Tashigi per quanto debole e si',fissata con Zoro si massacra di allenamenti e attualmente si e' rivelata capace di mettere al tappeto avversari che avrebbero dato difficolta' ad un Zoro della saga di Skypea. L' amica di infanzia di Zoro e' sempre rappresentata come costantemente superiore, seppure nell' universo di Oda la forza fisica e' dettata dalla muscolatura e quindi, in secondi luogo, dal sesso, e non da una forza mistica. Certo,pure Oda non e' esente da colpe ( il fanservice e la mancanza di altri personaggi femminili lol) ma almeno ci prova. Gia' con Fairy Tail non c'e' paragone. Quindi ave alla Mizukage e a Tsunade che (spero) combineranno qualcosa, se no,be' spero di un beatdown completo di Sasuke. Almeno questo spero di vederlo.
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Evil Lady Nanto
[Non Registrato] | |
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| 30/11/2011 01:15 | |
Pregiudizio? Mah, mi sono solo stufata che gira da parte di molte ragazzine.
E dico che occorre fare autocritica: se noi donne non cominciamo a boicottare prodotti maschilisti (leggi opere dove lo stupro è esaltato o dove atteggiamenti ossessivi sono interpretati come indice di estremo romanticismo. Sì, mi riferisco a Twilight.) i maschi che ci vogliono venire incontro cosa devono pensare?
Mah, se vogliamo essere sinceri non è solo Sakura che agisce come agisce per riportare Naruto indietro. Vogliamo parlare dello stalker (leggi Naruto) che dice che se non ti riporto insieme moriremo insieme?
Vogliamo parlare di come Naruto dica:"se non riporto indietro Sasuke, non sono degno di considerarmi Hokage?"
Questo è un bell'esempio di ossessione. Perché si nota solo quello di Sakura e non di Naruto?
Anzi, Naruto mostra pure un bell'egoismo perché la volontà di Sasuke non conta assolutamente nulla. (di quel ragazzo non si vede mai la sua sofferenza, che è stata veramente immensa. E lo dico io che non lo apprezzo molto.)
Questo dimostra che non è solo la ragazza ad essere immatura, ma anche il ragazzo, se va troppo appresso ad una idea.
Vogliamo parlare di Neji, che è capace di prendersela solo coi più deboli nella prima serie? Di Shikamaru, che è un idiota travestito da genio e pensa di potere controllare da solo la realtà?
Ino posso dire che la vediamo contro Kinkaku e Ginkaku agire molto meglio del compagno.
Vedi, agiscono per amore le ragazze? Auguri, lo facciano pure. L'importante è che non mi dimentichino il rispetto per loro stesse.
Faccio l'esempio di Karin: Sasuke l'ha quasi trucidata? Lei l'ha mandato a quel paese.
Kishimoto mi deve dimostrare che la figaggine non è una scusa per comportarsi male. |
| | | | Post: 38 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 18/12/2011 00:47 | |
C'è da dire anche che Naruto è uno shonen (benché più maturo della maggior parte degli shonen che si vedano in giro), e questo dovrebbe dirla lunga sulla sua impostazione. Essendo rivolto primariamente a un pubblico di ragazzi, è naturale che l'autore e gli editori facciano determinate scelte e giochino spesso su stereotipi e luoghi comuni che sanno essere di sicuro effetto, come protagonista=forte-fisicamente-e-stupido, rivale del protagonista=figo-e-bastardo, ragazza media=oca-e-innamorata-perdutamente.
Comunque pregiudizi verso le donne mi pare non ce ne siano.
Ino appariva un'oca senza cervello all'inizio, ma negli ultimi tempi il suo personaggio si è evoluto e ha avuto un ruolo importante negli scontri della guerra ninja, più della maggior parte dei personaggi maschili di sicuro; Temari è sempre stata fin dalla sua prima apparizione una donna molto forte (e con delle belle cosce! maledetto Kishimoto che in Shippuden le fa indossare quell'abito lungo ![[SM=g27996]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/9042708.gif) ), e anzi proprio lei ha salvato la vita al più maschilista dei personaggi di Naruto, Shikamaru (che le stava prendendo da un'altra donna, fra l'altro, sarà stato un caso?); attualmente due kage su cinque sono donne; se non fosse stato per Tsunade, la tecnica di Pain avrebbe non solo distrutto Konoha ma ucciso tutti i suoi abitanti; tra l'altro, nello scontro fra i tre sannin nella prima serie, Tsunade le prende di brutto solo per via della sua emofobia, ma poi è lei a neutralizzare Manda e Orochimaru; Sasori è stato sconfitto da due donne, Sakura e Chiyo (soprattutto quest'ultima), e poi la stessa Chiyo ha dato la vita per resuscitare Gaara; e infine, non dimentichiamoci che Konan, che è una donna, ha quasi fatto fuori Madara (o Tobi, visto che adesso non si capisce più chi sia), e anzi il mascherato si è salvato solo ricorrendo alla tecnica più potente in suo possesso, Izanagi; contro Jiraiya avrebbe giustamente perso solo perchè questi padroneggia la tecniche dell'olio di rospo, che avrebbe neutralizzato le sue tecniche di carta. Ten Ten, poverina, è stata sacrificata alle esigenze della trama, come pure Kin Tsuchi (la tipa misconosciuta del terzetto del Suono all'esame dei Chunin) e Anko Mitarashi. In un intervista, anzi, mi pare che Kishimoto abbia detto che Ten Ten rappresenta il suo genere di ragazza ideale (ma qui potrei anche aver letto fischi per fiaschi!)
Poi c'è Kurenai: difficile inquadrarla bene, l'unica volta che abbia combattuto non ha fatto una buona figura, poi sappiamo in Shippuden come si è evoluta la storia. Forse la sua partecipazione nella lotta contro Hidan, anche se per vendicare Asuma come qualcuno dice, avrebbe stonato: lì era evidente che Kishimoto voleva concentrarsi sulla vendetta di Shikamaru, altrimenti sarebbe stato altrettanto valido far uccidere Hidan da Konohamaru o da Choji.
Alla fine penso che l'unica ragazza di Naruto ancora "immatura" sia Sakura, con questa sua ossessione per Sasuke; ma a questo punto è immaturo anche Naruto, che si ostina a voler riportare Sasuke a Konoha senza alcun rispetto per la decisione di lui (dura e discutibile quanto vuoi, ma sempre legittima!). Questo, però, non dobbiamo dimenticare che è un cliché tipico di molte opere: anche Luke Skywalker si era incaponito di voler riportare Darth Vader sulla retta via.
Karin l'ho sempre vista come un doppione di Sakura e Ino della prima serie, un semplice tentativo di Kishimoto di ricreare quella particolare atmosfera dell'inizio del manga all'interno del team Hebi-Taka (in effetti anche Suigetsu, con il suo atteggiamento spensierato e le sue litigate con Karin, un pò mi ricordava Naruto!).
E comunque mi pare che in Naruto le uniche ad agire per amore siano Sakura, Karin e Hinata, che rappresentano la minoranza del cast femminile del manga. Tra l'altro, se si tratta di un amore capace di spingere a migliorarsi come combattenti, ben venga! [Modificato da Thomas Mordechai 18/12/2011 00:48] |
Kiarakm k
[Non Registrato] | |
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| 22/12/2011 19:12 | |
Ok, ultimo post e chiudo.
Mi quoto in alcuni punti:
Il fatto che ci siano alcuni personaggi femminili forti non significa che l’opera in sé non sia un pochino parziale, almeno come forza di carattere di fronte alle avversità e attitudine al combattimento. Basta confrontare le donne ai loro pari di grado maschi. Temari e Konan sono le uniche virtualmente capaci di tenere testa ad altri jounin e altri membri dell’ Akatsuki (loro diretti concorrenti o alleati).
Tsunade e Mei (che fanno parte dell’1% della popolazione che almeno teoreticamente potrebbe far qualcosa contro le bijuu) sono forti ok, ma di fronte ad Onoki (SPOILER solleva un’isola, salva i Kage da un’ enorme asteroide, mette fuori gioco il precedente Kazekage insieme a Gaara), Raikage, (pari di Minato, superveloce, con lo stesso livello di Chakra di un bijuu, capace di tenere testa al fratello ) Minato (qui lasciam perdere), Madara (supercattivo superpotente con tutti i poteri di tutti i personaggi schiattati fino ad ora), Itachi (adolescente e capace di spazzare il pavimento con Orochimaru), Jiraiya (temuto da freakking Itachi!) , Pain (distrugge Konoha con una mossa) , Sasuke sono poi tanto forti?
Mettiamo poi Kurenai o Anko di fronte a Gai, Kakashi e co?
Kushina, per quanto host della volpe, è ridotta a damigella da salvare.
Per le ragazze neanche apro bocca.Ogni singolo elemento femminile nel trio di base è il più debole,meno focalizzato o più emozionale, con l'eccezione di Temari che forse nel trio della sabbia riesce a superare Kankuro.
Poi non ho detto che agiscono solo in senso romantico. Amore può essere ammirazione, affetto filiale ecc...Le donne esistono in base alle relazioni che hanno con altri personaggi maschili.
L' importanza, anzi la stessa esistenza di molti personaggi femminili si riduce nel legame che esse hanno con qualcun altro ( tipicamente maschio) e di come riescano a supportarlo e/o amarlo abbastanza. Sono importanti per i legami affettivi o per l'aiuto che danno, rispetto a chissa' quale impresa che hanno compiuto. Se a Naruto o Sasuke togli Sakura dal quadro generale essi rimangono comunque personaggi coerenti e a se' stanti,con obiettivi, sogni e istanze personali. Se a Sakura si toglie Naruto e sopratutto Sasuke, cosa ne resta? Tutte le sue ambizioni e il suo sviluppo come personaggio sono dipesi dalla sua ossessione ( o dipendenza) nei confronti di Sasuke o dall' imitazione dello spirito indomabile di Naruto. Anche il suo punto di svolta, quando decide finalmente di smetterla di frignarsi addosso e di diventare un' adulta responsabile e' avvenuto in risposta al tradimento di Sasuke. Ino scoppia a piangere quando sa della missione per portare indietro l'emo-kid, Hinata trae la sua stessa esistenza dall' ombra di Naruto. Konan, Kushina? Per quanto forti agiscono sempre per il bene del/degli amati. Tsunade e' dovuta diventare Hokage per avere una visione d' insieme e un po' piu' distaccata e razionale.
Quindi non e' solo l' action girl che conta. In One Piece, per quanto le ragazze scarseggino e non siano quasi mai pirati, nei pochi casi in cui appaiono sono attualmente mature ed indipendenti. Nico Robin e Nami non sono le piu' forti del gruppo, eppure hanno motivazioni, passato e interessi propri e totalmente indipendenti dai loro comprimari maschi
Per il resto:Kushina,Ino, Sakura, Hinata,Rin, Konan rientrano nello schema. E sono attualmente la metà dei personaggi femminili più importanti.
Poi non basta elencare ogni vittoria femminile per bilanciare un effettiva caratterizzazione deficitaria e francamente irritante. Karin, Sakura, Ino sono oche.In più occasioni mettono da parte amor proprio e il bene della squadra per la loro ossessione. Ok, Naruto nella parte uno era fissato con Sakura, Jiraiya è un pervertito, ma queste caratteristiche rientrano mai in gioco durante una situazione grave o in un combattimento?
No, entrambi fanno un salto a 360° e si trasformano in seri e potenti shinobi.
Quindi i pregiudizi non ci vengono sbattuti in faccia,anzi alcuni passaggi potrebbero essere visti come catartici (Shikamaru che viene salvato da Temari) ma l’ inettitudine di Kishimoto nel trattare personaggi femminili (specialmente giovani, che sono ridotte a fangirl o non hanno lo stesso livello di serietà delle loro controparti maschili) resta.
Per il resto: le probabilità di vedere un personaggio femminile battere uno maschile che non sia fodder e' praticamente zero (a meno che non lavorino in gruppo). Sembra che l' unica cosa che le donne possano fare e' essere medico. Fatto sta che quella che dovrebbe essere una dei ninja piu' forti del suo tempo ce le prenderebbe da Jonin come Gai e Kakashi. Kushina, la precedente ospite della Volpe e' ridotta ad una damigella in pericolo e si', e' un' importante figura materna e si sacrifica con il marito, ma stranamente non sembra neanche lontanamente sfiorarla l'idea di usare il potere del demone per il combattimento.
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Evil Lady Nanto
[Non Registrato] | |
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| 23/12/2011 12:48 | |
Kiarakm k, 22/12/2011 19.12:
Ok, ultimo post e chiudo.
Mi quoto in alcuni punti:
Il fatto che ci siano alcuni personaggi femminili forti non significa che l’opera in sé non sia un pochino parziale, almeno come forza di carattere di fronte alle avversità e attitudine al combattimento. Basta confrontare le donne ai loro pari di grado maschi. Temari e Konan sono le uniche virtualmente capaci di tenere testa ad altri jounin e altri membri dell’ Akatsuki (loro diretti concorrenti o alleati).
Tsunade e Mei (che fanno parte dell’1% della popolazione che almeno teoreticamente potrebbe far qualcosa contro le bijuu) sono forti ok, ma di fronte ad Onoki (SPOILER solleva un’isola, salva i Kage da un’ enorme asteroide, mette fuori gioco il precedente Kazekage insieme a Gaara), Raikage, (pari di Minato, superveloce, con lo stesso livello di Chakra di un bijuu, capace di tenere testa al fratello ) Minato (qui lasciam perdere), Madara (supercattivo superpotente con tutti i poteri di tutti i personaggi schiattati fino ad ora), Itachi (adolescente e capace di spazzare il pavimento con Orochimaru), Jiraiya (temuto da freakking Itachi!) , Pain (distrugge Konoha con una mossa) , Sasuke sono poi tanto forti?
Mettiamo poi Kurenai o Anko di fronte a Gai, Kakashi e co?
Kushina, per quanto host della volpe, è ridotta a damigella da salvare.
Per le ragazze neanche apro bocca.Ogni singolo elemento femminile nel trio di base è il più debole,meno focalizzato o più emozionale, con l'eccezione di Temari che forse nel trio della sabbia riesce a superare Kankuro.
Poi non ho detto che agiscono solo in senso romantico. Amore può essere ammirazione, affetto filiale ecc...Le donne esistono in base alle relazioni che hanno con altri personaggi maschili.
L' importanza, anzi la stessa esistenza di molti personaggi femminili si riduce nel legame che esse hanno con qualcun altro ( tipicamente maschio) e di come riescano a supportarlo e/o amarlo abbastanza. Sono importanti per i legami affettivi o per l'aiuto che danno, rispetto a chissa' quale impresa che hanno compiuto. Se a Naruto o Sasuke togli Sakura dal quadro generale essi rimangono comunque personaggi coerenti e a se' stanti,con obiettivi, sogni e istanze personali. Se a Sakura si toglie Naruto e sopratutto Sasuke, cosa ne resta? Tutte le sue ambizioni e il suo sviluppo come personaggio sono dipesi dalla sua ossessione ( o dipendenza) nei confronti di Sasuke o dall' imitazione dello spirito indomabile di Naruto. Anche il suo punto di svolta, quando decide finalmente di smetterla di frignarsi addosso e di diventare un' adulta responsabile e' avvenuto in risposta al tradimento di Sasuke. Ino scoppia a piangere quando sa della missione per portare indietro l'emo-kid, Hinata trae la sua stessa esistenza dall' ombra di Naruto. Konan, Kushina? Per quanto forti agiscono sempre per il bene del/degli amati. Tsunade e' dovuta diventare Hokage per avere una visione d' insieme e un po' piu' distaccata e razionale.
Quindi non e' solo l' action girl che conta. In One Piece, per quanto le ragazze scarseggino e non siano quasi mai pirati, nei pochi casi in cui appaiono sono attualmente mature ed indipendenti. Nico Robin e Nami non sono le piu' forti del gruppo, eppure hanno motivazioni, passato e interessi propri e totalmente indipendenti dai loro comprimari maschi
Per il resto:Kushina,Ino, Sakura, Hinata,Rin, Konan rientrano nello schema. E sono attualmente la metà dei personaggi femminili più importanti.
Poi non basta elencare ogni vittoria femminile per bilanciare un effettiva caratterizzazione deficitaria e francamente irritante. Karin, Sakura, Ino sono oche.In più occasioni mettono da parte amor proprio e il bene della squadra per la loro ossessione. Ok, Naruto nella parte uno era fissato con Sakura, Jiraiya è un pervertito, ma queste caratteristiche rientrano mai in gioco durante una situazione grave o in un combattimento?
No, entrambi fanno un salto a 360° e si trasformano in seri e potenti shinobi.
Quindi i pregiudizi non ci vengono sbattuti in faccia,anzi alcuni passaggi potrebbero essere visti come catartici (Shikamaru che viene salvato da Temari) ma l’ inettitudine di Kishimoto nel trattare personaggi femminili (specialmente giovani, che sono ridotte a fangirl o non hanno lo stesso livello di serietà delle loro controparti maschili) resta.
Per il resto: le probabilità di vedere un personaggio femminile battere uno maschile che non sia fodder e' praticamente zero (a meno che non lavorino in gruppo). Sembra che l' unica cosa che le donne possano fare e' essere medico. Fatto sta che quella che dovrebbe essere una dei ninja piu' forti del suo tempo ce le prenderebbe da Jonin come Gai e Kakashi. Kushina, la precedente ospite della Volpe e' ridotta ad una damigella in pericolo e si', e' un' importante figura materna e si sacrifica con il marito, ma stranamente non sembra neanche lontanamente sfiorarla l'idea di usare il potere del demone per il combattimento.
Ricordo una cosa: Mei Terumi ha ben due innate.
Cos'è? Solo la forza fisica conta?
E quindi prima di giudicare vediamo cosa sanno fare.
Se scioglie le costole di Susanoo Mei è forte mica da ridere. (tra l'altro contro Sasuke ha mostrato poco)
Kurenai vs Gai... Scusami, hai scelto il campo in cui Gai è meno preparato. Kurenai con i genjutsu lo può fregare.
Non conta solo la forza fisica, cacchio.
Ah, tra l'altro, sai che Kurenai ha 4 in taijutsu secondo Kishi nei databook?
Gai ha 5 ed è il massimo. Probabilmente, il taijutsu di Kurenai è come lo stile di Pai-chan di Virtua Fighter, basato sulla mobilità e la velocità.
Non esiste solo la forza fisica in Naruto, ma anche l'intelligenza, la velocità, i sigilli e la tecnica.
Scusate, in troppi casi mi sembra di leggere dei ragionamenti alla dragon ball.
Ma mi ripeto: se l'amore spinge a migliorarsi e a diventare forti è così brutto? No, senza offesa, ben venga l'amore così. Almeno, porta un beneficio a entrambi.
Kushina stava combattendo con quattro ninja del tuono, cavolo! Permettete che fosse nei guai? E oltretutto ricordiamoci che lei aveva anche la volpe col chakra omicida, quindi per questo non se la sentiva di usare il potere del manto. Ricordiamoci che Minato ha sigillato in Naruto solo metà volpe.
Poi ricordiamo che Kushina si è vista poco, magari lo sapeva usare pure bene.
Anche se tra le migliori jinchuuriki è ricordata la moglie di bellachioma, Mito. E guarda caso, una donna.
E mi ripeto, Tsunade contro Kabuto le ha prese per l'emofobia! Ma nessuno si è accorto che stava combattendo col freno a mano tirato?
E non mi dite che le è venuta quando ha parlato Kabuto, perché non è così! Una fobia non ti viene di botto. (ne so qualcosa io, quando vedo una lucertola cambio strada e non scherzo). E se è forte, eviti l'oggetto della fobia.
Quando ha cominciato a picchiare non ce ne è stato per Orochimaru, figurarsi per Kabuto.
Quindi dire che le prende da Kakashi e Gai solo per uno scontro viziato mi sembra un po' esagerato.
E ti sei accorta che Karin, Ino e Sakura sono adolescenti?
Comunque, abbiamo visto Karin mostrare rispetto di se stessa.
Ino migliorare con i suoi jutsu e mostrare più buonsenso di Shikamaru.
E' Sakura il problema, ma se dobbiamo parlare di ossessione parlerei anche di Naruto.
Dire che è maschilista Kishimoto perché le donne piangono di più mi sembra un po' una cretinata.
Forse è un po' uno stereotipo, ma, a parte poche donne, ho visto donne anche forti. Che poi lo facciano per amore o per altro, l'importante è che sappiano migliorarsi e non stiano a fare le cenerentole.
E un'altra cosa: che piangano per motivi seri! Lì lo accetto benissimo.
Ti faccio un esempio tratto da un anime robotico: Bryger e col suo seguito, Baxinger.
Machiko e Laila sono le due protagoniste femminili della serie e sono donne forti, coraggiose.
(Machiko viene anche rapita da un serial killer, ma riesce a rendersi utile quando i suoi compagni vengono a salvarla)
Ora
Ora, si nota che queste due, in occasioni serie, piangono. (Machiko, per esempio, quando vede morire il padre e Laila quando assiste alla morte di Sama, che è un suo compagno)
Sono più emozionali dei loro compagni?
Sì, non lo nego.
Ma cambia la realtà della loro forza?
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