Croce o palo??

barnabino, 17/07/2008 22.35:

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Caro Konneri,

Con queste parole stai ammettendo che hai già finito i tuoi argomenti a favore dello stauros cruciforme? Un pò pochino, francamente per accusarci di "fantasie"!

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veneriamo la croce allo stesso modo di Mosè quando inalzo con un asta il serpente , senza differenze.

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Dove ti risulta che Mosè "venerasse" l'asta (o palo verticale) su cui venne innalzato il serprete di rame?

Shalom

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barnabino, 17/07/2008 22.35:

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Caro Konneri,

Con queste parole stai ammettendo che hai già finito i tuoi argomenti a favore dello stauros cruciforme? Un pò pochino, francamente per accusarci di "fantasie"!

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veneriamo la croce allo stesso modo di Mosè quando inalzo con un asta il serpente , senza differenze.

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Dove ti risulta che Mosè "venerasse" l'asta (o palo verticale) su cui venne innalzato il serprete di rame?

Shalom

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barnabino, 17/07/2008 22.46:

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Caro Konneri,

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Dimmi cosa rappresentava il serpente innalzato

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Non importa cosa rappresentava, tu hai detto che Mosè "venerava" il palo o asta. Ma le Scritture non dicono che Mosé venerasse né il palo né il serpente di rame... anzi, sai bene che gli israeliti conservarono il serpente di rame e in seguito cominciarono erroneamente ad adorarlo, offrendogli fumo sacrificale. Perciò, come parte delle sue riforme religiose, Ezechia re di Giuda (745-717 a.E.V.) fece ridurre in frantumi il serpente di rame, vecchio di oltre 700 anni, perché il popolo ne aveva fatto un idolo! (2Re 18:4)

Shalom

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barnabino, 17/07/2008 22.50:

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Caro Konneri,

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Gli scrittori ecclesiastici tra la fine del primo e l'inizio del II secolo, ben conoscendo la forma della croce

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Appunto, del II secolo e non del I secolo, erano passati 100 anni dalla morte di Cristo. Ritieni che fossero testimoni "oculari"?

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Nelle catacombe si comincia a mettere la croce un po' ovunque.

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Si, a partire dal IV secolo, 300 anni dopo la morte di Gesù!

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Croce che nessuno mai disse essere un palo sino alla metà del secolo XX con i testimoni di Geova.

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Non direi... stauros vuol dire primariamente palo, dunque è la Bibbia stessa a parlare di palo e non i TdG del XX secolo.

Shalom

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Jon Konneri, 7/17/2008 10:39 PM:

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Dimmi cosa rappresentava il serpente innalzato

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barnabino, 18/07/2008 7.35:

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Caro Konneri,

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E giusto comprendi il senso del'idolatria

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E tu non mi hai ancora fatto vedere dove si dice che Mosè "venerò" l'asta su cui era posto il serpente

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100 Anni non sono lontani, un uomo può vivere fino a 100 anni, pensi che gli apostoli Pietro e Paolo non anno detto nulla di che morte moriva Gesù ai successori?

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Non mi risulta che coloro che paragonano lo stauros ad un oggetto a forma di croce abbiano mai detto di aver conosciuto Paolo, Pietro o che la notizia gli sia stata comunicata da qualche apostolo. Ireneo di Lione (200 circa), che è uno dei difensori della tua tesi, sostiene che Gesù morì a 50 anni e Giustino (150 circa)che Gesù era l'angelo del Signore... credi anche a queste informazioni?

E comunque 100 anni sono tanti, se leggi la storia del cristianesimo abbastanza perchè i cristiani cominciassero a diventare gnostici e credere che esisteva un dio buono e uno dio cattivo...

Shalom

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barnabino, 18/07/2008 13.56:

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Caro Konneri,

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come vedi so ammettere i miei errori

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E' lodevole da parte tua, e ti fa onore.

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il serpente innalzato era un simbolo che chiunque lo guardava veniva salvato dal morso del serpente , dico giusto?

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Giusto... si doveva guardare il serpente e non l'asta o palo. Ma non era né il serpente di rame né l'asta a salvare, ma Dio.

Il Figlio di Dio venne messo al palo, così da apparire a molti un malfattore e un peccatore, un essere maledetto, simile a un serpente. Come si doveva guardare al serpente oggi dobbiamo credere in Gesù e nel valore del suo sacrificio. Nel passo di Giovanni, Gesù non dice affatto di "venerare" il palo letterale a cui sarebbe stato innalzato, ma piuttosto di credere "affinché chiunque crede in lui abbia vita eterna. Poiché Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna".

Shalom

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Jon Konneri, 7/18/2008 3:55 PM:

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Sono d'accordo con te, hai scritto giusto

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barnabino, 10/12/2012 13:18:

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Caro VVRL,

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In Matteo 27, 37 si dice che la scritta fu messa sul suo capo

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Questa lettura escluderebbe anche la crux commissa...

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Se Gesù fosse stato messo su un palo, la scritta non doveva essere posta sulle mani? Solo con la croce sarebbe stata possibile mettere una scritta sulla testa, dato che le braccia sono aperte

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Non direi, poteva essere posta sopra la testa con le braccia piegate all'indietro oppure in cima allo stipes, resterebbe comunque in una posizione "sopra il capo" di Cristo. La precisazione voleva solo indicare che l'iscrizione era posta alla sommità del palo e non appesa al collo del condannato, come spesso avveniva.

Shalom

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goldmann, 10/12/2012 15:16:

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quel che mi ha fatto riflettere è il fatto che uno strumento di morte sia eretto a simbolo e addirittura venerato dai "cristiani",al limite posso capire un oggetto appartenuto alla vittima a noi cara oppure il suo corpo o qualche resto del corpo,mai ma poi mai lo strumento di morte...e non si può giustificarlo adducendo la scusa dell'importanza del sacrificio a mio parere è una contraddizione """cristiana""",non mi risulta di altri casi del genere

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