L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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Pollo Brianzolo

Ultimo Aggiornamento: 29/09/2014 22:22
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15/12/2009 19:33
 
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Questi sono i miei polli brianzoli. Ibridi di prima generazione Gallo Livorno Bianco-gallina New Hampshire.E' a crescita lenta, leggermente piu' grandicello dei livorno,carni ottime e ancora meglio come ovaiola!!
Che ve ne pare?Ciao Antonio
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
15/12/2009 19:34
 
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"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
15/12/2009 19:35
 
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"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
15/12/2009 19:36
 
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"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
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Purtroppo a parte la forma abbastanza omogenea, la colorazione come vedete varia tantissimo ma a me piacciono tutte! [SM=g7350]
[Modificato da mimema 15/12/2009 19:45]
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
15/12/2009 19:44
 
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quindi è una razza che hai creato te ???
bella questa cosa......è uno stimolo al creare di nuovo....complimenti
15/12/2009 19:53
 
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Magari!!!Non l'ho creata io e NON E' UNA RAZZA;ne ho sentito parlare e ho comprato i pulcini di 1 giorno da un allevatore di Melzo.Speravo tanto fossero piu' omogenei per provare a "Fissare" la razza, ma mi sembra un po' complicato,e poi quale colorazione scegliere??Del resto la loro destinazione e' la padella e nessuno ci ha mai provato.Comunque quest'anno provero' a reincrociare i miei e vedremo cosa salta fuori!
Ciao
[Modificato da mimema 16/12/2009 07:47]
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
15/12/2009 19:57
 
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Le due rosse non possono essersi generate dall'incrocio che tu dici poichè il bianco della Livorno è dominante e copre il pigmento generando SEMPRE SOGGETTI BIANCHI CON ALCUNE PENNE ROSSASTRE .


Per chiamare razza un grupppo di individui bisogna che questi trasmettano indefinitivamente i propri caratteri fenotipici apparenti.
Questo naturalmente in un incrocio di prima generazione non è possibile.
Solo con lunga selezione ed un pizzico di fortuna si possono fissare dei caratteri ma la strada è molto molto lunga e piena di imprevisti che la genetica ha solo in parte chiarito.

Reincrociando tra loro gli F1 otterai in progenie il fenotipo dei progenitori più una serie indefinita di fenotipi variabili.
Venuta meno la copertura del bianco dominante possono apparire fenotipi fra i più svariati e colorazioni anche molto distanti dai progenitori.
[Modificato da Crestillo 15/12/2009 20:02]
15/12/2009 22:29
 
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bell'incrocio!!
16/12/2009 08:11
 
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[SM=g7345] Allora ho scritto subito all'inizio che sono ibridi di prima generazione (F1)!Il pollo brianzolo non e' una razza ma un ibrido commerciale piu' rustico da far crescere lentamente libero di pascolare!.Quello che vorrei provare a fare e creare la razza. So' benissimo che non e' facile e ci vuole tempo ma si comincia sempre cosi'!Ho messo le foto apposta per avere dei consigli utili.Sai Crestillo il problema dei due rossi me lo ero posto anche io gia' quando avevano 20 giorni.Per cui ho contattato l'allevatore che mi aveva venduto i pulcini il quale mi disse semplicemente che avevano preso dalla madre e essendo io alle prime armi la presi per buona!Ora visto che tu mi dici che il bianco livorno deve essere dominante mi sono chiarito meglio il dubbio e i due rossi non li tengo per reincrociare (Comunque oggi richiamo il tizio e provo a rifare la domanda)Grazie tante,resto in attesa di altri pareri e consigli [SM=g7372] P.S.Ho visto che siamo coscritti! [SM=x1650010] Di che zona sei di MIlano? Ciao Antonio
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16/12/2009 10:51
 
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Sono di Como ma vivo in Emilia Romagna, Parma.Il Milano è apparso nel momento dell'iscrizione e non l'ho più modificato.


Sai Crestillo il problema dei due rossi me lo ero posto anche io gia' quando avevano 20 giorni.Per cui ho contattato l'allevatore che mi aveva venduto i pulcini il quale mi disse semplicemente che avevano preso dalla madre e essendo io alle prime armi la presi per buona!



Naturalmente questo discorso non regge dal punto di vista genetico.
L'unico caso che potrebbe portare all'apparizione di soggetti come hai postato è il reincrocio su se stessi degli F1.
Questo non ha un gran senso poichè il vigore ibrido tanto ricercato nell'F1 si perde e ci troviamo di fronte a soggetti con caratteristiche produttive imprevedibili.

Lavorare sulla fissazione di una razza prevede numeri alti almeno 100 capi per poter avere la necessaria variabilità e mantenere standard produttivi soddisfacenti.


Riguardo all'opportunità di fissare una razza da questo incrocio rimango ulteriormente perplesso .
Le ovaiole di mezzo mondo basano la loro genetica su questo incrocio
ripetuto e rinvigorito con le stesse razze parentali.
GOLDEN COMET per primo e molti altri ibridisono costituiti su questo schema non vedo neanchè un originalità brianzola se devo proprio essere sincero.
Rimane comunque solo una mia idea personale ti auguro un buon allevamento e tante soddisfazioni con i tuoi animali.
[SM=x1650010]

[Modificato da Crestillo 16/12/2009 15:00]
16/12/2009 18:23
 
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il colore del pollo brianzolo dovrebbe essere se non erro uno sparviero con il collo argento pollo a duplice attitudine non di peso eccessivo ma di rapida crescita perchè non provi ad incrociare un gallo Braekel con quelle belle pollastre ibridone color sparviero e vedi cosa ne esce.
Se l'idea ti piace e ti riesce di procurarti 2o3 ibridone da consorzio a gennaio vado a zuidlaren e il braekel te lo regalo io
16/12/2009 19:28
 
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Grazie mille Alessio.Speriamo che almeno quelli con fenotipo corretto siano realmente F1 e non reincroci.Sai pero' che ho risentito sia l'allevatore che un veterinario che mi hanno detto che anche se con percentuali bassissime puo' capitare che il bianco venga mascherato;l'allevatore stesso mi ha confermato che anche a lui capitano dei polli colorati.Comunque non importa visto che il fenotipo che voglio e quello prevalentemente bianco eliminero i due rossi per sicurezza!!(P.S.L'allevatore ha solo gran-parents Livorno bianco maschio e femmine New Hampshire non ha altri polli nel suo allevamento)Per l'originalita' del pollo Brianzolo invece pensa che sul sito www.ilpollaiodelre.com/Pollo_brianzolo.htm ho trovato degli articoli che ne attestano l'esistenza gia' negli anni60^!Solo che nessuno e mai andato oltre gli F1.Beh io ci provo mal che vada avro' altre ovaiole e polli da mangiare!!Ciao Antonio
[Modificato da mimema 16/12/2009 19:49]
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
16/12/2009 19:48
 
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Ciao Giovanni...il pollo brianzolo;ho appurato, deve avere una colorazione prevalentemente bianca con qualche rara eccezione.La colorazione che dici tu non e' prevista.Mettere un Braekel sui miei F1 o su delle ibride di cui non conosco neanche l'origine mi porterebbe ancor piu' lontano dal mio scopo.Sei molto gentile e ti ringrazio comunque per l'offerta ma per adesso provo con quelli che ho.Ciao Antonio
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
17/12/2009 00:07
 
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Re:
mazza59, 16/12/2009 18.23:

il colore del pollo brianzolo dovrebbe essere se non erro uno sparviero con il collo argento pollo a duplice attitudine non di peso eccessivo ma di rapida crescita perchè non provi ad incrociare un gallo Braekel con quelle belle pollastre ibridone color sparviero e vedi cosa ne esce.
Se l'idea ti piace e ti riesce di procurarti 2o3 ibridone da consorzio a gennaio vado a zuidlaren e il braekel te lo regalo io




Quoto,
leggo su un noto sito di avicoltura (c'e' scritto che non si puo' citarne l'autore) che il pollo brianzolo aveva tarsi grigi simili alla braekel.
17/12/2009 00:20
 
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Il sito pero' parla di antica razza brianzola non di pollo brianzolo.
17/12/2009 06:54
 
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E' vero Emanuele nel passato qualcuno ha cercato di far passare il pollo brianzolo per delle Braekel,ma venne subito smentito! [SM=g7345]Navigando ho trovato ancor migliori spiegazioni di tutto cio' qui sotto! Ciao Antonio

et-ee.facebook.com/topic.php?uid=33436069074&topic=9190
[Modificato da mimema 17/12/2009 07:05]
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
17/12/2009 10:47
 
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[SM=g7345] [SM=g7345] [SM=g7345] [SM=g7345] [SM=g7345]


Scusami tanto ma io di cose scritte a casaccio senza fonti che dicono cose discutibili e del tutto campate in aria non credo proprio di averne bisogno.

RIPETO IO VOGLIO DOCUMENTI VERI NON DOCUMENTI RISCRITTI E RIPORTATI COME FOSSERO ORIGINALI.
So leggere ed ho letto gli originali e non c'è scritto quanto riportato in questo documento liberamente tratto dalla fantasia mista alla solita dose di B...E

Mi fido molto di più di un Trevisani del 1930 che di uno sproloquio di parole che dura già da troppo.....
[Modificato da Crestillo 17/12/2009 15:23]
17/12/2009 11:49
 
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E' vero Emanuele nel passato qualcuno ha cercato di far passare il pollo brianzolo per delle Braekel,ma venne subito smentito! Navigando ho trovato ancor migliori spiegazioni di tutto cio' qui sotto! Ciao Antonio



Non condivido le tue conclusioni!!!!
17/12/2009 19:25
 
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Mi dispiace molto che tu non condivida quanto e' riportato.Che poi tu possa pensare che siano cose cose scritte a casaccio,campate in aria e senza fonti....questo si che e' discutibile!!Quanto riportato dal sito e' stato tratto da un'altro sito che spero anche tu ritenga piu' attendibile, e non sono cose scritte a casaccio!www.biozootec.it( Come riportato a fondo pagina!).Anche io so' leggere e ho riletto ancora,le smentite fatte al Gonin e al Trevisani( Che peraltro parla di Romagnole e non di Brianzolo!)non sono lettere sparse ma un vero e proprio lavoro scentifico pubblicato sulla rivista L'Italia Agricola Nov 1926.Di assodato c'e' che dagli anni ^50 il pollo brianzolo e'stato brevettato e puo' essere solo L'F1 da Liovorno Bianca e New Hampshire con piumaggio prevalentemente bianco e tarsi gialli. Comunque non ci sono problemi e per interrompere lo sproloquio di parole come dici tu ognuno si terra' il suo parere e amici come prima! [SM=x1650010] Ciao Antonio
[Modificato da mimema 17/12/2009 20:54]
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
18/12/2009 11:56
 
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Antonio lo sproloquio NON é TUO ma quello del sito che citi.

Tutte le cose riportate sul sito che citi non vengono da un lavoro datato ne troverai mai scritte smentite ne a Gonin ne a Trevisani se non nelle parole del realizzatore del sito.
Questo sito per quanto mi riguarda NON é ATTENDIBILE .

Trovi pezzi di un lavoro inframmezzate a vere e proprie FANTASIE .

Scusami ma parlo con cognizione di causa occupandomi professionalmente del settore .
Chiunque può verificare quanto dico leggendo gli originali che sono stati manipolati per presentare una realtà ben diversa.


Se hai letto il pezzo sul Pollaio del re mi sembra che sia chiaro.

Se non lo è ti consiglio di leggere più volte i documenti ORIGINALI MA QUELLI E NON FRASI TRASCRITTE.

GONIN dava una descrizione precisa del pollo noto come Brianzolo facendo notare che era simile al Brekel ( questo è il fatto)

Trevisani descrive nei suoi manuali la Razza Brekel e La razza Romagnola ( niente fa credere ne presupporre che in questo esistessero volontà di truffe o manipolazioni ,un altro fatto )


DETTO POI DAL REALIZZATORE DEL SITO CHE CITI MI VIENE DA PIANGERE [SM=g7364] [SM=g7364] [SM=g7364] [SM=g7364] [SM=g7347] [SM=g7347] [SM=g7347] [SM=g7347]

Chi scrive sul sito che citi farebbe bene di smettere di dire cose discutibili e completamente campate in aria.
So perfettamente i motivi che lo ispirano che sono riprovevoli e del tutto estranei ad un sereno e scientifico approccio all'argomento.
Più volte ho denunciato tali atti e in coscienza penso che chi segue l'argomento da più tempo sappia perfettamente di cosa parlo .

Ricordiamoci sempre che Internet è un grande contenitore che non sempre da notizie vere ed autorevoli e di questo teniamo conto quando leggiamo .
Detto ciò chiarita la mia posizione peraltro nota a tutti gli utenti del forum ti saluto.
Ciao Alessio

PS chiediti perchè l'allevamento brianzolo da cui hai preso gli animali attualmente non parla più di razza antica ma precisa in modo inequivocabile l'origine meticcia dei suoi animali.....

Di assodato c'e' che dagli anni ^50 il pollo brianzolo e'stato brevettato e puo' essere solo L'F1 da Liovorno Bianca e New Hampshire con piumaggio prevalentemente bianco e tarsi gialli.


L'incrocio di cui parli non è ne brevettabile ne tantomeno lo è mai stato, ma dove hai letto questa cosa.
Si tratta dell'incrocio più comune al mondo da cui derivano in varia combinazione e ripetitività TUTTE e dico TUTTE le ovaiole ad uova bruno rosate presenti sul globo.


Informiamoci ragazzi... basta sentire ste cose [SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009]
[Modificato da Crestillo 18/12/2009 13:06]
18/12/2009 14:10
 
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[SM=x1650009] Ciao Alessio.Dunque....voglio umilmente fare un passo indietro.Secondo le tue fonti inizialmente e' esistita una razza Brianzola vera e propria simile alla Braekel.Saresti cosi' gentile di dirmi dove posso trovare l'originale di questa documentazione in modo da potermi chiarire le idee?!Puo' essere che io abbia travisato quanto riportato nei siti citati, e che negli anni la razza originale che dici tu sia stata sostituita con l'ibrido.Comunque attualmente come pollo brianzolo risulta registrato l'ibrido Livorno-New Hampshire,inserito nei Prodotti Agroalimentari Tradizionali lombardi con tanto di marchio!Per trovare queste cose basta andare su google e cercare la voce pollo brianzolo.E' possibile che sono tutte cose campate in aria??Mi puoi spiegare perfavore!(Senza infervorarti!)
P.S. Allora per fissare una razza comincio col farmi regalare il gallo Braekel da Giovanni e lo incrocio con le mie F1? [SM=g7349] Ciao Antonio [SM=x1650010]
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18/12/2009 14:27
 
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Mauro
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NON HAI TRAVISATO QUANTO LETTO SUL SITO CHE CITI .ERA PROPRIO INTENZIONE DELL'AUTORE DARE QUESTA INTERPRETAZIONE DEI FATTI.


Come hai detto forse all'inizio del nostro discutere siamo coscritti .
Questo come puoi intuire ti permette di capire che siamo persone formate ed adulte.
Io sono un veterinario e mi occupo da anni di avicoltura,di conservazione di biodiversità e di razze locali per passione e per lavoro.
Conosco in modo approfondito la documentazione storica sull'argomento e vengo considerato un professionista esperto e stimato tanto che la mia attività professionale verte da anni sulle tematiche relative all'etnologia zootecnica.
Il materiale documentale da cui si traggono le informazioni é reperibile presso le Biblioteche, enti scientifici Universitari e biblioteche Dipartimentali.
Se hai letto il Pollaio Del Re troverai una fitta bibliografia e nel caso del pollo Brianzolo due documenti eloquenti.


Il fatto che Il " pollo Brianzolo" attuale compaia in un elenco volontario regionale, privo di controlli normativi e del tutto volontario non deve trarre in inganno un osservatore ben informato.

Nessun tipo di brevetto insiste su un incrocio fra due razze ne esistono presupposti normativi nazionali o comunitari a supporto di quanto scritto in modo arbitrario dall'autore di cui parliamo.


Fissare una razza produttiva intesa nel più ampio significato del termine, seppure possibile, non rientra nelle possibilità di un singolo allevatore e prevede tempistiche lunghe impiego di capitali, controlli funzionali e conoscenze genetiche approfondite estranee ad un allevatore.
L'incrocio prospettato da mazza che peraltro non prevedeva lo schema che tu citi ma diverso incrocio ( Brekel X ibrido Barrato ) era un suggerimento volto ad impegnarti in un più meritevole tentativo sperimentale di ottenere soggetti di conformazione simile al Pollo Brianzolo inteso come razza e ben descitto dal Gonin nel suo pezzo.
Rimane ben inteso che questo voleva essere per te un esortazione ad un esperienza di allevamento e di selezione personale e non voleva affatto prospettarti in alcun modo la possibilità di realizzare una razza . Campo di azione decisamente difficilmente percorribile anche dagli avicoltori anmatoriali professionisti come Mazza con esperienza assodata e riconoscita da molteplici anni.



[Modificato da Crestillo 18/12/2009 15:08]
18/12/2009 18:46
 
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Grazie ancora Alessio.Comunque non riesco a credere che su internet possano essere diffuse cosi' tante cose "campate in aria" che ad un principiante come me possano sembrare vere!Notizie trovate su un sito come www.agricolturaitalianaonline.gov.it citato per altro anche nel sito ilpollaiodelre le avevo date per buone.Ma poi rileggendo diciamo con un'altra ottica,come mi hai consigliato tu,mi sono reso conto di quanto accaduto. Ringrazio ancora e chiedo scusa anche a Giovanni(mazza) che e'stato molto gentile. [SM=g7364] [SM=g7364] P.S.Giovanni L'offerta del Braekel e' ancora valida? Antonio
[Modificato da mimema 18/12/2009 18:48]
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
18/12/2009 19:41
 
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Purtroppo nell'euforia di dare un messaggio positivo anche il sito www.agricolturaitalianaonline.gov.it ha riportato la notizia tal quale senza premurarsi di verificarla.
Considera che è una testata giornalistica e non un sito di tecnici.

Lo stesso sito se noti parla di "razza autoctona" attenendosi alla prima versione comparsa in internet ed in seguito frettolosamente cancellata dagli autori e sostituita da una versione diversa una volta che era stata svelata la macchinazione.
19/12/2009 11:34
 
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ciao,sì l'offerta è sempre valida procurati delle belle ibridone e io ti porto il brekel e poi se vorrai ti seguirò nella selezione diciamo sperimentale
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sono passati ben 5 anni dall'inizio di questo progetto portato avanti con dedizione e tenacia ed ecco il risultato la"BRIANZOLA"
26/09/2014 12:10
 
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