Ratzinger e la parabola del ricco epulone

Caro VVRL,

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Ne che mi fa comodo, è Gesù che dice che il ricco mori e che nell'Ades si trovava nei tormenti. Ciò che è riconducibile al senso letterale confermato nel resto della Bibbia non può che rimanere letterale per coerenza, mentre il fuoco, le fiamme la sete sono simbolici come simbolico è per te lo stagno di fuoco o la geenna

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Il punto è che tu aggiungi e togli dettagli a piacimento, perché se è tutto simbolico non si capisce perché la morte debba essere letterale... e comunque nella parabola:

1. Non si parla di "spiriti disincarnati", mostrami dove lo dice;
2. La persona di Lazzaro non è dichiarato giusto e non va in cielo con altri giusti ma da solo nel seno di Abraamo;
3. Il seno di Abraamo non è in cielo, non è il paradiso né Lazzaro ha ha una visione beatificante di Dio;
4. Il ricco va nell'Ades, non nel lago di fuoco e non ci sono "spiriti di morti" disincarnati con lui, è totalmente solo;
5. A quanto pare dal seno di Abraamo i morti possono venire sulla terra, perché il ricco chiede questo ad Abraamo.

Capisci che la tua spiegazione è un'invenzione bella e buona che nulla ha a che vedere con l'illustrazione di Gesù...

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A parte che il tempio è nella Gerusalemme Celeste che come ben sai rappresenta il Cielo. Ma piuttosto fammi capire la cosa del Padre non è il Cielo?

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Tu hai parlato dell'espressione "casa del Padre" che compare una sola volta e non "spesso" come hai detto. Che Dio dimori nei Cieli è ovvio, ma non leggo mai che il Cielo sia la dimora degli "spiriti disincarnati" dei morti in attesa della risurrezione.

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Appunto, quindi nel contesto del NT il paradiso è il Cielo e non è un luogo speciale della terra

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Nel NT può essere l'uno e l'altro, il punto è che non vedo "spiriti disincarnati" di morti né in terra né in cielo. Per il NT i morti sono morti, la speranza è la risurrezione, non ci sono "spiritelli" di morti che vagano nell'Ades né da nessun'altra parte.

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Ah no? E gli spirti dei giusti resi perfetti di Ebr. 12:23 chi sono visto che tu ed Aquila collocate tutto il contesto in Cielo. Il monte Sion si e questi no? Visto che non sono angeli (specificati a parte) non sono quindi spiriti di persone morte?

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Ti avevamo già abbondantemente risposto in passato su questo passo, rinfresca un po' la memoria

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10577549/-/discussi...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10578561/-/discussi...

Interessante che adesso ammetti che il monte Sion è in cielo...

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Questo è quello che dice la teologia moderna, ma che trova comunque il proprio fondamento sulle parole di Gesù in Lc 16

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Il passo di Luca è relativo ad un'illustrazione dove Gesù usa un'immagine del tutto fantastica che, se presa alla lettera, contrasta con tutto l'insegnamento del resto delle Scritture, Nuovo e Antico Testamento nonché con l'antropologia biblica... cito il sito evangelico, che ad un cattolico come te forse non piace molto: "La parabola del ricco e Lazzaro sembrerebbe di insegnare il contrario, ma è meglio non basare una dottrina sui dettagli di una parabola, soprattutto quando contraddicono l'insegnamento del resto della Bibbia" [LaParola.net].

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Visto il contesto di tutto il NT siccome alla morte fisica sopravvivere lo spirito o anima spirituale, è ovvio che Gesù sta parlando di spiriti

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Non conosco un solo passo che sostenga una cosa del genere, non c'è un solo passo che dica che alla morte sopravviva uno "spirito disincarnato" del morto. Apri un 3D a parte e discutiamo passo per passo dove "pneuma" indica lo "spirito disincarnato" dei morti che vive coscientemente nell'Ades. Certo Luca 16 non parla di spiriti disincarnati, altri passi nel NT? Apri un 3d ed elencali...

Shalom