  22/01/2009 17:28 |
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Roma - Benedetto XVI ha deciso di revocare la scomunica ai quattro vescovi consacrati da Lefebvre nel 1988. Il decreto, che il pontefice ha già firmato, sarà pubblicato entro la fine della settimana. Il superiore della Fraternità San Pio X, Bernard Fellay, e gli altri tre vescovi, Alfonso de Gallareta, Tissier de Mallerais e Richard Williamson non saranno dunque più scomunicati.
La decisione di Papa Ratzinger è maturata negli ultimi mesi, in seguito alla lettera con la quale monsignore Fellay aveva chiesto la revoca del provvedimento comminato da Giovanni Paolo II nel 1988, dopo che l’arcivescovo Marcel Lefebvre, rifiutando in extremis un accordo già siglato con l’allora cardinale Joseph Ratzinger, consacrò vescovi quattro giovani sacerdoti del clero della Fraternità. Un atto scismatico, perché quelle consacrazioni non erano legittimate dal pontefice, giustificato invece da Lefebvre per ragioni di sopravvivenza della sua comunità tradizionalista. Una comunità che non aveva accettato la riforma liturgica post conciliare né alcuni decreti del Vaticano II, peraltro firmati dallo stesso Lefebvre, come nel caso di quello sulla libertà religiosa. Scomunicati, ventun anni fa, furono lo stesso Lefebvre, l’anziano vescovo brasiliano Antonio de Castro Mayer, che partecipò alla consacrazione avvenuta in Svizzera (entrambi da tempo scomparsi), e i quattro neovescovi. Il cammino di riavvicinamento, iniziato con Papa Wojtyla dopo che i lefebvriani guidarono un pellegrinaggio a Roma per il Giubileo del 2000, è continuato con alti e bassi. Ma ha subito un’accelerazione dopo l’elezione di Ratzinger. La Fraternità ha chiesto al pontefice di liberalizzare la messa antica per tutta la Chiesa. E questo Benedetto XVI ha fatto, con il motu proprio «Summorum Pontificum», pensando non tanto e non solo ai lefebvriani, ma soprattutto a quei tradizionalisti rimasti nella piena comunione con Roma ma spesso penalizzati o guardati con sospetto perché rimasti legati alla liturgia preconciliare. Poi è stata chiesta la revoca della scomunica - che, va precisato, ha riguardato soltanto i vescovi, non i cinquecento preti della Fraternità né tantomeno i fedeli che ne seguono le celebrazioni - e richiedendola, Fellay ha voluto manifestare l’attaccamento al Papa e la volontà della piena comunione. I lefebvriani hanno anche compiuto di recente un pellegrinaggio a Lourdes, dove i quattro vescovi hanno lanciato l’iniziativa di far recitare ai fedeli un milione e settecentomila rosari per chiedere alla Madonna che la scomunica fosse tolta.
Il decreto che sarà reso noto nelle prossime ore non significa di per sé la soluzione del problema lefebvriano, ma rappresenta un passo importante. Il prossimo passò sarà un accordo che dia alla Fraternità San Pio X uno status giuridico nella Chiesa cattolica. La decisione di revocare la scomunica è un atto di grande magnanimità di Benedetto XVI, che va nella linea di sanare fratture e divisioni nel corpo ecclesiale e di riaccogliere nella piena comunione oltre ai vescovi, anche i sacerdoti e i fedeli. Nel giugno scorso il cardinale Darío Castrillón Hoyos, presidente della Pontificia commissione «Ecclesia Dei», aveva posto a monsignor Fellay condizioni per proseguire il dialogo con la Fraternità, chiedendo ai lefebvriani «l’impegno a una risposta proporzionata alla generosità del Papa», a «evitare ogni intervento pubblico che non rispetti la persona del Santo Padre e che possa essere negativo per la carità ecclesiale», a «evitare la pretesa di un magistero superiore» a quello del Papa, e di «non proporre la Fraternità in contrapposizione alla Chiesa». Infine, l’impegno «a dimostrare la volontà di agire onestamente nella piena carità ecclesiale e nel rispetto dell’autorità del Vicario di Cristo».
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La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono |
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| 22/01/2009 22:35 |
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ricordo con dolore quel 29 giugno quando mons lefrvre provoco' lo scisma ordinando quattro vrscovi senza il beneplacido del papa, in questi anni ho pregato molto affinche ' avvenisse una riconciliazione , pare che il buon Dio mi ha ascoltato . SPERO E PREGO AFFINCHE ' ANCHE I FRATELLI ORTODOSSI AL PIU PRESTO TORNINO ALLA PIENA COMUNIONE. [Modificato da M.B.C. 22/01/2009 22:38] |
| 23/01/2009 12:35 |
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| | | Post: 1.671
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non mi sembra che i Lefebvriani la pensino proprio in questo senso; ecco un loro forum:
www.tradizione.biz/forum/viewtopic.php?t=12118
( non mi sembrano "concilianti" )
ah, vedi anche questo:
www.tradizione.biz/forum/viewtopic.php?t=12129
nota: io sono iscritto a quel forum; e pensa che mi hanno tolto l'avatar perchè "inquietante" ...
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| 23/01/2009 21:37 |
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alenis, 23/01/2009 12.35:
non mi sembra che i Lefebvriani la pensino proprio in questo senso; ecco un loro forum:
ah, vedi anche questo:
www.tradizione.biz/forum/viewtopic.php?t=12129
nota: io sono iscritto a quel forum; e pensa che mi hanno tolto l'avatar perchè "inquietante" ...
Raggelante!
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| 23/01/2009 22:30 |
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| | | Post: 439
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Non è ancora detta l'ultima parola...forse c'è qualche speranza!!!!! Su "La Repubblica" di oggi a pag. 18 c'è un interessante articolo che vede come protagonista il vescovo lefevriano Monsignor Richard Williamson, uno dei quattro vescovi in "odore di riconsacrazione" il quale ha rilasciato una intervista ad una tv svedese nella quale nega che l'Olocausto sia mai esistito; al riguardo avrebbe espresso, prima indirettamente, i suoi dubbi sull'entità dell'Olocausto. Poi a domande più specifiche del giornalista ha affermato che le camere a gas non erano mai esistite e che al massimo gli ebrei morti nei lager nazisti siano stati due o trecentomila. Ad una domanda specifica se, cioè egli fosse antisemita il presule ha risposto: "L'antisemitismo può essere cattivo solo quando è contro la verità, ma se c'è qualcosa di vero non può essere cattivo" ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif) ![[SM=x570888]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_134.gif) ![[SM=x570870]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1541.gif)
Certi individui, forse, è meglio perderli che trovarli!!!!!!!!
Un fraterno saluto. ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
Freddie
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| 23/01/2009 23:01 |
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alenis, 23/01/2009 12.35:
non mi sembra che i Lefebvriani la pensino proprio in questo senso; ecco un loro forum:
www.tradizione.biz/forum/viewtopic.php?t=12118
( non mi sembrano "concilianti" )
ah, vedi anche questo:
www.tradizione.biz/forum/viewtopic.php?t=12129
nota: io sono iscritto a quel forum; e pensa che mi hanno tolto l'avatar perchè "inquietante" ...
Eehehe... mi hanno sempre fatto tenerezza quelli che a tutti i costi vogliono essere più realisti del re.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 23/01/2009 23:10 |
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| | | Post: 795
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alenis, 23/01/2009 12.35:
non mi sembra che i Lefebvriani la pensino
proprio in questo senso; ecco un loro forum:
www.tradizione.biz/forum/viewtopic.php?t=12118
ci sono andato e ho visto un banner di Forza Nuova
![[SM=x570866]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_105.gif)
per me questi nel portafoglio hanno
il santino della Madonna del manganello
it.wikipedia.org/wiki/Madonna_del_manganello
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| 24/01/2009 11:22 |
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| | | Post: 7.651
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Io non perderei tempo con questa gente che è una contraddizione vivente. Pretendono di essere ultraortodossi, e al contempo di disobbedire così platealmente al magistero.
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 25/01/2009 00:41 |
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Mauro di Arcisate, 23/01/2009 23.10:
ci sono andato e ho visto un banner di Forza Nuova
per me questi nel portafoglio hanno
il santino della Madonna del manganello
it.wikipedia.org/wiki/Madonna_del_manganello
C'è anche un articolo firmato proprio dal leader di Forza Nuova, Roberto Fiore, scritto in ricordo del militante e cantante Massimo Morsello (è considerato il De Gregori nero).
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| 25/01/2009 12:47 |
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| | | Post: 444
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"Le mie vie non sono le vostre vie, i miei pensieri non sono i vostri pensieri". E' fatta! I giornali di oggi riportano la revoca della scomunica per i vescovi lefebvriani e il ritorno alla piena comunione nella Chiesa Cattolica di questi e dei seguaci del vescovo scismatico. E' stato un atto di accoglienza e di misericordia? Una grazia e una benedizione per la ricucitura avvenuta? Sarà..... ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
Il perdono e la riconciliazione sono nel DNA del cristiano e se fu "vera gloria" saranno i posteri (e noi) ad emettere l'ardua sentenza. Non intendo, per ora, fare commenti (dipenderà da come si svilupperà questo trend); mi limito a riflettere che questo evento è nel piano - a noi sconosciuto - di Dio e che porterà certamente dei frutti (si spera, buoni!) ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Rimangono pur sempre l'ambiguità della "furbesca" lettera dei lefebvriani inviata a papa Benedetto XVI - che mi richiama alla memoria le risposte che il cellario Remigio da Varagine dà all'inquisitore Bernardo Guy durante il suo processo per eresia nel romanzo: "Il nome della Rosa" di Umberto Eco - e la figura controversa del vescovo Richard Williamson, noto negazionista dell'Olocausto.
Spero solo vivamente che tutto questo non sia il disegno di qualcuno nelle alte sfere gerarchiche di veder aumentato il numero dei fedeli cattolici di altre 600.000 unità (tanti sono i fedeli lefebvriani)!!!!!
Un fraterno saluto.
Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
[Modificato da !Freddie! 25/01/2009 15:55] |
| 25/01/2009 13:01 |
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| | | Post: 7.656
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"alla piena comunione nella Chiesa Cattolica di questi e dei seguaci del vescovo scismatico."
Guarda che ha tolto la scomunica solo ai vescovi, non c'è stata affatto una riunificazione con i fedeli lefefebvriani. ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
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| 25/01/2009 13:15 |
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| | | Post: 445
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Dietro ai vescovi ci sono, a cascata, i preti da essi ordinati e le comunità scismatiche... Su "La Repubblica", per esempio, c'è un articolo dove è messa in evidenza l'esultanza delle comunità anticonciliari per questa decisione; i fedeli scismatici sono andati per ben due volte a Lourdes per presentare alla Madonna un "bouquet" di rosari e ottenere l'intercessione del ritiro della scomunica (la prima era avvenuta col ritorno alla celebrazione della messa tridentina).
L'articolo contiene anche un'intervista a don Davide Pagliarani che guida il più importante insediamento della confraternita di San Pio X fondata da Marcel Lefebvre...
Un fraterno saluto.
Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco. [Modificato da !Freddie! 25/01/2009 13:23] |
| 25/01/2009 18:26 |
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| | | Post: 5.275
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Dietro ai vescovi ci sono, a cascata, i preti da essi ordinati e le comunità scismatiche...
Non secondo il Codice di Diritto Canonico e, pertanto, per la Chiesa Cattolica.
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| 26/01/2009 10:37 |
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| | | Post: 649
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Fascistoidi che non sono altro. Bella Chiesa, come sempre.
Come non si fa ad essere anticlericali non lo so... |
| 26/01/2009 12:57 |
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| | | Post: 811
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elghorn84, 26/01/2009 10.37:
Fascistoidi che non sono altro. Bella Chiesa, come sempre.
Come non si fa ad essere anticlericali non lo so...
diciamo che simili fatti sono
un pugno nello stomaco per chi
è antifascista/antinazista
ora non so se la revoca della scomunica
implica anche accogliere con la dignita'
di vescovo il negazionista in questione,
ma se cosi'
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| 26/01/2009 16:12 |
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| | | Post: 1.675
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Polymetis, 24/01/2009 11.22:
Io non perderei tempo con questa gente che è una contraddizione vivente. Pretendono di essere ultraortodossi, e al contempo di disobbedire così platealmente al magistero.
Ad maiora
dicono che disobbediscono solo nei punti in cui il papa non ha usato il dogma dell'infallibilità; per es: la Messa in latino; secoli fa il papa la instaurò con il dogma dell'infallibilità; quella attuale, che non lo utilizza, può essere passibile di disobbedienza; infatti essi dicono che lo Spirito Santo ha permesso che il papa non usasse tale dogma in questo caso. ___________________________
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| 26/01/2009 21:13 |
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| | | Post: 813
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alenis, 26/01/2009 16.12:
per es: la Messa in latino; secoli fa il papa la instaurò con il dogma dell'infallibilità
mi sembra altamente improbabile,
la messa in latino instaurata con il dogma della infallibilita' ?
tale Gesu' Cristo,
nell'ultima cena-prima eucarestia,
usava pure lui il latino ?
e le chiese ortodosse unite a Roma
in che lingua dicevano messa ?
in latino oppure in slavo antico, copto ... ?
[Modificato da Mauro di Arcisate 26/01/2009 21:15] |
| 26/01/2009 22:29 |
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Mauro di Arcisate, 26/01/2009 12.57:
diciamo che simili fatti sono
un pugno nello stomaco per chi
è antifascista/antinazista
ora non so se la revoca della scomunica
implica anche accogliere con la dignita'
di vescovo il negazionista in questione,
ma se cosi'
va bene che il papa é tedesco, ma da qui a filo-nazista e negazionista, ne passa ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
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| 26/01/2009 22:59 |
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Non secondo il Codice di Diritto Canonico e, pertanto, per la Chiesa Cattolica
...Ma la piena comunione non si esaurisce solo nell'aderenza o meno a norme del Diritto Canonico; se si considera, poi, la fatica fatta dai fedeli lefebvriani (preghiere, pellegrinaggi, missive) si dovrebbe concludere che l'abbiano fatta per niente (sempre secondo il codice di Diritto Canonico)!!!
Un fraterno saluto.
Freddie
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[Modificato da !Freddie! 27/01/2009 00:02] |
| 27/01/2009 10:25 |
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elghorn84, 26/01/2009 10.37:
Fascistoidi che non sono altro. Bella Chiesa, come sempre.
Come non si fa ad essere anticlericali non lo so...
Mah, l'antisemitismo è una bestia che albega un pò ovunque, anche nel campo cosiddetto progessista.
La Chiesa non è da meno, e la sua composizione riflette quella della nostra società. In essa convivono i più diversi orientamenti politici, anche i più estremi.
Certo, così come la gerarchia ecclesiastica ha limitato (spesso ingiustamente) l'influenza di teologi di orientamento progressista, come Boff o Kung, farebbe bene a ridurre al totale silenzio pastori che professano un'ideologia sciagurata come quella nazifascista.
D'altra parte è interessante il fatto che in Italia, culla del cattolicesimo, gli Ebrei vittime delle leggi razziali siano stati "solo" 1 su 5, e gli italiani di allora, a differenza di altri paesi europei, siano stati molto meno zelanti nel denunciare gli Ebrei.
Sarebbe interessante capire se questo sia dovuta alla "bontà" dell'italiano, alla sua formazione cattolica popolare, o altro.
P.S. interessante leggere l'intervista ad Hans Kung sulla questione dei tradizionalisti:
www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/benedetto-xvi-29/intervista-kung/intervista-k...
[Modificato da Al Nair 27/01/2009 11:54] |
| 27/01/2009 20:32 |
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| | | Post: 1.610
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Forse occorrerebbe spiegare che la scomunica e la revoca della scomunica non c'entrano nulla con le tesi negazioniste della Shoà del vescovo britannico Williamson.
C'è però un appunto da fare. Sappiamo che il movimento lefebvriano è in aperto contrasto con il Concilio Vaticano II, e che la dichiarazione "Nostra Aetate" che contiene l'abbandono dell'antisemitismo teologico, è "figlia" di quel Concilio. Una certa apprensione è d'obbligo. Apprensione che aumenta, allorchè noi tutti ci ritroviamo dinnazi le dichiarazioni di Williamson che ha non soltanto contestato l'esistenza dell camere a gas ma, ha affermato che «l' antisemitismo può essere cattivo solo quando è contro la verità. Ma se c'è qualcosa di vero non può essere cattivo».
Furono i lefebvriani, all’epoca della visita di Giovanni Paolo II nella sinagoga di Roma, che distribuirono un manifestino in cui si diceva "Papa non andare da Caifa", paragonando il rabbino Toaff (grande amico di Papa Giovanni Paolo II) al sacerdote che aveva condannato Gesù. Costoro, continuano a predicare che gli ebrei sono un popolo "deicida". E' sufficente far visita ad un qualsiasi forum che simpatizi per questo movimento, che ti ritrovi a leggere termini come: "sinagoga di Satana", "giudei deicidi e figli del demonio", e squisitezze simili.
Sappiamo che fu un certo cristianesimo antigiudaico ben radicato da secoli, uno dei fattori che rese le coscienze degli europei deboli dinnanzi agli orrori della Shoà. Il Concilio Vaticano II l'aveva ben compreso. Allora giustamente ci si chiede, come possa essere riammesso alla piena comunione con Roma una persona che contraddice documenti fondamentali del Concilio. Un simile gesto, costituisce forse la rinuncia della Santa Sede a chiedere che tutti i fedeli cattolici si riconoscano nelle decisioni di un Concilio? |
| 27/01/2009 21:44 |
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| | | Post: 820
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Topsy, 27/01/2009 20.32:
Forse occorrerebbe spiegare che la scomunica e la revoca della scomunica non c'entrano nulla con le tesi negazioniste della Shoà del vescovo britannico Williamson.
ok per scomunica, ma non capisco la revoca,
ossia cosa è cambiato dal momento della scomunica ?
hanno chiesto di rientrare con umilta',
accettando evenutalmente la riduzione
allo stato laicale di qualcuno di loro,
o pretendono invece di rientrare da vincitori ?
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| 27/01/2009 21:52 |
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| | | Post: 1.613
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Mauro di Arcisate, 27/01/2009 21.44:
ok per scomunica, ma non capisco la revoca,
ossia cosa è cambiato dal momento della scomunica ?
hanno chiesto di rientrare con umilta',
accettando evenutalmente la riduzione
allo stato laicale di qualcuno di loro,
o pretendono invece di rientrare da vincitori ?
Questo dovrebbero sapertelo spiegare gli utenti cattolici più informati del forum. Certamente la scelta del papa presenta un segnale molto difficile da accettare anche all’interno della Chiesa. |
| 28/01/2009 08:28 |
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| | | Post: 210
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seguo con interesse la discussione sulla revoca della scomunica ai seguaci di Lafebvre e sulle sconcertanti tesi negazioniste di Williamson
come cattolico non intendo prendere posizione ma tentare di capire
mi permetto pertanto di proporre alcune considerazioni prive di autorità e del tutto personali...
Il mondo dei tradizionalisti è una realtà complessa e tutt'altro che omogenea. Raccoglie cultori della liturgia gregoriana, cattolici delusi dagli abusi del concilio, amanti della tradizione, nemici del modernismo, nostalgici della messa tridentina, fanatici ed esaltati, cattolici spaventati dall'ecumenismo, antisemiti, persone di estrema destra che nella chiesa cattolica non trovano spazi .....e così avanti di questo passo....
Lasciare andare alla deriva tutti questi cattolici è sicuramente pericoloso. Fuori della chiesa, essi sono una mina vagante capace di cementare negatività e spirito settario.
Non tutti purtroppo sono recuperabili. Ricordiamo che oltre che da Alì Agca il turco, Giovanni Paolo II subì un drammatico attentato da parte di un prete tradizionalista....
Una parte di essi però è probabilmente in buona fede e si accontenta di veder riconosciute alcune istanze legittime (messa in latino, liturgia tridentina, ordine nelle assemblee, chiarezza nelle posizioni dogmatiche e morali). Rientrati nella chiesa, alcuni possono realmente esercitare una funzione positiva ed equilibrante su tutto il popolo di Dio.
La misericordia di Benedetto XVI sembra pertanto positiva e potrebbe essere in grado di separare quanto c'è di buono e recuparabile dai lupi feroci che si sono nascosti nel movimento tradizionalista solo per fare scempio del povero gregge cattolico...
enrico
[Modificato da domingo7 28/01/2009 08:30] |
| 28/01/2009 12:33 |
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| | | Post: 1.615
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domingo7, 28/01/2009 8.28:
Lasciare andare alla deriva tutti questi cattolici è sicuramente pericoloso. Fuori della chiesa, essi sono una mina vagante capace di cementare negatività e spirito settario.
La misericordia di Benedetto XVI sembra pertanto positiva e potrebbe essere in grado di separare quanto c'è di buono e recuparabile dai lupi feroci che si sono nascosti nel movimento tradizionalista solo per fare scempio del povero gregge cattolico...
Salve Enrico, ogni comunità religiosa è chiamata a decidere chi sta dentro e chi fuori, chi si possa recuperare e chi no, relativamente a questioni di fede e dottrine. Quando tuttavia si accolgono vescovi che rilasciano interviste come quelle del signore in questione, permettemi di esprimere le mie fortissime perplessità.
Mi auguro davvero che le istanze antisemite promosse da certi movimenti in seno al cattolicesimo non contamino il resto della Chiesa. Quanto diffuso nei volantini dell'86 a Roma dalla "Fraternità Sacerdotale San Pio X", oggi te lo ritrovi in tutti i siti e forum cattolici "tradizionalisti" che simpatizzano per questo movimento, e non è gran cosa, credimi.
[Modificato da Topsy 28/01/2009 12:34] |
| 28/01/2009 12:42 |
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Non sappiamo che cos'abbia ottenuto il papa da costoro in cambio della revoca della scomunica, che cosa si siano impegnati a fare. Forse questo è solo un primo gesto di riavvicinamento. Fatto sta che questa gente disconosce un Concilio Ecumenico, e dunque infallibile, come il Vaticano II, declassandolo da "dogmatico" a "pastorale", e dunque, finché non abbandoneranno questa posizione, per me sono caduti nell'eresia. ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 28/01/2009 12:59 |
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Polymetis, 28/01/2009 12.42:
Non sappiamo che cos'abbia ottenuto il papa da costoro in cambio della revoca della scomunica, che cosa si siano impegnati a fare. Forse questo è solo un primo gesto di riavvicinamento. Fatto sta che questa gente disconosce un Concilio Ecumenico, e dunque infallibile, come il Vaticano II, declassandolo da "dogmatico" a "pastorale", e dunque, finché non abbandoneranno questa posizione, per me sono caduti nell'eresia.
ma essi stessi dicono che l'ultimo concilio non è stato fatto usando l'infallibilità del papa e quindi si può anche non condividerlo; qui un intervista :
www.tradizione.biz/forum/viewtopic.php?t=10007
da cui è nata una discussione sulla messa in latino e in cui un forista mi ha scritto questo:
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Concilio di Trento:
Se qualcuno dirà che il rito della chiesa Romana, secondo il quale parte del canone e le parole della consacrazione si profferiscono a bassa voce, è da riprovarsi; o che la messa debba essere celebrata solo nella lingua del popolo; o che nell’offrire il calice non debba esser mischiata l’acqua col vino, perché ciò sarebbe contro l’istituzione di Cristo, sia anatema.
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se poi seguite la discussione, vedrete il resto ( notate che non ho l'avatar :D ) ___________________________
http://www.no1984.org
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La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono |
| 28/01/2009 13:09 |
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Carissima Topsy Carissimo Polymeteis condivido in pieno le tue ansie e le tue considerazioni....
alcuni siti tradizionalisti fanno rabbrividire....
Ho però l'impressione che, in alcuni casi, non si sappia bene chi si nasconde dietro alcuni di questi siti (come holy war, ad esempio): potrebbe esserci ben altro che qualche tradizionalista fessacchiotto irretito dalla loro propaganda....
Il fatto che la fraternità sacerdotale S. PIO X abbia chiesto scusa a Ratzinger per le idee di Williamson mi pare però un segno di intelligenza, di sensibilità e di disponibilità a riflettere e a ripensare....
Williamson mi sembra poi un caso un po' particolare, emblema di una parte limitata dei tradizionalisti: nasce protestante, si converte cattolico, si volge ai tradizionalisti e oggi simpatizza per le idee di estrema destra.....e allo stesso tempo vuol rientrare nella chiesa cattolica ....
ognuno ha diritto di cambiare idea tutte le volte che vuole e se il cambio è in meglio ben venga, non c'è niente da dire.....qui però mi pare che ci troviamo di fronte ad una personalità un attimino volubile e voltagabbana....anche se se la tira da gran conservatore di idee, valori e tradizioni ......
Carissimo Polymeteis
non sono profondo ma mi pare che alcune dichiarazioni conciliari siano dogmatiche ed altre pastorali; insomma su alcuni argomenti qualche spazio per discutere c'è....
conosco comunque dei tradizionalisti onesti che più che dal concilio sono stati scandalizzati dagli abusi del concilio e dalle stravaganze liturgiche introdotte da pastori diciamo ....un po' troppo creativi (celebrazioni in pantaloncini corti e magliette, vino in fiaschi e bottiglioni, pane sbriciolato e calpestato, chitarre elettriche assordanti, testi liturgici tagliati o sostituiti, sermoni con continuo sfottò della gente più semplice e devota, totale assenza dei pastori dai luoghi di culto, tresche con parrocchiane talora racchie ma in molti casi alquanto "valide"(1) ed avvenenti, ...)
insomma niente di teologico o dogmatico contro la chiesa...
solo rimpianto di vecchi organi, di casti pastori, di liturgie dignitose e di bei canti gregoriani....
enrico
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(1) un'amica molto buffa mi dice sempre che bisognerebbe usare il termine "valida" per descrivere una donna piacevole e piacente, invece del vecchio, offensivo e ritrito termine ...."buona" ....per la pastasciutta....
[Modificato da domingo7 28/01/2009 13:22] |
| 28/01/2009 13:33 |
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Ho seguito ora un telegiornale che riportava quanto ha detto il Santo Padre riguardo alla revoca della scomunica.
Ha detto che è stato un atto di misericordia e che attende un riconoscimento del Concilio Vaticano II da parte di coloro che sono stati ricondotti in seno alla Chiesa.
Ha ribadito con forza la condanna dell'olocausto.
Gabriella Prosperi |
| 28/01/2009 14:49 |
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domingo7, 28/01/2009 13.09:
Carissima Topsy
condivido in pieno le tue ansie e le tue considerazioni....
alcuni siti tradizionalisti fanno rabbrividire....
Il fatto che la fraternità sacerdotale S. PIO X abbia chiesto scusa a Ratzinger per le idee di Williamson mi pare però un segno di intelligenza, di sensibilità e di disponibilità a riflettere e a ripensare....
Williamson mi sembra poi un caso un po' particolare, emblema di una parte limitata dei tradizionalisti: nasce protestante, si converte cattolico, si volge ai tradizionalisti e oggi simpatizza per le idee di estrema destra.....e allo stesso tempo vuol rientrare nella chiesa cattolica ....
Carissima, ma Williamson è un vescovo, riveste un ruolo di guida in seno alla comunità di fedeli, e ritenere che le sue personali tesi negazioniste sull'Olocausto (che è cosa realmente grave) non abbiano alcuna rilevanza e non influenziono in alcun modo l'orientamento religioso degli stessi fedeli, significa voler ignorare ciò che i documenti Vaticani hanno mostrato piuttosto di saper cogliere. La percezione che i cristiani hanno degli ebrei rispecchia ciò che in principal modo, viene penasto e detto dalle loro guide spirituali (vedi "Orientamenti e suggerimenti per l'applicazione della Dichiarazione Nostra Aetate n. 4; par. Liturgia - Insegnamento ed educazione).
La notizia del giorno sono le scuse dei lefebvriani della "Fraternità di San Pio X", che arriva in una lettera indirizzata al Vaticano. «Le affermazioni di monsignor Williamson non riflettono in nessun caso le posizioni della nostra Fraternità», dice la missiva. Mi chiedo se essi abbiano rinnegato pubblicamente anche quanto diffusero nel'86, allorchè Papa Giovanni Paolo II si recò in visita alla Signaoga di Roma. Mai letto quel manifesto?
Leggo oggi che il rabbino capo di Roma spera in una nuova visista alla comunità ebraica, quella di Papa Ratzinger, che già in passato aveva invitato, ma da cui non ha mai ricevuta risposta, ne positiva, ne negativa...non ci resta che attendere.
Manifesto diffuso nell'Aprile 1986 della "Fraternità di San Pio X"
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