“ambasciatori in sostituzione di Cristo”

nella Torre di Guardia del 15 Gennaio 2010 (edizione di studio)

al sottotitolo: Come Geova governa oggi

al paragrafo 13 pag 31 si legge:

“Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio” sono ancora sulla terra e, in qualità di fratelli di Gesù, continuano a prestare servizio come “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. (2 Cor. 5:20)

Vuol dire questo che si sostituiscono e fanno le veci di Cristo sulla terra?

Questi "Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio" sono solo il CD oppure l'intera classe dello schiavo fedele e discreto?

Potrebbe trattarsi di un nuovo intendimento, magari espresso in maniera velata?

grazie

A me pare che la scritture si applichi a tutti i fratelli di Cristo che sono sulla terra, ma non mi pare una novità. Non credo che si possa appliacare solo a Corpo Direttivo poiché Paolo parla in prima persona di se stesso come "ambasciatore in sostituzione (o nem nome di) Cristo" pur non facendo parte del Corpo Direttivo del I secolo.

Shalom

il contesto dice:

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“Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio” sono ancora sulla terra e, in qualità di fratelli di Gesù, continuano a prestare servizio come “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. (2 Cor. 5:20) Sono stati costituiti come classe dello schiavo fedele e discreto per provvedere cibo spirituale e prendersi cura degli unti stessi e di una crescente folla di cristiani, di cui ora fanno parte milioni che hanno la speranza di vivere sulla terra per sempre. (Matt. 24:45-47; Riv. 7:9-15) La benedizione di Geova su questa disposizione è evidente dalla prosperità spirituale di cui godono oggi i veri adoratori.”

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la frase: "Sono stati costituiti come classe dello schiavo fedele e discreto per provvedere cibo spirituale e prendersi cura degli unti stessi e di una crescente folla di cristiani,"

non è quindi riferita solo al CD? Chi si prende cura degli unti stessi?

grazie

Dal contesto mi pare che si applichi allo schiavo fedele e discreto e non in particolare al corpo direttivo, ma francamente è una questione di lana caprina poiché il corpo direttivo è solo una parte dello schiavo fedele e discreto con un compito di sorveglianza, non c'è differenza sostanziale tra un membro del CD ed un unto che non ne fa parte.

Di fatto lo schiavo e i domestici sono le stesse persone, viste in ruoli diferenti. Dice Gesù:Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto che il suo signore ha costituito sopra i propri domestici per dar loro il cibo a suo tempo?

Shalom

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Questi "Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio" sono solo il CD oppure l'intera classe dello schiavo fedele e discreto?

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Ma veramente,da quello che si legge nel paragrafo 14 e non il 13,dopo la scrittura di 2 corinti 5:20,dice:Sono stati costituiti come classe dello schiavo fedele e discreto per provvedere cibo spirituale e prendersi cura DEGLI UNTI STESSIe di una crescente FOLLA DI CRISTIANI,di cui ora fanno parte milioni che hanno la speranza di vivere sulla terra per sempre...E poi,nel paragrafo 15 fà un elenco di domande,e dopo di esse,fà un'affermazione: Come gruppo ci sottomettiamo di buon grado alla guida provveduta dal Corpo Direttivo e cooperiamo con gli anziani nominati nella congregazione.Cosi' facendo diamo prova di accettare il modo di governare di Dio......

Chiaramente,cio' di cui si parla prima quindi,è da riferisi al Corpo Direttivo che si prende cura sia degli stessi unti,come anche della grande folla....Se poi,questo sarebbe un nuovo intendimento,penso che lo sapremo al piu' tardi dopo aver studiato tutt'e 5 articoli.....Proverbi 4:18

Ambasciatori e inviati Cristo

Paolo definì se stesso e gli altri cristiani unti “ambasciatori in sostituzione di Cristo, come se Dio supplicasse per mezzo di noi”. (2 Corinti 5:20; Efesini 6:20) Dal 1914 i cristiani unti con lo spirito si possono giustamente definire ambasciatori del Regno di Dio, di cui sono “figli”. (Matteo 13:38; Filippesi 3:20; Rivelazione 5:9, 10) Geova ha inoltre tratto dalle nazioni “una grande folla” di “altre pecore”, cristiani che hanno una speranza terrena, per sostenere i figli unti nella loro opera di ambasciatori. (Rivelazione 7:9; Giovanni 10:16) Queste “altre pecore” si possono definire “inviati” del Regno di Dio.
Fonte:w 1/11/02

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Amalia 52, 05/01/2010 20.45

Chiaramente,cio' di cui si parla prima quindi,è da riferisi al Corpo Direttivo che si prende cura sia degli stessi unti,come anche della grande folla....Se poi,questo sarebbe un nuovo intendimento,penso che lo sapremo al piu' tardi dopo aver studiato tutt'e 5 articoli.....Proverbi 4:18

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dici il contrario di Barnabino:

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Dal contesto mi pare che si applichi allo schiavo fedele e discreto e non in particolare al corpo direttivo,

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Di fatto lo schiavo e i domestici sono le stesse persone, viste in ruoli diferenti.

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come stanno le cose?

Caro Matrix,

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come stanno le cose?

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noi abbiamo dato la nostra opinione personale, se volevi una risposta ufficiale potevi scrivere all'ufficio...

Shalom

barnabino, 05/01/2010 22.14:

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Caro Matrix,

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come stanno le cose?

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noi abbiamo dato la nostra opinione personale, se volevi una risposta ufficiale potevi scrivere all'ufficio...

Shalom

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caro barnabino, la mia risposta non voleva essere polemica. Avendo notato la differenza nelle vostre risposte, ho voluto semplicemente chiedere come andava dunque intesa quella frase, nulla di più.

Sapete darmi una risposta alla prima domanda che avevo posto? Precisamente questa qua:

“Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio” sono ancora sulla terra e, in qualità di fratelli di Gesù, continuano a prestare servizio come “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. (2 Cor. 5:20)

Vuol dire questo che si sostituiscono e fanno le veci di Cristo sulla terra?


grazie

Caro Matrix,

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Avendo notato la differenza nelle vostre risposte, ho voluto semplicemente chiedere come andava dunque intesa quella frase, nulla di più

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Mica ho detto che era polemia, ho solo detto che più di una nostra opinione non vedo cosa possiamo darti, ora trai tu le tue conclusioni in base a quanto detto.

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Vuol dire questo che si sostituiscono e fanno le veci di Cristo sulla terra?

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Perspicacia mi pare chiaro e così la W citata da Amalia: Dal 1914 i cristiani unti con lo spirito si possono giustamente definire ambasciatori del Regno di Dio, di cui sono “figli”. Essere ambasciatore significa che i fratelli di Cristo lo rappresentano durante la sua assenza, non capisco cosa vuoi dire con "si sostituiscono a lui".

Shalom

Scusate se mi impiccio in queste faccende squisitamente vostre, ma proprio perchè siamo in un forum pubblico è ci sono molti curiosi (io) mi piacerebbe, se fosse possibile, che mi chiariate due o tre cose. Anche perchè (ripeto) il mio obiettivo è conoscere meglio i Testimoni di Geova, e ciò che mi interessa non è tanto "il grosso" della vostra dottrina (ben nota a tutti), ma quello che, come in questo caso, si legge "tra le righe".

Matrix, 05/01/2010 15.02:

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Potrebbe trattarsi di un nuovo intendimento, magari espresso in maniera velata?

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Per esempio, che cosa intendete dire quando parlate di "Nuovo Intendimento"? Non mi sembra che sia una parola inventata sul momento, perchè gli altri Testimoni di Geova che hanno risposto hanno capito subito a cosa stesse facendo riferimento l'amico Matrix. Che cosa significa per voi questa espressione?

barnabino, 05/01/2010 16.14:

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Non credo che si possa appliacare solo a Corpo Direttivo poiché Paolo parla in prima persona di se stesso come "ambasciatore in sostituzione (o nem nome di) Cristo" pur non facendo parte del Corpo Direttivo del I secolo.

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Quindi l'apostolo Paolo non era nel "Corpo Direttivo" (che non esisteva) dell'epoca? Scusate, ma in quanto apostolo, anzi apostolo delle genti, possibile che non fosse nel CD?

Matrix, 05/01/2010 17.22:

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non è quindi riferita solo al CD? Chi si prende cura degli unti stessi?

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Mi sembrate pure voi un attimo confusi. E dopotutto è più che comprensibile vista la contorsione della vostra dottrina. Tuttavia, quello che volevo chiedervi é: come fate a distinguere se un passo della Bibbia è rivolto allo Schiavo Fedele e Discreto, al Corpo Direttivo o alle altre pecore?

Caro ADLG,

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Quindi l'apostolo Paolo non era nel "Corpo Direttivo" (che non esisteva) dell'epoca?

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Nel I secolo il corpo diretivo era rappresentanto dagli anziani di Gerusalemme, tra cui vi erano alcuni apostoli, Paolo si rivolge a loro per decidere sulla questione della circoncisione...

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Mi sembrate pure voi un attimo confusi.

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Non vedo alcuna confusione sinceramente, schiavo fedele e discreto e domestici indicano sempre i fratelli di Cristo ma in diverse posizioni, provvedono cibo e sono loro stessi nutriti.

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la contorsione della vostra dottrina

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Non si tratta di una "dottrina" né di una "contorsione". DOve vedi la contorsione nel concetto di "ambasciatori nel nome di Cristo"? Boh...

Shalom

barnabino, 05/01/2010 23.43:

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Nel I secolo il corpo diretivo era rappresentanto dagli anziani di Gerusalemme, tra cui vi erano alcuni apostoli, Paolo si rivolge a loro per decidere sulla questione della circoncisione...

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Le dicisioni non venivano affatto rpese solamente dai 12. Bensì c'erano i dodici (gli apostoli), gli anziani e tutta la chiesa nelle necisioni.

Poi, giunti a Gerusalemme, furono accolti dalla chiesa, dagli apostoli e dagli anziani, e riferirono quanto grandi cose Dio avea fatte con loro. (Atti 15:4)

Allora parve bene agli apostoli e agli anziani con tutta la chiesa, di mandare ad Antiochia con Paolo e Barnaba, (Atti 15:22)

barnabino, 05/01/2010 23.43:

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Non si tratta di una "dottrina" né di una "contorsione". DOve vedi la contorsione nel concetto di "ambasciatori nel nome di Cristo"? Boh...

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No no Barnabino, quando parlo di "contorsione" e "confusione" non faccio riferimento a questo argomento, infatti proseguo spiegando che mi riferisco alla questione dello Schiavo Fedele e Discreto, del Corpo Direttivo e delle "altre pecore". In questa suddivisione (non biblica) è visibile una certa confusione. Tanto che siete in dubbio se attribuire un determinato passo ad uno o ad un'altro gruppo di persone.

Comunque non hai risposto alle domande che ti avevo posto:

-Che cosa intendete dire quando parlate di "Nuovo Intendimento"?
-Come fate a distinguere se un passo della Bibbia è rivolto allo Schiavo Fedele e Discreto, al Corpo Direttivo o alle altre pecore?

X ADiolagloria

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Mi sembrate pure voi un attimo confusi. E dopotutto è più che comprensibile vista la contorsione della vostra dottrina.

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Vedo che non ti mancano gli aggettivi, ma la nostra dottrina non la conosci affatto quindi come si spiega questa tua volontà d'insultare a priori senza nemmeno sapere di cosa parli?

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-Che cosa intendete dire quando parlate di "Nuovo Intendimento"?

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Un diverso di intendere le scritture su un certo argomento (un nuovo intendimento è tale quando pubblicato sull'organo informativo ufficiale dei TdG, cioè la Torre di Guardia)

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-Come fate a distinguere se un passo della Bibbia è rivolto allo Schiavo Fedele e Discreto, al Corpo Direttivo o alle altre pecore?

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E' una domanda senza senso, se conoscessi anche solo minimamente il nostro credo capiresti che la tua affermazione è fuori da ogni logica.

Caro ADLG,

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Poi, giunti a Gerusalemme, furono accolti dalla chiesa, dagli apostoli e dagli anziani

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Infatti, non specifica "i dodici" ma solo gli apostoli, cioè quelli che erano a Gerusalemme. Non sappiamo se altri fossero missionari in altri luoghi.

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In questa suddivisione (non biblica) è visibile una certa confusione

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Che non sia "biblica" è tutto da dimostrare, a me pare invece biblica (queste classi di individui sono citate nelle scritture) e logica, dato che la volontà di Dio deve farsi anche sulla terra.

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Come fate a distinguere se un passo della Bibbia è rivolto allo Schiavo Fedele e Discreto, al Corpo Direttivo o alle altre pecore?

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La Bibbia si rivolge tanto agli uni che agli altri, dove ci si rivolge ai cristiani unti è il contesto a chiarirlo. Il Corpo Direttivo, poi, è solo un gruppo di persone che fanno parte dello Schiavo Fedele e Discreto con un incarico direttivo, ma non ci sono passi diretti specificamente al corpo direttivo, giacché sono come tutti gli altri unti.

Shalom

Teocrata, 06/01/2010 14.00:

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Vedo che non ti mancano gli aggettivi, ma la nostra dottrina non la conosci affatto quindi come si spiega questa tua volontà d'insultare a priori senza nemmeno sapere di cosa parli?

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Non capisco proprio dove sia l'insulto. Parlo costantemente con dei Testimoni di Geova, ho letto molti vostri libri (Ragioniamo facendo uso delle Scritture, le profezie di Daniele, il più grande uomo che sia mai esistito, impariamo dal grande insegnante, ecc...), leggo molto spesso le vostre riviste, e sono state diverse volte nelle vostre Sale del Regno. SO ABBASTANZA di cosa parlo. E proprio il mio essere in questo forum dimostra la mia necessità di sapere di più.

Teocrata, 06/01/2010 14.00:

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Un diverso di intendere le scritture su un certo argomento (un nuovo intendimento è tale quando pubblicato sull'organo informativo ufficiale dei TdG, cioè la Torre di Guardia)

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In sostanza, detto in soldoni, un ripensamento? Le questioni altalenanti sui trapiani di organi (prima si, poi no, poi ora "secondo coscienza") potremmo definirli "nuovi intendimenti"?

Teocrata, 06/01/2010 14.00:

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E' una domanda senza senso, se conoscessi anche solo minimamente il nostro credo capiresti che la tua affermazione è fuori da ogni logica.

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Dovrei allora dedurre che Matrix, un Testimone di Geova che ha iniziato questa discussione, pone "domande fuori di logica". Eh sì, perchè chiedendo Questi "Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio" sono solo il CD oppure l'intera classe dello schiavo fedele e discreto? viene a porre sostanzialmente la stessa mia domanda, ovvero che esistono dei passi biblici riferiti solo al Corpo Direttivo ed altri allo SFD.

Caro ADLG,

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In sostanza, detto in soldoni, un ripensamento?

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Semmai un approfondimento anche in base al mutamento dei tempi e delle stagioni. I cristiani vivono dentro la storia e non in un universo immutabile.

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Le questioni altalenanti sui trapiani di organi (prima si, poi no, poi ora "secondo coscienza") potremmo definirli "nuovi intendimenti"?

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Trattando di questioni non prettamente dottrinali non direi, su questioni di questo tipo si prende in considerazione solo come applicare principi biblici immutabili rispetto alle nuove situazioni che si pongono, possibili anche alla tecnologia e alle scoperte scientifiche che sono in continuo mutamento, insomma, anche nella scienza abbiamo "nuovi intendimenti" senza che nessuno si scandalizzi.

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esistono dei passi biblici riferiti solo al Corpo Direttivo ed altri allo SFD

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Non è possibile, dato che il corpo direttivo è parte dello schiavo fedele e discreto, si tratta solo di un incarico diverso dato a persone che possono benissimo cambiare.

Shalom

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Dovrei allora dedurre che Matrix, un Testimone di Geova che ha iniziato questa discussione, pone "domande fuori di logica". Eh sì, perchè chiedendo Questi "Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio" sono solo il CD oppure l'intera classe dello schiavo fedele e discreto? viene a porre sostanzialmente la stessa mia domanda, ovvero che esistono dei passi biblici riferiti solo al Corpo Direttivo ed altri allo SFD.

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Se tu e Matrix non capite qualcosa allora ne consegue necessariamente che il mondo intero è storto, una logica schiacciante, ma se davvero la cosa non facesse una piega allora bisognerebbe celebrare un funerale, sì, per la morte dell'intelligenza.

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In sostanza, detto in soldoni, un ripensamento? Le questioni altalenanti sui trapiani di organi (prima si, poi no, poi ora "secondo coscienza") potremmo definirli "nuovi intendimenti"?

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Sì

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Non capisco proprio dove sia l'insulto. Parlo costantemente con dei Testimoni di Geova, ho letto molti vostri libri (Ragioniamo facendo uso delle Scritture, le profezie di Daniele, il più grande uomo che sia mai esistito, impariamo dal grande insegnante, ecc...), leggo molto spesso le vostre riviste, e sono state diverse volte nelle vostre Sale del Regno. SO ABBASTANZA di cosa parlo. E proprio il mio essere in questo forum dimostra la mia necessità di sapere di più.

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Uno che chiede "come fate a distinguere le scritture che si applicano al CD, quelle che si applicano allo SFD e quelle che si applicano alla GF" non sono non ha compreso nemmeno l'ABC della nostra religione ma probabilmente nemmeno della lingua italiana visto che afferma di essersi documentato su di noi.

ADioLaGloria, 06/01/2010 16.14:

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Dovrei allora dedurre che Matrix, un Testimone di Geova che ha iniziato questa discussione, pone "domande fuori di logica".

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scusa, ma mi sfugge da cosa tu evinci che l'utente non registrato matrix, sia un TdG