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Chi è contro James Potter (il padre di Harry) ?

Ultimo Aggiornamento: 18/08/2018 15:14
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21/07/2013 10:51
 
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Re:
Reiko_Artemis, 20/07/2013 18:39:



Tra l'altro mi chiedo quante delle persone che odiano James odino anche Malfoy. è forse migliore di lui? Non mi pare affatto.



A parte che quoto tutto quello che avete detto su Draco (ah, quanto non mi piace :-P), concordo anche sul fatto che Severus 'povera vittima' è uno svilimento del personaggio, quello che proprio non capisco, semmai, è perché si odia James per come si comportava con Severus e non Sirius, che era pure peggio. Cioè, capisco che Sirius possa affascinare di più per svariati motivi (era bello, era un ribelle, ha avuto una vita breve e tragica, di lui sappiamo molto di più... oddio, non che morire a 21 anni lasciando un figlio piccolo nelle mani dei Dursley sia stato proprio il massimo, né...), ma me sembra proprio che si colpevolizzi solo James e mi pare poco coerente. Del tipo: Sirius mi sta simpatico e ha sofferto tanto ect ect, quindi fa niente se bullizzava Severus... boh...
Post: 67
Utente Junior
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21/07/2013 12:38
 
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Rispondo a FrancescaAkira89: penso anch'io che Severus e Sirius si somiglino molto, ma credo che Sirius, avendo passato tanti anni in carcere, abbia avuto un blocco della crescita almeno giustificabile. Inoltre ammette di aver fatto il bastardo con Piton, oggettivamente lo riconosce... questo non significa che non lo rifarebbe, però è anche vero che Piton l'ha quasi fatto Baciare nel terzo, se non è esacerbare l'odio... Sirius dimostra di fidarsi abbastanza di Silente per accettare che Piton stia dalla loro parte; Piton no, nella Stamberga gli bastava aspettare l'incantesimo di Remus che avrebbe ritrasformato Crosta in Peter, questione di tre secondi... la verità è che si stava accanendo.
E temo che Severus abbia ucciso eccome. Dice a Silly che "di recente ha visto morire solo chi non è riuscito a salvare", ciò mi fa pensare che abbia preso parte a degli omicidi - e tra l'uccidere e il veder amazzare un Babbano facendo il tifo per l'aggressore non ci vedo una gran differenza. Senza contare che inventava a quindici anni maledizioni come il Sectumsempra...
Poi non è che sto difendendo Sirius al posto di Piton, sono due dei miei personaggi preferiti; semplicemente riconosco che Severus sia davvero esagerato nel suo odio verso il mondo, è accecato da quello e dall'orgoglio...
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Ho il cuore di un ragazzino. Lo tengo in un barattolo sulla mia scrivania.

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28/07/2013 12:15
 
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Diciamo che la principale differenza tra Severus e Sirius è la sincerità. Severus, nel terzo libro, si autoconvince che Remus è in combutta con Sirius, anche se non può credere veramente che Remus stesse imbrogliando Silente. Nella Stamberga Strillante, vuole che Sirius sia il traditore che ha condannato a morte Lily, per questo non ascolta nessuno, rischiando ancora una volta di condannare a morte (anzi, peggio) degli innocenti. Harry non è come suo padre, ma Severus vuole che lo sia e così lo vede. Sirius invece dice sempre quello che pensa, senza pensarci su, la nuda e cruda verità. Lui odia Severus, ma nel quarto libro dice a Harry che sicuramente non era mai stato un Mangiamorte, o Silente non avrebbe mai accettato di assumerlo. Anche se lo odia, non mente né agli altri né a se stesso (a parte che non ci azzecca mai su niente XD in questo è proprio uguale a Harry hehe ^^).
Ed è per questo che ritengo la visione di James di Sirius (e Remus) decisamente più attendibile di quella di Severus.
Ho l'impressione che l'unica vera bugia che Sirius ha detto nei libri la dice quando Harry va a Grimmauld Place a chiedere spiegazioni e afferma che non andava fiero di ciò che lui e James facevano da ragazzi, tanto più che Remus lo guarda storto XD
Post: 11
Utente Junior
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06/08/2013 03:09
 
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Re:
paulie, 08/01/2009 16:48:



E vogliamo parlare dello "scherzo" (tentato omicidio) ai danni di Piton? James e Sirius volevano farlo sbranare da Lupin, non è uno ragazzata...
li si giustifica dicendo che lo odiavano, che anche Piton li istigava, cosa che gli veniva facile visto che gli dava fastidio anche il solo fatto che esisteva [SM=j7567]
ma Lupin? che era loro amico...se avesse ucciso Piton sarebbe finito a Azkaban e conoscendo come è fatto l'aver ucciso un ragazzo non lo avrebbe turbato minimamente...
come no...con i dissennatori che gli facevano rivivere la scena tutto il giorno poi...
Però James ha cambiato idea e ha "salvato" il povero Piton. Caspita che eroe.




Scusami ma il 3 libro spiega chiaramente che è stato Sirius a dire a Piton di andare nella Stramberga ecc...,non James, anzi lui quando ha scoperto cosa aveva fatto Sirius e corso dietro a Piton rischiando la sua vita e io non credo fosse solo per salvare il collo a Sirius, comunque era stato smistato nei grifondoro, ed avere un morto sulla coscienza non mi pare bello per nessuno...
Riguardo al "tentato omicidio", non capisco perché tutti dimenticano che Piton ha detto a Voldemort della profezia. A Piton non importava assolutamente nulla del bambino che sarebbe morto, anzi se avesse saputo che era il figlio di James Potter e di un'altra donna qualsiasi oso dire che sarebbe anche stato contento, ma invece no, perché lui è innamorato di Lily decide di far salvare tutti, di proteggere tutti, ma solo dopo aver scoperto che non poteva salvare solo lei è far morire il marito e il figlio. Ma questo invece è un atto di generosità.
Tutti insultano James perché a scuola maltrattava Piton, ma nessuno si ricorda che quest'ultimo attaccava anche lui James per i corridoi e non con un "levicorpus", ma con Arti Oscure, che lui amava.
Io, ora non sto dicendo che James fosse perfetto, ma non lo era neanche Piton che adesso tutti sembrano portare su un piedistallo.
Mentre Piton era diventato un Mangiamorte, James rischiava la vita nell'Ordine della Fenice. Mentre Piton pregava Voldemort perché risparmiasse Lily, per puro egoismo, James cercava di proteggere Harry e Lily.
Poi voi mi direte, è vero Piton è stato un Mangiamorte, ma poi è migliorato ed ha scontato tutti i suoi sbagli.
Perché James no?
Era arrogante a scuola, è vero. In ogni scuola c'è sempre il balletto di turno e devo dire che è parecchio irritante ed odioso puntualmente, ma poi lui si è migliorato.
E anche lui ha scontato tutti i suoi sbagli. Non è morto a soli 21 anni per difendere il proprio figlio e la sua moglie?
Però no. Tutti si ricordano di Piton, che sarà pure stato un fottuto eroe (scusate la parola), ma io continuò a non riuscire a mandarti giù. Non mi piace proprio. Ha fatto passare 6 anni di schifo ad Harry e tutto questo solo per un rancore da ragazzino e lo avrà protetto certo, ma non lo ha fatto per Harry, no. Lo ha fatto per Lily e per se stesso.
A lui non è mai importato un fico secco di Harry.
L'atteggiamento che ha, per esempio quando butta la foto di Harry e James e si prende quella di Lily, non mi piace per niente.
Scusate lo sfogo. Non volevo offendere nessuno...
P.S. Sono contentissima de, fatto che Lily abbia scelto James, aveva la possibilità di scegliere e lei ha scelto James.
Post: 725
Utente Senior
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07/08/2013 09:46
 
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La questione fondamentale di Piton VS James non è che Piton è un santo e James invece no è cattivo, la questione è che per James comportarsi così non è mai stata una scelta, era l'unica cosa che ha sempre conosciuto e non si è mai posto nessuna questione particolare, faceva solo quello che ci si aspettava, e anzi probabilmente non si è nemmeno mai reso conto di quanto faceva soffrire Piton o altri come Piton nell'eventualità che ci fossero, per lui non è probabilmente mai stato niente di che, non ha mai riflettuto in generale sul suo comportamento o sulle sue azioni.
O almeno nel romanzo niente indica che lo abbia fatto, era un "buono" (sempre ammesso che uno stronzetto che si diverte così sia davvero "buono", può essere ma nel libro niente lo rende davvero evidente e incontestabile) incosciente, non aveva coscienza di cosa questo significasse o comportasse (sempre basandosi su quel pochissimo che viene detto nei libri).

Per Piton invece le sue azioni sono la conseguenza di una scelta, la sua strada sarebbe diversa e la cosa fondamentale non è l'amore per Lily quanto piuttosto il fatto che lui decida di dedicare la sua vita a qualcosa di positivo invece che di negativo come sembrava all'inizio la sua strada. Insomma, il confine tra fine e mezzo parlando del suo amore per Lily è molto indefinito secondo me... e penso secondo molti dei suoi fan: è per questo che Piton piace così tanto, perché quello che fa non è scontato e quindi gli appartiene molto di più di quanto il comportamento di James appartenga a James...

PS: non ricordo di preciso la scena ma sul serio a qualcuno da fastidio che Piton butti via la foto di James e di Harry e tenga solo quella di Lily? Già per me sarebbe al limite del credibile il fatto che lui decida di proteggere Harry per Lily, infatti secondo me lo fa SOLO per fedeltà a Silente, non certo per l'amore per Lily che lo spingerebbe semmai nell'altra direzione... il fatto che butti via le foto di James e Harry è semplicemente una delle cose che rendono Harry Potter un bel libro invece che una schifezza...
[Modificato da Bob_Ombadil 07/08/2013 09:54]
Il racconto a cui sono più affezionato
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leggilo e stampalo, se ti piace sarai contento di averlo fatto, se non ti piace puoi usare la carta per "salvare la partita" :3
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Se a Johnny gira e va, che strane cose fa
riesce anche a pensare col pensiero... -_-'
malandrina
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11/08/2013 02:37
 
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Re:
Bob_Ombadil, 07/08/2013 09:46:


la cosa fondamentale non è l'amore per Lily quanto piuttosto il fatto che lui decida di dedicare la sua vita a qualcosa di positivo invece che di negativo






Io credo invece che la cosa fondamentale sia proprio l'amore per Lily.
Piton non decide di fare la cosa giusta perché si è reso conto che uccidere bambini innocenti o giudicare le persone in base al loro stato di sangue è sbagliato.
Piton passa dalla parte dei 'buoni' solo perché è l'unico modo che ha per salvare Lily.
E dopo la morte di lei, stare dalla parte di Silente è ancora un modo per rimanere fedele a quell'amore.
Quanto poi, negli anni, sia riuscito a fare suoi alcuni degli ideali della donna che ama, non possiamo saperlo.
Su questo hai ragione, le diverse sfumature di Piton sono probabilmente quello che i fan apprezzano di più in lui - confesso di essere anch'io un'amante del personaggio e come tale ti posso dire che fatico comunque a vedere delle grandi scelte in lui.
A me pare piuttosto in balia degli eventi e del suo amore per Lily.
Quando doveva scegliere tra lei ed i Mangiamorte non è stato in grado di farlo -perché chiamava Sanguesporco tutti quelli come lei, ma non lei.
E alla fine è stata lei a prendere la decisione al posto suo, quando lui l'ha chiamata Sanguesporco e lei non ha accettato le sue scuse, scuse insensate perché ancora continuava a non prendere una decisione.
Chissà che se si fosse allontanato dalle arti oscure e avesse smesso di pronunciare insulti razzisti verso chiunque e non solo verso di lei, Lily non sarebbe stata così restia a perdonarlo?
Insomma, la scelta Piton l'ha evitata per anni.
Poi sì, alla fine (anche se troppo tardi) ha scelto, ma non è stata una scelta dettata da grandi riflessioni sulla sua vita, è stata quasi una scelta 'obbligata', come se fosse schiavo del suo amore per Lily.



Post: 725
Utente Senior
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11/08/2013 09:16
 
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Sì capisco la tua visione ma mi sembrano modi diversi di interpretare la cosa che possono essere validi entrambi...
Io penso semplicemente che c'è un motivo se Piton si è innamorato proprio di Lily...
Dici che era schiavo dell'amore per Lily (a me non sembra sia mai davvero arrivato a quei punti è comunque un personaggio che ha quasi sempre molto controllo anzi col passare del tempo impara sempre di più a controllare e a gestire le cose, non dimenticare che è un genio nel doppio gioco e nello spionaggio... ovvio che Silente lo ha aiutato ma non è da tutti nemmeno reggerlo un piano del genere), però se era così schiavo, se per lui era così importante io mi chiedo come mai?
Penso che abbia visto in lei cose che voleva far entrare nella sua vita, cose della sua vita che voleva cambiare e quindi alla fine il suo scopo ultimo per me si confonde abbastanza tra Lily persona e quello che Lily rappresentava...
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malandrina
[Non Registrato]
11/08/2013 20:28
 
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Re:
Bob_Ombadil, 11/08/2013 09:16:

Sì capisco la tua visione ma mi sembrano modi diversi di interpretare la cosa che possono essere validi entrambi...
Io penso semplicemente che c'è un motivo se Piton si è innamorato proprio di Lily...
Dici che era schiavo dell'amore per Lily (a me non sembra sia mai davvero arrivato a quei punti è comunque un personaggio che ha quasi sempre molto controllo anzi col passare del tempo impara sempre di più a controllare e a gestire le cose, non dimenticare che è un genio nel doppio gioco e nello spionaggio... ovvio che Silente lo ha aiutato ma non è da tutti nemmeno reggerlo un piano del genere), però se era così schiavo, se per lui era così importante io mi chiedo come mai?
Penso che abbia visto in lei cose che voleva far entrare nella sua vita, cose della sua vita che voleva cambiare e quindi alla fine il suo scopo ultimo per me si confonde abbastanza tra Lily persona e quello che Lily rappresentava...




Non so cosa intendi tu con 'schiavo d'amore', ma per me non esclude la lucidità e l'autocontrollo che Piton, come dici, ha ampiamente dimostrato.
Per me è uno 'schiavo d'amore' semplicemente perché ogni sua azione è guidata da un fine ultimo, che è appunto l'amore per Lily.
Gira tutto attorno a quello.
Sul fatto che poi Lily-persona e Lily come simbolo degli ideali dei 'buoni' si siano fusi nella mente di Piton personalmente ho i miei dubbi, ma è possibile, anche se solo dopo diverso tempo.
All'inizio è piuttosto chiaro che Piton vuole semplicemente salvare Lily e che importa del bene e del male - non gliene frega un accidenti di salvare il bambino e il padre del bambino, no? A lui basta la madre. Questo, a mio parere, non è un dettaglio trascurabile.
Post: 2
Utente Junior
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27/07/2016 18:19
 
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Ciao a tutti, scusate se riporto su questo topic fermo da tantissimo tempo, ma da giorni seguo da varie parti le vicende relative alla questione Severus-James, anche su Facebook, e volevo dire una cosa...
Il succo : James era una vera carogna. Ma andiamo con ordine.
Credo si tenda troppo a sottovalutare quello che James ha fatto a Piton, e di come possa averlo segnato. E' una cosa gravissima e non so come si possa passarci sopra con tanta leggerezza. La Rowling non l'ha inserita per caso, ha perfettamente mostrato come, a 15-16 anni o quando era, quando il principale interesse dei maschi sono le ragazze e sono in piena tempesta ormonale, la peggiore umiliazione sia quella sessuale.
E infatti non a caso viene definito "il peggior ricordo di Piton".
Non la sua infanzia con una famiglia fredda e ostile. Neanche la morte della sua amata.
No, il peggior ricordo è lo smutandamento.
E io, purtroppo, lo so bene perchè ho avuto una vicenda identica - al netto delle magie, ovviamente.
Scusate se vi racconto i fatti miei che magari non fregano a nessuno, ma è per far capire cosa davvero si prova; vedo che voi siete per la maggior parte ragazze, forse non riuscite a capire bene cosa possa comportare...
Io ero (sono?) il classico liceale sfigatello, bruttino, bianchiccio e gracile come Piton, che invidiavo i miei compagni aitanti e il loro successo con le ragazze, e chiaramente venivo sfottuto per la mia inadeguatezza.
Avevo anch'io una mia Lily, una cara amica d'infanzia, molto bella e di cui ero innamorato.
Lei mi voleva molto bene, ma ovviamente non ricambiava l"amore" e mi difendeva dagli insulti altrui, però frequentava anche loro, avendo diciamo per i ragazzi belli e popolari i desideri che io avevo per lei.

Una sera ad una festa in una casa di campagna con tutta la classe, iniziano gli sfottò classici, finchè, non ricordo neanche bene perchè, il tutto degenera con il James della situazione, il classico figo che assieme ad i suoi amici fighi mi accusano di non so cosa e per punirmi fra l'ilarità generale mi afferrano e iniziano a spogliarmi, mentre tutti accorrono in stanza per godersi lo spettacolo e lo incitano, tutte le ragazze sono li compresa la mia amica e pure lei anche se cerca di mascherarlo sta ridendo, e quando sono in mutande e incavolato come una iena alla dichiarazione di “James” se dovevano o no levarmi gli slip, ovviamente tutti dicono si. La mia Lily forse non era fra quelli, però non si può trattenere dal ridere. Poi mi tolgono le mutande…dio, ancora ho gli incubi al ricordo di quello scoppio di risate sguaiate, crudeli, che infierivano sulla mia ridicolaggine, purtroppo anche da un punto di vista sessuale. Io avrei voluto sprofondare in quel momento, ero talmente in imbarazzo, tale era la vergogna, che mi sono messo a piangere, il che ha fatto ridere ulteriormente i miei aguzzini.
In tutto questo, la mia “cara” amica è li che cerca di mascherare quanto si stia divertendo, probabilmente le dispiaceva per me, ma evidentemente il vedere lo sfigato bruttino completamente nudo era troppo divertente per rovinare il tutto. A quel punto, fra l’imbarazzo, il pianto e la rabbia, me la prendo proprio con lei, insultandola, dandole della puttana o qualcosa di simile. Lei a quel punto fa l’offesa, si scazza, mi dice qualcosa tipo “ma pensa a coprirti quel cosetto minuscolo” – altro scoppio di risate generale – e se ne va. A quel punto volevo solo morire o fare una strage, non ricordo neanche come è continuato l’incubo, probabilmente qualche ora dopo mi hanno ridato i vestiti.
La Rowling non ce lo mostra, perché ovviamente siamo in un libro per ragazzi, ma è facilmente intuibile quel che sarà successo dopo a Piton : qualcosa di del tutto simile alla mia vicenda, considerando la cattiveria di James e degli altri bulli e la “sfigataggine” di Piton, che probabilmente se lo chiedi a JK ti dirà che anche lui è poco dotato, dato che tende ad attribuire tutte le caratteristiche anche fisiche negative ai “cattivi”…
A quel punto, qualche mese dopo, da buon zerbino che sono, sono io ad andare a chiedere scusa a lei, nonostante fosse lei la colpevole di tutto. Evidentemente, tanto era sostenuta la stronza che neanche poteva concepire che un “puttana” detto mentre ero nudo come un verme deriso da un’intera classe, in un momento di massimo imbarazzo e rabbia, ci poteva anche stare, e che magari era stata lei a sbagliare a non avermi aiutato.
Idem per Lily, che da grandissima stronza deve fare l’offesa per un “mezzosangue” detto mentre il suo migliore amico era appeso in aria, in un momento di rabbia e imbarazzo, in attesa di essere smutandato davanti all’intera scuola…non gli viene in mente, a lei, tanto intelligente, che forse non era il caso di fare la stronzetta sostenuta in un caso come quello?
E perché non lo ha aiutato? Nel mondo magico, in fondo, aveva molte più possibilità….visto che era una strega tanto capace, perché non ha fermato con la magia James e gli altri? Era tanto difficile? No, l’ochetta deve fare l’offesa…Piton che è stato esposto al pubblico ludibrio anche per causa sua deve chiedere scusa, mentre lei, per avere subito una sola offesa giustificabile, non deve fare niente, ma solo fare la principessa che aspetta le scuse!
Concludendo la mia vicenda, qualche tempo dopo, anche i miei Lily e James si sono messi insieme, provocando in me ulteriore rabbia e disagio…. anche se dopo un po’ si sono lasciati, e adesso, dimenticando il bullismo giovanile, sono entrambi miei amici.
Però quell’episodio è stato tremendo per me, ne porto i traumi psicologici ancora oggi, con tutta la buona volontà non riuscirò mai a perdonarli di quella cosa…questo successe l’estate prima che uscì il 5° libro, quando poi lessi quella vicenda, così simile alla mia, ho avuto una crisi di pianto e ho dovuto interrompere la lettura…

Quindi, è chiaro che stiamo parlando di vicende inventate e personaggi immaginari, certo, ma in realtà sono comunque stereotipi realistici, e situazioni che, tolte le magie, possono succedere davvero, dinamiche giovanili che evidentemente la Rowling ha rappresentato con straordinario realismo. Ed è realistico che James era una vera carogna, ingiustificabile, che Lily era una stronzetta viziata e sostenuta, e che Piton, pur se carognetta un po’ anche lui, maligno e dedito alle arti oscuri, era sicuramente la vittima.

Mi scuso per la mostruosa lunghezza del post, per i riferimenti sessuali inseriti e per aver parlato dei fatti miei…ma volevo giusto dare un’idea di che cosa voglia dire quello che è successo fra James e Piton. Dato che è un dibattito che spesso viene fuori…e posso dirlo, purtroppo, avendo sperimentato qualcosa di simile.
Post: 370
Utente Senior
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27/07/2016 23:18
 
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Dio, mi dispiace tantissimo per quello che ti è capitato. Orrendo. Davvero io non riesco mai a credere a quanto le persone possano essere meschine.
Sono passata qui per puro caso è leggendo il tuo post , mi sono trovata a riflettere.
Premetto che non mi sono mai interessata più di tanto a James, Lily e Piton, ma ho letto qualcosa su di loro (visto che mi piace molto Remus come personaggio) e, devo ammettere, anche io sono rimasta un po'perplessa da tutto questa ammirazione per James. Certo per come è descritto nelle fic è un bravo ragazzo con manie di protagonismo, niente di più. Ma ho sempre pensato che, aldilà dell'odio che si portavano, un gesto del genere fosse estremo... anch'io, come te (anche se non allo stesso modo), ho provato una forte empatia.
C'è da precisare che comunque Piton non è te, nel senso che lui non era solo uno sfigatello, era anche razzista e, in un certo senso, "pericoloso" per la sua ideologia e per il suo amore per le Arti Oscuro.
In questo caso, in effetti, non mi sento di prendere le parti di uno dei due. Non ci avevo mai riflettuto abbastanza, Lily dopotutto avrebbe potuto capire, ma non è così semplice: al contrario della tua "amica" non ride davanti allo "scherzo" e probabilmente si sente attaccata senza alcun motivo da Severus.
Nel tuo caso, be', secondo me hai fatto bene a darle contro (anche se non voglio immischiarmi troppo), IO forse non sarei andata a chiedere scusa, ma non sono nessuno per dirti che hai sbagliato (credo che, a volte, le persone debbano dimostrare quanto tengano a te, soprattutto in situazioni del genere).
Scusa per questa risposta un po' sconclusionata, ma non ho saputo lasciarti senza neanche farti sapere che la tua vicenda mi ha colpito (perché poi? Perchè continuo a sorprendermi di certe crudeltà?).
Ciao [SM=g27987]
[Modificato da ValeriaL 27/07/2016 23:20]
28/07/2016 12:34
 
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E' scioccante quello che ti è successo, davvero... sono senza parole, il bullismo è sempre esistito ma come si fa ad essere tanto cattivi, com'è possibile che nessuno abbia mosso un dito? non parlerò della tua esperienza perché è personale e non voglio assolutamente metterci bocca, ma posso dire sicuramente che tu non sei Piton, la tua amica non è Lily, e il suo fidanzato non è James. Quando leggiamo succede di immedesimarsi, io stessa nel leggere quella parte ho provato un profondo disgusto per James, così come nel leggere l'ultimo libro ho provato simpatia per Piton. Ma a distanza di anni riesco a vedere il tutto a mente lucida, analizzando ogni cosa...

Premetto che come personaggi non mi piacciono né Piton né James.
James era figlio di genitori anziani, da sempre viziato. Faceva parte del gruppo popolare della scuola, aveva quindici anni e sicuramente pensava di avere il mondo nel palmo della mano. Ciò non toglie che si sia comportato come una carogna e un bullo.
Piton non era "lo sfigato della scuola". Non era solo "brutto e unto e magro e pallido". Viene detto chiaramente che fin dai primi anni ad Hogwarts sceglie una compagnia orrenda di gente che in seguito sarebbe diventata Mangiamorte. Anche il suo gruppo non è che sia una meraviglia, anche loro compivano atti di bullismo (o gesti pericolosi verso altri studenti, che Piton descrive come "scherzi"). Si interessa alle Arti Oscure, inventa incantesimi oscuri, prende di mira i Malandrini e cerca di scoprire il segreto di Remus. Si invischia nei loro affari, ripetutamente.
Avevano quindici anni. Un atto di bullismo è e rimane tale, James (e anche Sirius) hanno agito per umiliare. Li avrei giustificati di più se avessero fermato Piton in un angolo buio e lo avessero riempito di botte, piuttosto che fargli quello che gli hanno fatto.
Se fosse successo il contrario, ovvero se il gruppo di Piton formato da futuri mangiamorte già interessati alle Arti Oscure, avessero beccato James da solo nei corridoi, cosa sarebbe successo? Probabilmente la stessa cosa, o peggio. Perché Piton non ce lo vedo a smutandare la gente e magari nemmeno a torturare seriamente (a quell'età), ma non penso proprio che si sarebbero limitati a qualche battibecco.
I malandrini non andavano in giro a bullare la gente a caso. Lily non si allontana da Piton perché è brutto e unto e James è figo, ma perché è corrotto e frequenta compagnie orribili. Piton è pericoloso già allora, e lei se ne rende conto. L'insulto "mezzosangue" probabilmente è la goccia che fa traboccare il baso, non c'entra nulla con la tua situazione. Quell'insulto, usato comunemente da una certa categoria di maghi, è la conferma del livello a cui è arrivato Piton, e per qualcuno che lo conosce fin da bambino immagino come dev'essere stato bello... Lily doveva essere davvero al limite. Severus non le ha urlato "puttana", in quel caso sarebbe stato molto diverso.
James comunque non mi piace, ma lui da adulto non viene mostrato per forza di cose. Piton invece da adulto cosa fa? prende pesantemente di mira Harry (assieme a chiunque non sia un Serpeverde) perché gli ricorda James. Prende mi mira un ragazzino di undici anni a cui sono stati uccisi i genitori, con ottocento problemi, perché gli ricorda James..... fantastico davvero. Non penso che la redenzione nell'ultimo libro giustifichi tutto quello che ha fatto strada facendo.
Yulin Fantasy
[Non Registrato]
30/07/2016 00:27
 
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Ho letto il tuo post, Rinosolla, mi dispiace tantissimo per te, la malvagità dei bulli non ha limiti, ma questi abusi, non li accetto, comunque anche se tu non sei Severus, il fidanzatino non è "James" e lei non è "Lily", trovi il finale abbastanza simile (l'insultu e le scuse mai accettate)
Su una cosa però devo contraddire ValeriaL: Lily ha davvero riso, quando James Potter le ha chiesto se non lo trovasse divertente ed è stato dopo quello che Severus ha sputato verso Lily l'insulto "mezzosangue", per poi, effettivamente chiedere scusa a Lily, senza mai essere perdonato per i prossimi 3 anni, poi si unì ai Mangiamorte.
E con questo no sto dicendo che la colpa di ciò che è successo sia tutta colpa sua, ma credo potesse fare almeno uno sforzo di capirlo, tutto qui.
Per James invece è un po' più complicato, ha esagerato con lo scherzo, Sirius non ne parlo proprio, non dovevano azzardarsi a far nulla del genere, ma il dannato orgoglio da Grifondoro doveva essere soddisfatto...ho letto che da qualche parte che viene biasimato James ma non Sirius, vi assicuro che non è il mio caso, sono infuriata con entrambi.
Tuttavia non posso fare a meno di ricordare che James salvò Severus e di questo gli son grata, mentre Sirius si è dimostrato capace di atti orribili, perchè un compagno, a parer suo, gli dava fastidio solo con la sua esistenza, lui non c'entrava nulla con la faccenda Lily/Severus/James; posso anche ammettere di essere rimasta colpita da come la Rowling li ha dipinti, ne buoni, ne cattivi, grigi, qualcosa che mi piace molto e loro non sono gli unici.
MA odio questi atti di bullismo e non lo dico da fan di Severus, anche, ma non sono fan di Harry e ho comunque detestato come Dudley lo maltrattava da piccolo e ho apprezzato infine la sua umiltà nel chiedere scusa a Harry, seppur a modo suo.
Aggiungo che proprio questo altro fattore mi fa stare Sirius e James ancora più antipatici, perchè mentre Dudley almeno ci prova a chiedere scusa, loro non ci provano neanche, come si può notare da certe frasi:
"Se vuoi sapere com'è un uomo guarda come tratta i suoi inferiori, non i suoi pari" o "Il mondo non è diviso tra persone buone o Mangiamorte, tutti abbiamo sia luce che oscurità dentro di noi, l'importante è da che parte scegliamo di agire".
Eppure quelle frasi sono fatte puramente per far stare meglio Harry, possiamo guardare come tratta Severus (prendendolo in giro pesantemente e mandandolo a morire), Remus (con lo Scherzo ha tradito la sua fiducia, Sirius l'ha quasi mandato ad Azkaban), Kreacher (lo picchiava, insultava e lo voleva cacciare fuori da Black Manor), o Regulus (L'Abbandono), tutte persone che sono diverse (e non inferiori), chi per età (Regulus), chi per razza (Remus, Kreacher), chi per, in quel mondo, status di sangue (Severus) Non sembra neanche in grado di capire che loro non sono gli unici buoni e che non sono tanto differenti dai nemici, tutti loro combattono per qualcosa in cui credono, ne che anche loro possano salvare vite e aiutare i "buoni".
James invece è morto a 21 anni, per proteggere Lily e Harry, ma da quei pochi flashback che vediamo durante i sette anni di Harry e i suoi amici ad Hogwarts, possiamo capire che apparte per lo Scherzo di Sirius non è affatto pentito di ciò che ha fatto, per questo un po' mi dispiace sia morto, perchè la sua dipartita non ci permette di vedere la sua maturazione, sembra essere diventato più adulto, ma visto che come ho detto è morto così giovane, non possiamo saperlo e dobbiamo accontetarci delle poche cose che la Rowling dichiara su di lui, non po così affidabile, come sembra.
Nonostante mi senta in empatia con te Kia Potter, cerco di essere il più obbiettiva possibile, infatti mi piace leggere varie fanfiction su di loro, per chiarire varie sfumature di questi personaggi.
Scusate la lunghezza del mio posto, aspetto vostre risposte,
Yulin
Post: 2
Utente Junior
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03/04/2018 17:04
 
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Ciao, ritorno dopo quasi 2 anni dal mio post per guardare le risposte e dire qualcosa.

@ Valeria L.
Io non credo che il fatto che Piton fosse "razzista" sia in alcun modo una giustificazione o una scusante per l'ignobile comportamento di James. Far passare questo messaggio è sbagliatissimo e pericoloso, perché è come dire che se non ti piace l'idea di un altro (per quanto orribile possa essere), allora può essere giusto vessarlo in ogni modo. Piton potrà anche essere stato appassionato di Arti Oscure, ma non aveva mai davvero fatto qualcosa di grave. Forse non era tua intenzione dirlo, ma così sembra quasi che se lo sia meritato.
E come ha fatto notare dopo YulinFantasy, in realtà Lily ride eccome, e lo fa PRIMA che lui la insulti. E questo è gravissimo, ancora più grave della mia vicenda personale.
La mia amica è stata inqualificabile, perché qualcosa poteva e doveva fare, magari a parole, ma difficilmente avrebbe potuto fermare i miei aguzzini se quelli volevano continuare.
Lily nella finzione, aveva pure la magia, poteva fermarli fisicamente senza problemi, e salvare Piton. Che era in teoria il suo migliore amico a cui voleva bene, ma a quanto pare non abbastanza da recedere per un attimo dal suo ruolo di reginetta della scuola che si diverte nel vedere il figo di turno umiliare lo sfigato.

Se possibile lei qui esce ancora peggio di James, proprio per l'amicizia con Piton. Amicizia alla quale a quanto pare non teneva più di tanto, dato che lo lascia li a subire e poi rompe anche il legame, con la beffa finale di sposare il suo carnefice...non c'è nulla che la possa anche solo lontanamente giustificare. Nessun razzismo, nessuna Arte Oscura, questa è crudeltà pura.

Grazie per aver detto che ho fatto bene a darle contro, che non è cosa scontata. E poi sono andato a chiederle scusa perché ero uno zerbino e innamorato, ovviamente non avrei dovuto farlo, ma si sa, poi a quell'età...


@NekoRika : Già, è scioccante, me lo chiedo ancora perché nessuno abbia fatto nulla, ma soprattutto la mia amica, e ancora non ho trovato una spiegazione. Certo io non sono loro, ma la mia vicenda è drammaticamente simile. Anzi, per me è stato pure peggio, perché i bulli non avevano neanche un motivo di odiarmi, mi hanno umiliato per il gusto di farlo. Io non ero odiato a scuola, non ero antipatico, non davo fastidio a nessuno, ero solo uno sfigatello qualunque. Al massimo qualche volta avevo risposto agli insulti ricevuti.

Dici poi di Piton e dei suoi "scherzi" con gli amici aspiranti Mangiamorte. Francamente, come già scritto sopra, si fa l'errore di fare paragoni che non hanno ragione di esistere. Non abbiamo particolare dettagli, ma quegli "scherzi" non sembrano essere nulla di così eclatante. Sui Malandrini? Non mi pare che James, Sirius & co. abbiano subito chissà cosa da Piton, anzi.
Stiamo parlando dei ragazzi fighi e popolari della scuola contro lo sfigato insulso e disprezzato...dai, non è la stessa cosa. I fighetti della scuola possono sopportare ben di più, e la loro stessa essenza li rende quasi invulnerabili a certe dinamiche. Non perché io debba difendere per forza la categoria degli sfigati, ma insomma...è come paragonare, per dire, le umiliazioni che infligge il campione di football della scuola al nerd gracile con gli occhiali alle eventuali reazioni di quest'ultimo in un college americano, come si vede in certi film.
E non capisco poi sempre il riferimento alla sua passione per le Arti Oscure : ma deve essere una specie di giustificazione a vessare qualcuno?
Piton magari oltre che brutto e sfigato era pure stronzo, ma non aveva ancora fatto nulla di male, e andava lasciato semplicemente in pace. James & co. lo hanno attaccato di loro iniziativa.

@Yulin Fantasy : Grazie. E si, Lily avrebbe dovuto capirlo, non era difficile, soprattutto per lei che veniva definita così intelligente.

Ribadisco poi una cosa : secondo me è per il fatto che siete ragazze che non comprendete appieno l'estrema gravità di quell'atto. Ma è normale, maschi e femmine hanno una sessualità diversa. Ma fidatevi, subire una cosa del genere, a quell'età, ti distrugge la già poca autostima che hai e ti segna. A distanza di anni io non l'ho ancora superata del tutto.

E la Rowling stessa, pur essendo donna, in realtà lo dimostra chiaramente.
Perché appunto Piton nella sua vita ne ha passate tante, dalla triste situazione familiare alla morte della sua amata, eppure, il "Peggior Ricordo della Sua Vita" resta proprio quello smutandamento.
E perfino Harry, vedendo quella scena, ne è disgustato. Lui, che pure aveva tutte le ragioni del mondo per odiare Piton; lui, che a differenza di sua madre, sapeva già che Piton era diventato effettivamente un Mangiamorte, e non era solo un innocuo adolescente appassionato di incantesimi oscuri; lui, che aveva sempre venerato suo padre, che gli era sempre stato presentato come una persona straordinaria, coraggiosa, buona, altruista, una gravissima perdita per il mondo magico.
E poi infatti va a chiedere conto a chi lo conosceva del perché a scuola fosse una persona tanto orribile, gli viene il dubbio se Piton non avesse effettivamente una qualche ragione nel definirlo un "maiale", cosa che fino ad un attimo prima non avrebbe mai lontanamente pensato.

James è un personaggio secondo me più negativo che positivo, così come Sirius, e a dir la verità, anche Lily l'ha fatta davvero grossa, anche se ha avuto un ruolo passivo in tutta la vicenda.
Post: 16
Utente Junior
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18/08/2018 15:14
 
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