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IL PAPA....

Ultimo Aggiornamento: 09/09/2009 18:44
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Lil Thug
18/03/2009 02:52
 
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PIU' APRE LA BOCCA, PIU' MI CHIEDO PERCHE' LO FA.
IO NON CREDO, MA RISPETTO CHI CREDE, SONO UN GRANDE BESTEMMIATORE, E SONO STUPIDISSIMO NEL FARLO, NE SONO CONSAPEVOLE, MI SCAPPA COME SFOGO, E CHIEDO SCUSA SE QUALCUNO A FIANCO A ME QUANDO LO FACCIO CI RIMANE MALE.
MA NESSUNO E DICO NESSUNO, MI PUO' DIFENDERE IL PAPA, O GLI UOMINI DI CHIESA CON LE PIU' ALTE CARICHE DAVANTI A ME...PERCHE' ME LO MANGIO.



A.C.A.B.
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Playa
18/03/2009 10:22
 
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ti rispondo per come la penso...premettendo che non voglio convincere nessuno...

so di non poter dire d'avere una fede "indistruttibile"..però è una componente importante della mia vita....

ciò non toglie che......ammetto di "trovarmi" poco con le affermazioni di questo papa...non solo a riguardo di questo argomento...

qualcuno mi sta particolarmente a cuore...ne ho parlato con un sacerdote che prima di tutto è un amico...sarà che ha 36 anni quindi capisce parecchio il mio modo di pensare...sono arrivata al punto di non dover identificare ciò in cui credo con la persona che rappresenta il mio credo...parto dal presupposto che sì il papa è la figura più importante ma...resta pur sempre un uomo...quindi non è "immune" agli errori....

diciamo che dopo un papa "rivoluzionario" come fu giovanni paolo non si poteva pensare ad una continuità....le probabilità molto basse...ed infatti......alcuni passi indietro li ha fatti....però...ricordo una cosa che disse a proposito dei gay....ci sarà un papa che ne riconoscerà i "diritti"...la frase non era questa...il senso era un pò...ci sono ancora dei limiti...ma nessuna "condanna" definitiva....


io cerco di vivere la mia fede al meglio...ma questo non significa che ogni mio gesto sia "comandato"....
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Lil Thug
18/03/2009 15:30
 
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Re:
No ma infatti il tuo modo di pensare è giustissimo.
io parlo di loro (intesi come uomini di chiesa potenti)
i preti, o meglio i frati che mi piacciono di più sparsi per il mondo, fanno ottime cose.
ma quando vedo il papa dire certe cose, (e anche se esco un po' dal topic..) quando cercano di nascondere o adirittura difendere pedofili all'interno della loro cerchia.. quando se va mia madre con una cannottiera in chiesa, non la fanno entrare, ma se la vip di turno va a sposarsi con la scollatura che parte dal seno e finisce all'ombelico, non dicono nulla perche' paga profumatamente. quando vedo che possiedono una cifra di soldi, beni quadri statue ecc. che si tengono solo per se...ecc. posso solo provare sdegno.

non identifichi quello in cui credi con chi rappresenta il tuo credo...giustissimo. su questo ho un pensiero molto secco. sono i primi blasfemi, lo sono piu' di me, quando si sostituiscono a Dio, e lo fanno spesso.quando dicono cose che pensano loro e le passano come parola di Dio..anni fa, prima di non credere, credevo in Dio ma ero gia' lontano dalla chiesa..per questi motivi..l'ambiente non mi piace. ambiente inteso come persone che ci stanno dentro.
può anche dire che i preservativi non fermano l'aids..e gliela passo,
ma preso dall'articolo..
"afferma che l’uso dei preservativi non risolve bensì aumenta il problema dell’Aids in Africa"
una cosa cosi' no!, non puoi andare da un popolo flagellato dal problema a dire stronzate del genere.
poi io ho un'astio particolare per questo papa, ma le frasi che ogni tanto tira fuori..non me lo attenuano di certo.



A.C.A.B.
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Lil Thug
18/03/2009 15:35
 
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dimenticavo. [SM=g27775] ..quando uno qualunque non riceve la comunione perche' divorziato...ma a Berlusconi e tanti altri, la danno
ecco sono cose un po' fastidiose.



A.C.A.B.
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18/03/2009 15:56
 
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ma se vuoi aggiungi pure che non è mai stato scomunicato un solo boss mafioso....
nel covo di provenzano trovarono una roba tipo un'ottantina sdi santini...cioè....io non so quanti ne conosco...
eppure mai una scomunica....e la presenza dei santini non giustifica affato il suo "operato"...anzi...dal mio punto di vista lo aggrava...
ricordo il video [ www.youtube.com/watch?v=NRwa73_g1vI ] di giovanni paolo ad agrigento in cui si era scagliato contro le mafia...ed un prete dietro di lui scuoteva la testa come per dire "ora saltiamo tutti per aria"...



sull'andare in chiesa scollata...evito per rispetto del luogo,per me,sacro....poi tutto dipende dalla mentalità....come già detto ho la fortuna che ho due sacerdoti amici di famiglia giovani non solo anagraficamente....un'estate [era il 15 agosto] dovevamo andare ad un concerto e faceva veramente caldo...partìì in jeans e costume...furono loro a dare dell'antica a mia madre..uno mi disse...fammi uno squillo durante il concerto visto che non potrò esserci....^^
tutto dipende anche dalla "formazione"...fortunatamente la mentalità sta cambiando ma...le "alte cariche" se va bene hanno l'età dei miei genitori....e...ne dicono di ongi....

anche la comunione ai divorziati....credo andrebbe fatta una distinzione....perchè se io grado mi sposo e vengo tradita...perchè devo andarci di mezzo?...ma se io grado mi sposo e tradisco mio marito ho violato un vincolo sacro nel quale, inteoria , credo....allora lo trovo esatto...forse bisognerebbe usare termini diversi per distinguere le due cose....senza fare di tutta l'erba un fascio...

la frase sui preservativi non ha senso...e lo so....perchè in primo luogo è stata decontestualizzato l'ambiente a cui è rivolta...cioè...le condizioni di vita sono pessime in alcune regioni,senza considerare le guerre civili; se si vedesse il sesso come un atto d'amore,come "magari" è....nel senso......la vita è difficile almeno l'amore di mia moglie/marito mi dà forza per andare avanti...non vedo perchè debba essere condannata la sua espressione in senso fisico....

alcuni argomenti trattati ultimamente mi toccano in prima persona....e ci resto male...perchè appunto il vuoto lasciato da giovanni paolo II è tanto...e lo avverto di più...
potresti dirmi "si ma così identifichi Dio nel figura del precedente papa"....no...identificavo in quel papa l'amore divino in cui credo....
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Lil Thug
18/03/2009 20:20
 
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Re:
(grado), 18/03/2009 15.56:




anche la comunione ai divorziati....credo andrebbe fatta una distinzione....perchè se io grado mi sposo e vengo tradita...perchè devo andarci di mezzo?...ma se io grado mi sposo e tradisco mio marito ho violato un vincolo sacro nel quale, inteoria , credo....allora lo trovo esatto...forse bisognerebbe usare termini diversi per distinguere le due cose....senza fare di tutta l'erba un fascio...

QUOTE]

ok, ecco loro non fanno distinzione e gia' sbagliano su questo...ma ti faccio una domanda..per te chi tradisce non deve ricevere la comunione perche' ha violato un vincolo sacro? io la vedo cosi'..
violato o no un vincolo sacro, la persona può comunque rimanere credente, quindi volere la comunione..secondo me questo violare il vincolo sacro non compromette il fatto di essere credenti, dicono che i musulmani sbagliano quando prendono alla lettera certi versi del corano, ma a me sembra piu' che sbaglino i preti quando decidono a modo loro, che parti della bibbia seguire e quali modificare a loro piacere..ce qualche verso della bibbia che dice che non bisogna dare la comunione ai divorziati? impossibile ovviamente..questa cosa chi l'ha decisa? l'uomo.
e perchè a certi divorziati non si da la comunione per aver violato il vincolo sacro, ma se l'onorevole X...la vuole, gliela si da?
perche' costruire chiese in Africa, quando si dovrebbe prima risolvere altri problemi? perche' nel mio quartiere ho 4 chiese? un amico mi ha spiegato, che dipende dalla popolazione dell'area..il quartiere e' grosso e' popoloso..quindi 4 chiese.
ma mi sembrano troppe, forse 2 conterrebbero benissimo TUTTI i fedeli del mio quartiere, visto che non sono moltissimo frequentate.i soldi li investire in altre cose IO.
e non ho messo le frasi populiste che condivido ampiamente, tipo il papa con un anello che sfama una regione africana..come fa a guardarli negli occhi agli africani?...tutti i papi, vescovi cardinali ecc. avevano al collo crocifissi esagerati, anelli e vesti costosi.
io mi priverei per carita' cristiana. venderei i quadri e tutto quello che hanno in vaticano per fare del bene.
cmq ormai siamo proprio offtopic..anche se e' bellissimo discutere cosi' in modo pacato e sano, ma era meglio parlare delle parole del papa, che senno' non si finisce piu' allargando il discorso alla chiesa intera.
io piu' dei preti stimo i frati, VOTO DI POVERTA' ...zero stipendio!
quanti lo fanno per scappare dalla fame? tanti fidati, un mio amico stava per diventare prima prete, poi frate. e dai racconti suoi, preferisco i secondi.




A.C.A.B.
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18/03/2009 20:38
 
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Re:
(grado), 18/03/2009 15.56:




non vedo perchè debba essere condannata la sua espressione in senso fisico....



perche?
"afferma che l’uso dei preservativi non risolve bensì aumenta il problema dell’Aids in Africa"
per questo. poi non so, magari gliel'hanno messa in bocca i mass medi la seconda parte della frase, io ho letto, non ho visto lui dire quelle parole, poi magari domani cerco se ci sono video..
ma se le ha dette, vorrei sapere come fa un preservativo ad aumentare il problema dell'aids..so benissimo cosa pensa la chiesa sui preservativi, e sono gia' lontano anni luce dal condividere questa cosa, ma se il papa dice che AUMENTA il problema...io la vedo veramente grave come affermazione,per far accettare un'idea bisogna dare informazioni false?



A.C.A.B.
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18/03/2009 20:59
 
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quella dei sacramenti è un pò più complessa..perchè vennero "istituiti" dopo...per questo nella bibbia non c'è un esplicito riferimento al dare o meno la comunione ai divorziati...
allora non esisteva la possibilità di divorziare...cioè una donna poteva essere ripudiata [ -.- ] ma nient'altro...l'istituzione della comunione non c'era...

se però facciamo riferimento al comandamento "non desiderare la donna d'altri" si può pensare che sia implicito il riferimento al matrimonio...nel momento si decide di sposarsi in chiesa non è tanto una manifestazione di ciò in cui si crede...ma in virtù della fede il matrimonio in chiesa ne rappresenta il "sigillo"...
st'immagine del sigillo è opera mia XD

se non ricordo male c'era una proposta per ammettere i divorziati alla comunione,sopratutto per le causa che ho detto prima...

sulle ricchezze accumulate sono anche io in accordo con te...
come hai detto tu gli esempi positivi ci sono..ma meno "pubblicizzati"...per esempio positivo intendo un aiuto anche a livello umano/spirituale...

sul numero di chiese giù da me è arrivato un parroco che si lamenta di tutto...tempo fa si era lamentanto [durante l'omelia] che c'erano iun sacco di forestieri....la frase usata è stata "vedo un sacco di gente di catanzaro ma perchè la domenica dovete dire facciamo la passeggiata a soverato e poi andiamo a messa lì..andate nelle vostre parrocchie"
cioè.... [SM=g27780] infatti non lo può vedere nessuno...esempi del genere ti allontanano altro che avvicinarti....

non so quanti possano decidere di farsi sacerdote per avere una certezza di comodo...però...non eslcudo che possa accadere [ed ecco che oi ci sono preti che sono pessimi...] in passato avveniva...perhè non dovrebbe succedere...è un pò come chi dedice di fare il militare.... [ma questo è super off topic..]

in effetti abbiamo divagato...ma finchè si dialoga....^^

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Lil Thug
18/03/2009 21:08
 
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semplicemente questo qua fa il papa nel vero senso della parola,quello prima faceva il nonnino buono che ti da il cioccolato di nascosto

_________________________________________
Senza lei sono perso come il tempo custodito in un suono..

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18/03/2009 21:39
 
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Re: Re:
- HATE -, 18/03/2009 20.38:



perche?
"afferma che l’uso dei preservativi non risolve bensì aumenta il problema dell’Aids in Africa"
per questo. poi non so, magari gliel'hanno messa in bocca i mass medi la seconda parte della frase, io ho letto, non ho visto lui dire quelle parole, poi magari domani cerco se ci sono video..
ma se le ha dette, vorrei sapere come fa un preservativo ad aumentare il problema dell'aids..so benissimo cosa pensa la chiesa sui preservativi, e sono gia' lontano anni luce dal condividere questa cosa, ma se il papa dice che AUMENTA il problema...io la vedo veramente grave come affermazione,per far accettare un'idea bisogna dare informazioni false?



la frase mi ha fatto ridere...perchè avrebbe potuto esser sostenuta la tesi,solita, che impediscono la procreazione.bon morta lì...
però come hai detto bisogna vedere un video..dei mass media mi fido poco...

dire che il rischio aumenta usandoli....dovrebbero spiegargli come si usano...e che sono monouso... [SM=g27775]


[Modificato da (grado) 18/03/2009 21:40]
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19/03/2009 15:36
 
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continuo la frase, è un coglione.





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19/03/2009 16:55
 
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la chiesa e' un'associazione a delinquere di stampo religioso.
in pratica sfruttano gli incapaci di intendere.
e' il piu' grande e vecchio business del mondo appena dopo la prostituzione (che e' piu' vecchia ma meno diffusa).
il papa e' una persona che nemmeno merita la maiuscola.
tempo fa vi dissi che aveva tenuto piu' o meno le stesse dichiarazioni in brasile e voi poveri illusi (chi crede ovviamente lo e') mi avevate detto che non era cosi, forse era stato frainteso.
nessun fraintendimento, aveva detto le stesse cose ma poi in italia ed in quasi tutti i paesi occidentali avevano fatto "sparire" la notizia in quanto avevano compreso l'enorme cazzata.
mi spiace ora dirvi tutta la verita', ma batman e' un fumetto, babbo natale, dio, la befana e compagnia bella sono solo credenze popolari. nate forse a fini di bene, ma manipolate per scopi piu' grandi.
il paradiso ragazzi lo avete sotto i piedi, lo respirate tutti i giorni, lo vedete coi vostri occhi. eppure non ve ne siete mai accorti.
e dio siete voi: siete voi che decidete le vostre azioni, quindi siete voi che potete fare del bene o del male.
questa e' la realta', non esiste nessun rosario, nessun santo, nessuna vergine che partorisce e nessuno spirito santo che mai nessuno ha capito cosa cazzo ci stia a fare.
scusate la sincerita', ma un giorno anche voi credenti ci arriverete.

La parola che piu' pronuncio e' MA...
quella che piu' penso, e' perche'...
mi drogo per scendere al livello intellettivo di chi mi circonda.

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19/03/2009 20:03
 
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non credo di essere una persona incapace di intendere...non ho negato l'assurdità della frase anzi ho pure affermato di non trovarmi d'accordo con altre sue affermazioni...
ed in generale ho spiegato che per quanto io creda non mi "sento in colpa" per non essere d'accordo con lui....o faccia di tutto per capire il suo punto di vista....non mi va di spiegare i miei motivi...ma è un essere umano....sbaglia anche lui...ed io resto del mio pensiero..

non conduco una vita rivolta al "dopo"....tanto più che se c'è una cosa di cui ho paura è la morte...intesa del come possa avvenire....e siccome tra l'adesso ed il dopo c'è lei....io vado nel panico....

io sono molto consapevole del posto in cui vivo..e non a caso cerco,almeno per quel che mi ocncerne, di rispettarlo..neinte atteggiamenti da figlia dei fiori intendiamoci....ma fare attenzione a ciò che acquisto.....il più possibile eco-bio....

so di essere padrona delle mie azioni....guai a relegare ad altri i nostri comportamenti....
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Lil Thug
19/03/2009 21:55
 
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Re:
viag8, 19/03/2009 16.55:

la chiesa e' un'associazione a delinquere di stampo religioso.
in pratica sfruttano gli incapaci di intendere.
e' il piu' grande e vecchio business del mondo appena dopo la prostituzione (che e' piu' vecchia ma meno diffusa).
il papa e' una persona che nemmeno merita la maiuscola.
tempo fa vi dissi che aveva tenuto piu' o meno le stesse dichiarazioni in brasile e voi poveri illusi (chi crede ovviamente lo e') mi avevate detto che non era cosi, forse era stato frainteso.
nessun fraintendimento, aveva detto le stesse cose ma poi in italia ed in quasi tutti i paesi occidentali avevano fatto "sparire" la notizia in quanto avevano compreso l'enorme cazzata.
mi spiace ora dirvi tutta la verita', ma batman e' un fumetto, babbo natale, dio, la befana e compagnia bella sono solo credenze popolari. nate forse a fini di bene, ma manipolate per scopi piu' grandi.
il paradiso ragazzi lo avete sotto i piedi, lo respirate tutti i giorni, lo vedete coi vostri occhi. eppure non ve ne siete mai accorti.
e dio siete voi: siete voi che decidete le vostre azioni, quindi siete voi che potete fare del bene o del male.
questa e' la realta', non esiste nessun rosario, nessun santo, nessuna vergine che partorisce e nessuno spirito santo che mai nessuno ha capito cosa cazzo ci stia a fare.
scusate la sincerita', ma un giorno anche voi credenti ci arriverete.



Non ho nient altro da aggiungere


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RC LOVE
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20/03/2009 14:01
 
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[SM=x74371]

bhè viag si è espresso un pò brutalmente,ma in maniera molto efficace...la penso come lui...poi se devo dire la verità quando
vedo i musulmani pregare in trance un pò li invidio,dato che credono in qualcosa...un nichilista come me...vabbè lasciamo perdere [SM=g27776]

yesh yesh all Monsta belt ya stomp ya
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20/03/2009 19:52
 
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Re:
marsilio ficino, 20/03/2009 14.01:

[SM=x74371]

bhè viag si è espresso un pò brutalmente,ma in maniera molto efficace...la penso come lui...poi se devo dire la verità quando
vedo i musulmani pregare in trance un pò li invidio,dato che credono in qualcosa...un nichilista come me...vabbè lasciamo perdere [SM=g27776]



i musulmani,a diferenza nostra, non mettono minimamente in dubbio alcuna virgola del corano...ed ancor di più a differenza nostra lo conoscono da cima a fondo...
non è solo un "testo" di riferimento ma può essere paragonato ad un "codice di vita"...molto più stretto di ciò che è per i cristiani la bibbia...

da un certo punto di vista gli uomini al massimo "contestano" il divieto agli alcolici ed alla carne di maiale...che trasgrediscono tranquillamente...per il resto..è una religione che li "favorisce" parecchio....[sono stata con un ragazzo musulmano...ogni tanto dovevo chiedergli "scusa ma.....la birra?la carne di maiale?" risposta: chi ha messo questo divieto non le ha mai provate....e mi fermo qui con gli esempi....ma allora..avrebbe dovuto dirmi di non andare dall'estetista XD ]
le donne...avessero tanti diritti da poter contestare la loro religione..il punto di vista di una donna musulmana-non-occidentalizzata non lo conosco a fondo quindi non mi esprimo..anche perchè saremmo molto off topic...

io resto convinta che questo papa stia facendo molti errori...ma questo non mi porta ad allontanarmi,di nuovo, da ciò in cui credo...


ps: quando ho parlato di un "noi" includevo me stessa ed il resto di cristiani non volevo fare un discorso per il forum....rispettando le vostre opinioni ed idee.....ma...non sapevo dirlo meglio [SM=g27776]



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07/09/2009 19:57
 
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quoto in pieno l'autore del topic....
partendo dal fatto che non concepisco proprio la frase sul condom e il fatto di non usare precauzioni,nel senso che comunque non è un aborto( anche questa secondo me è una scelta personale e dipende dalla sensibilità dell'individuo ) ma una prevenzione quindi non vedo cosa ci sia di male....cioèèè io conosco una coppia che a 39 anni hanno 13 figli"perchè è peccato usare precauzioni".ma vai a cagareeeeeeeee va,li mandano in giro da anni con gli stessi vestiti tramandati da generazioni e a scuola con una merendina..ma rendiamoci un attimo conto a quali stronzate la gente abbocca,far morire di fame i tuoi figli perchè la bibbia o il papa dice così!
poi stra quoto il fatto dei gioielli.che cavolo se ne fanno??se si ha fede in dio a cosa servono gli anelli che costano un occhio della testa...poi alla gente in chiesa chiedono le donazioni,assurdo!
poi oh,se uno crede in dio ci crede al cesso di casa sua,per strada,dove gli pare...non è che deve andare in chiesa a dimostrare a se stessi e agli altri che grandi brave persone che sono!


mmmmm non si direbbe che mi altero quando si tocca quest'argomento vero?ehehhe

-Vivere stupendo dispiacendo agli stronzi-
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07/09/2009 23:21
 
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a parte che te la suoni e te la canti da sola ma va beh...

io posso dirti che io vado a messa non per dimostrare qualcosa o pretendere qualcosa ma perchè non smepre riesco a capire..e non parlo solo di ciò che viene raccontato nella bibbia....ma tutto.....

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07/09/2009 23:30
 
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difatti volevo semplicemente dire che si puo anche credere in dio e non condividere cio che è scritto sulla bibbia e quello che dice il papa.ho sbagliato io a esprimermi...

-Vivere stupendo dispiacendo agli stronzi-
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07/09/2009 23:54
 
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qualunquismo on a big way!! [SM=x74361]
[Modificato da Vinz. 07/09/2009 23:57]

The Lights Will Inspire U.
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