21/05/2009 16:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 477 | Registrato il: 16/01/2009
| Utente Senior | |
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tony
o non ho capito na sega io o continui a capire male te. domani con calma cerco qualcosa su internet che spieghi meglio il meccanismo perchè evidentemente lo spiego male |
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21/05/2009 16:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.745 | Registrato il: 21/12/2004
| Utente Master | |
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questi sono i tuoi passaggi:
1) trigoria non è più della roma, è stata fatta un'operazione di lease back
la roma non può a bilancio far figurare tra i beni immobili Trigoria anche se di fatto è sua perchè la società che l'ha acquistata fa sempre parte del gruppo.
se vuoi monetizzare trigoria devi vendere anche la suddetta società peraltro creata appositamente per comprare st'immobile o il marchio.
In sintesi il leasing di trigoria nel bilancio as roma rappresenta una passività
probabilmente non ho capito io........ |
22/05/2009 08:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 478 | Registrato il: 16/01/2009
| Utente Senior | |
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A.s.Roma: 30 mln da lease back su Trigoria con Italease
MERCOLEDI' 28 DICEMBRE 2005
Il centro sportivo puo' essere riscattato tra 15 anni (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 28 dic - La A.S. Roma ha ceduto oggi con la formula del lease back il complesso immobiliare di Trigoria a Banca Italease per 30 milioni corrisposti al momento del closing. E' quanto si legge in una nota della societa'. L'azionista di maggioranza del club, Roma 2000, al fine di consentire all'A.s.Roma di non perdere la disponibilita' del complesso, per mezzo della controllata A.s. Roma Real Estate ha sottoscritto un contratto di leasing finanziario di 15 anni con la possibilita' di esercitare l'opzione per il riscatto.
letto questo tu ritieni che i sensi possano farsi pagare anche trigoria?
cioè sto flick e flock dovrebbe pagare trigoria due volte, una ai sensi e una a Italease(in 15 anni)?
e credo che l'operazione sia pressochè identica a quella che avete fatto voi (e credo anche noi) per il marchio o la juve per il palazzo che ospita la sede.
LEGGI QUI
[Modificato da SantosAldair74 22/05/2009 08:48] |
22/05/2009 08:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 479 | Registrato il: 16/01/2009
| Utente Senior | |
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ho sbagliato solo su una cosa, la roma nemmeno volendo potrebbe vendere trigoria perchè chi l'ha in mano è italease e non una società del gruppo sensi |
22/05/2009 09:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.747 | Registrato il: 21/12/2004
| Utente Master | |
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SantosAldair74, 22/05/2009 8.45:
A.s.Roma: 30 mln da lease back su Trigoria con Italease
MERCOLEDI' 28 DICEMBRE 2005
Il centro sportivo puo' essere riscattato tra 15 anni (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 28 dic - La A.S. Roma ha ceduto oggi con la formula del lease back il complesso immobiliare di Trigoria a Banca Italease per 30 milioni corrisposti al momento del closing. E' quanto si legge in una nota della societa'. L'azionista di maggioranza del club, Roma 2000, al fine di consentire all'A.s.Roma di non perdere la disponibilita' del complesso, per mezzo della controllata A.s. Roma Real Estate ha sottoscritto un contratto di leasing finanziario di 15 anni con la possibilita' di esercitare l'opzione per il riscatto.
letto questo tu ritieni che i sensi possano farsi pagare anche trigoria?
cioè sto flick e flock dovrebbe pagare trigoria due volte, una ai sensi e una a Italease(in 15 anni)?
e credo che l'operazione sia pressochè identica a quella che avete fatto voi (e credo anche noi) per il marchio o la juve per il palazzo che ospita la sede.
LEGGI QUI
tecnicamente si è la stessa cosa, ma (oh son ignorante in materia, cerco di capire) è diverso..........
noi abbiam ceduto il marchio, l'affittuario (definiamolo così) probabilmente lo userà (ci saranno delle regole, presumo) x 10 anni poi lo rende. Detta così, ad esempio, le maglie vendute col simbolo FC INTER......(o altre cose) vanno nelle casse (magari c'è una percentuale x l'Inter) dell'affittuario
La Roma invece ( ma potrei sbagliare) ha fatto la stessa cosa con un immobile, che lei stessa usa, e da quello che c'è scritto pare che la Roma possa usufruire di Trigoria, in pratica solo un giro di soldi a 4 (Italpetroli/A.S.Roma-Italease-A.S.Roma2000-A.S.Roma Real Estate) ma, a fine contratto (15 anni) qualcuno deve "riscattarlo" (cioè pagarlo)
Dunque no, flick e flock (facendo finta che l'accordo comprenda tutto) secondo me rilevano anche il contratto di lease-back (è comunque a bilancio)
ma io chiederei lumi al Machi questa è sua materia
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22/05/2009 09:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.748 | Registrato il: 21/12/2004
| Utente Master | |
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SantosAldair74, 22/05/2009 8.52:
ho sbagliato solo su una cosa, la roma nemmeno volendo potrebbe vendere trigoria perchè chi l'ha in mano è italease e non una società del gruppo sensi
ma no, puoi subentrare al contratto, a Italease, interessa che qualcuno paghi che poi sia A.S. Roma o te o io o flick e flock...............
è un pò come quando vendi una casa col mutuo in essere, se quello che subentra accetta anche il mutuo così com'è.............va avanti a pagarlo. |
22/05/2009 09:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 600 | Registrato il: 07/05/2009
| Utente Senior | |
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TONY, PRIMA DI PARLARE DI LEASING, HAI IMPARATO IL VERBO AVERE?
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ORA VOLANO I MATTONI |
22/05/2009 10:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 16/01/2009
| Utente Senior | |
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infatti in quel caso cedi il mutuo, non la casa.
cioè ti fai pagare la parte di muto che hai già versato e non il valore della casa.
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22/05/2009 10:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.968 | Registrato il: 22/11/2004
| Utente Gold | |
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TU AI
EGLI AHY
NOI HABBIAMO
VHOI HAVETE
ESSI AHBBINO |
22/05/2009 10:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.754 | Registrato il: 21/12/2004
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SantosAldair74, 22/05/2009 10.12:
infatti in quel caso cedi il mutuo, non la casa.
cioè ti fai pagare la parte di muto che hai già versato e non il valore della casa.
e no, vendi la casa!!!!
se la casa vale 200, di cui 100 son mutuo, chi vende incassa "solo" 100, i 100 del mutuo se li accolla il compratore;
la grande differenza tra l'operazione della Roma e quella dell'Inter è che la Roma ha fatto l'operazione su un immobile, l'Inter su un servizio.
Probabilmente la Roma non incassava molto dalla vendita del marchio (a meno che non era un'operazione già fatta) forse dovuta al numero di potenziali clienti |
22/05/2009 11:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.755 | Registrato il: 21/12/2004
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Amigo de Nadie, 22/05/2009 9.33:
TONY, PRIMA DI PARLARE DI LEASING, HAI IMPARATO IL VERBO AVERE?
e Gronda
non capisco poi xchè voi due litighiate sul termine precisetti............
eravate comagni di banco vero? |
22/05/2009 11:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.969 | Registrato il: 22/11/2004
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Pareggio, 22/05/2009 11.00:
e Gronda
non capisco poi xchè voi due litighiate sul termine precisetti............
eravate comagni di banco vero?
Si, io copiavo dal sid. |
22/05/2009 13:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.758 | Registrato il: 21/12/2004
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Gronda, 22/05/2009 11.30:
Si, io copiavo dal sid.
chissà xchè avevo questo sentore............ |
22/05/2009 15:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.964 | Registrato il: 30/08/2005
| Utente Master | |
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da spiegare è abbastanza complicato, mi pare che l'avevo già fatto. Cmq:
leaseback su un bene (mobile o immobile)
Io possiedo un bene, lo vendo ad un terzo (società di leasing), fisso un prezzo di riscatto (che puo' anche essere vicino allo zero) e quando ho finito di pagarlo diventa mio. Riflessi sul bilancio: la mia azienda viene "depatrimonializzata" cioè perde una componente dell'attivo (immobilizzazioni) e aggiunge una componente passiva (debito v/società di leasing). Di contro ci guadagna in liquidità (prezzo pagato dalla società di leasing. Di solito si fa per una ragione: xchè non ho + garanzie per accedere al credito istituzionale (soci o banche)
Il lease back del marchio invece è uno cosa ancora piu' raffinata e sofisticata (e tecnica)
Io vendo il mio marchio a terzi, che me lo riaffittano. Il meccanismo è simile al precedente ma in piu' mi permette di scalare le rate del leasing permettendomi un risparmio in termini di tasse
Inizia il pomeriggio,è già alta la tensione
la gente non capisce,si chiude quel portone
partiamo tutti insieme,la rabbia nelle mani
davanti solo uomini,vestiti tutti uguali
e le file già schierate,megafoni e bastoni
i caschi le bandiere,in alto gli striscioni
ad aspettarci in piazza già sono numerosi
ma un grido che si leva dai toni minacciosi...
MARCIARE PER NON MARCIRE
MARCIARE PER NON MORIRE
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22/05/2009 15:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 624 | Registrato il: 07/05/2009
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machicapitano, 22/05/2009 15.27:
da spiegare è abbastanza complicato, mi pare che l'avevo già fatto. Cmq:
leaseback su un bene (mobile o immobile)
Io possiedo un bene, lo vendo ad un terzo (società di leasing), fisso un prezzo di riscatto (che puo' anche essere vicino allo zero) e quando ho finito di pagarlo diventa mio. Riflessi sul bilancio: la mia azienda viene "depatrimonializzata" cioè perde una componente dell'attivo (immobilizzazioni) e aggiunge una componente passiva (debito v/società di leasing). Di contro ci guadagna in liquidità (prezzo pagato dalla società di leasing. Di solito si fa per una ragione: xchè non ho + garanzie per accedere al credito istituzionale (soci o banche)
Il lease back del marchio invece è uno cosa ancora piu' raffinata e sofisticata (e tecnica)
Io vendo il mio marchio a terzi, che me lo riaffittano. Il meccanismo è simile al precedente ma in piu' mi permette di scalare le rate del leasing permettendomi un risparmio in termini di tasse
In pratica e' un gioco delle tre carte legalizzato.
VORREI CAPIRE SE IN UN PAESE SERIO QUESTE COSE SONO PERMESSE.
PORCODIO.
VORREI PROPRIO CAPIRLO.
COME LE MINUSVALENZE E LE PLUSAVALENZE.
DOMANI MI ALZO E VADO A COMPRARE IL PANE CON UNA PLUSVALENZA.
VEDIAMO SE IL PANETTIERE MI LASCIA INTERA LA MASCELLA.
--------------------
ORA VOLANO I MATTONI |
22/05/2009 15:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.974 | Registrato il: 22/11/2004
| Utente Gold | |
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Amigo de Nadie, 22/05/2009 15.31:
In pratica e' un gioco delle tre carte legalizzato.
VORREI CAPIRE SE IN UN PAESE SERIO QUESTE COSE SONO PERMESSE.
PORCODIO.
VORREI PROPRIO CAPIRLO.
COME LE MINUSVALENZE E LE PLUSAVALENZE.
DOMANI MI ALZO E VADO A COMPRARE IL PANE CON UNA PLUSVALENZA.
VEDIAMO SE IL PANETTIERE MI LASCIA INTERA LA MASCELLA.
Ho trovato il link che ne parla.
LINK |
22/05/2009 15:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 486 | Registrato il: 16/01/2009
| Utente Senior | |
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machi in sintesi i 3 punti riassunti da tony e che ti riporto sotto erano corretti?
1) trigoria non è più della roma, è stata fatta un'operazione di lease back
2)la roma non può a bilancio far figurare tra i beni immobili Trigoria anche se di fatto è sua perchè la società che l'ha acquistata fa sempre parte del gruppo.
se vuoi monetizzare trigoria devi vendere anche la suddetta società peraltro creata appositamente per comprare st'immobile o il marchio.
I3)n sintesi il leasing di trigoria nel bilancio as roma rappresenta una passività
ovviamente eccezion fatta per la parte dove si parlà della cessione della società di leasing perchè abbiamo appurato che è la italease e non una società del gruppo italpetroli
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22/05/2009 15:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.965 | Registrato il: 30/08/2005
| Utente Master | |
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diciamo che non l'abbiamo inventato noi, x una volta
ci possono essere delle ragioni per le imprese (nel calcio fa schifo chiaro)
esempio:
io sono la campari (a caso ) e possiedo lo stabilimento da 100 anni. L'ho già ammortizzato tutto (volgarmente ho portato in detrazione i soldi spese x comprarlo). L'ho preso nel 1912 e a bilancio ce l'ho a 500 euro. (vi risparmio i meccanismi delle rivalutazioni).
Lo vendo all'Italease con leaseback al valore di mercato 12 milioni di euro x 12 anni. Scalo 1 milione all'anno di costi e interessi (canoni leasing)e alla fine lo riscatto e lo metto in bilancio (attivo) a un prezzo molto + consono.
Risultato: ottengo parecchia liquidità, scarico costi dalle tasse, e tra 12 anni la mia azienda è patrimonializzata e fa le pernacchie a basilea 2.
E' un meccanismo che non fa una grinza con le norme fiscali europee. Nessuno potrà mai dirmi che non è legittimo
Inizia il pomeriggio,è già alta la tensione
la gente non capisce,si chiude quel portone
partiamo tutti insieme,la rabbia nelle mani
davanti solo uomini,vestiti tutti uguali
e le file già schierate,megafoni e bastoni
i caschi le bandiere,in alto gli striscioni
ad aspettarci in piazza già sono numerosi
ma un grido che si leva dai toni minacciosi...
MARCIARE PER NON MARCIRE
MARCIARE PER NON MORIRE
|
22/05/2009 15:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 487 | Registrato il: 16/01/2009
| Utente Senior | |
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non ho afferrato, è morto zio?
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22/05/2009 15:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 625 | Registrato il: 07/05/2009
| Utente Senior | |
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machicapitano, 22/05/2009 15.38:
diciamo che non l'abbiamo inventato noi, x una volta
ci possono essere delle ragioni per le imprese (nel calcio fa schifo chiaro)
esempio:
io sono la campari (a caso ) e possiedo lo stabilimento da 100 anni. L'ho già ammortizzato tutto (volgarmente ho portato in detrazione i soldi spese x comprarlo). L'ho preso nel 1912 e a bilancio ce l'ho a 500 euro. (vi risparmio i meccanismi delle rivalutazioni).
Lo vendo all'Italease con leaseback al valore di mercato 12 milioni di euro x 12 anni. Scalo 1 milione all'anno di costi e interessi (canoni leasing)e alla fine lo riscatto e lo metto in bilancio (attivo) a un prezzo molto + consono.
Risultato: ottengo parecchia liquidità, scarico costi dalle tasse, e tra 12 anni la mia azienda è patrimonializzata e fa le pernacchie a basilea 2.
E' un meccanismo che non fa una grinza con le norme fiscali europee. Nessuno potrà mai dirmi che non è legittimo
Quindi fammi capire.
In pratica e' come se mettessi un'ipoteca sulla mia casa e pagassi un tot all'anno per estinguerla?
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ORA VOLANO I MATTONI |
22/05/2009 15:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 626 | Registrato il: 07/05/2009
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SantosAldair74, 22/05/2009 15.39:
non ho afferrato, è morto zio?
Tuo zio? Mio zio?
Lo zio di chi?
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ORA VOLANO I MATTONI |
22/05/2009 15:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.966 | Registrato il: 30/08/2005
| Utente Master | |
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SantosAldair74, 22/05/2009 15.37:
1) trigoria non è più della roma, è stata fatta un'operazione di lease back
TRIGORIA E' DELLA SOCIETA' DI LEASING
2)la roma non può a bilancio far figurare tra i beni immobili Trigoria anche se di fatto è sua perchè la società che l'ha acquistata fa sempre parte del gruppo.
se vuoi monetizzare trigoria devi vendere anche la suddetta società peraltro creata appositamente per comprare st'immobile o il marchio.
LA ROMA HA BILANCIO HA (NEI COSTI) I CANONI CHE PAGA AL LEASING E BASTA
I3)n sintesi il leasing di trigoria nel bilancio as roma rappresenta una passività
RAPPRESENTA UN COSTA E UNA PASSIVITA' NEI CONTI D'ORDINE
Inizia il pomeriggio,è già alta la tensione
la gente non capisce,si chiude quel portone
partiamo tutti insieme,la rabbia nelle mani
davanti solo uomini,vestiti tutti uguali
e le file già schierate,megafoni e bastoni
i caschi le bandiere,in alto gli striscioni
ad aspettarci in piazza già sono numerosi
ma un grido che si leva dai toni minacciosi...
MARCIARE PER NON MARCIRE
MARCIARE PER NON MORIRE
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22/05/2009 15:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.967 | Registrato il: 30/08/2005
| Utente Master | |
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SantosAldair74, 22/05/2009 15.37:
1) trigoria non è più della roma, è stata fatta un'operazione di lease back
TRIGORIA E' DELLA SOCIETA' DI LEASING
2)la roma non può a bilancio far figurare tra i beni immobili Trigoria anche se di fatto è sua perchè la società che l'ha acquistata fa sempre parte del gruppo.
se vuoi monetizzare trigoria devi vendere anche la suddetta società peraltro creata appositamente per comprare st'immobile o il marchio.
LA ROMA HA BILANCIO HA (NEI COSTI) I CANONI CHE PAGA AL LEASING E BASTA
I3)n sintesi il leasing di trigoria nel bilancio as roma rappresenta una passività
RAPPRESENTA UN COSTA E UNA PASSIVITA' NEI CONTI D'ORDINE
Inizia il pomeriggio,è già alta la tensione
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partiamo tutti insieme,la rabbia nelle mani
davanti solo uomini,vestiti tutti uguali
e le file già schierate,megafoni e bastoni
i caschi le bandiere,in alto gli striscioni
ad aspettarci in piazza già sono numerosi
ma un grido che si leva dai toni minacciosi...
MARCIARE PER NON MARCIRE
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22/05/2009 15:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.968 | Registrato il: 30/08/2005
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SantosAldair74, 22/05/2009 15.37:
1) trigoria non è più della roma, è stata fatta un'operazione di lease back
TRIGORIA E' DELLA SOCIETA' DI LEASING
2)la roma non può a bilancio far figurare tra i beni immobili Trigoria anche se di fatto è sua perchè la società che l'ha acquistata fa sempre parte del gruppo.
se vuoi monetizzare trigoria devi vendere anche la suddetta società peraltro creata appositamente per comprare st'immobile o il marchio.
LA ROMA HA BILANCIO HA (NEI COSTI) I CANONI CHE PAGA AL LEASING E BASTA
I3)n sintesi il leasing di trigoria nel bilancio as roma rappresenta una passività
RAPPRESENTA UN COSTA E UNA PASSIVITA' NEI CONTI D'ORDINE
Inizia il pomeriggio,è già alta la tensione
la gente non capisce,si chiude quel portone
partiamo tutti insieme,la rabbia nelle mani
davanti solo uomini,vestiti tutti uguali
e le file già schierate,megafoni e bastoni
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| | | OFFLINE | Post: 10.975 | Registrato il: 22/11/2004
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