Ratzinger e la parabola del ricco epulone

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e tu fai un' esempio biblico in cui l' espressione "terzo cielo" significhi andare con qualche anima o spirito nel Paradiso celeste, qui si parla di visione, come ti ho detto...

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Paolo non sa bene se è stato rapito in Cielo con il corpo o senza il corpo. L'essera rapito senza il corpo in automatico comporta l'essere andato in Cielo in spirito, non mi sembra difficile da capire

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Vivo o morto poco importa, l'uomo ha uno spirito, oltre ad avere un corpo. Per te questa è una forza attiva come nel VT, nel NT invece il significato è mutato

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Secondo te (voi) tutti i morti dormono?

Questo "sonno" sarebbe quindi una condizione di ogni morto?

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E' automatico per te, ma Paolo non lo dice, dice solo che non sapeva se è stato rapito in cielo corporalmente oppure se aveva avuto una semplicemente visione. Non si parla di trasformazioni in uno spirito. Per altro la cosa è del tutto ininfluente perché Paolo era vivo mentre tu sostieni che i morti sopravvivano come spiriti disincarnati nell'Ades...

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Guarda che l'uomo abbia uno spirito oltre che un corpo non è certo una novità, anche nell'AT corpo e spirito sono due aspetti dell'essere umano, il problema è che sono cose che tu ignori pensando che spirito significhi "forza attiva". Forse dovresti un po' studiare, non pensi?

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PS. Non si capisce se vuoi parlare di anima o di spirito...

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No, è una tua forzatura. Paolo dice che non sa se è stato rapito in Cielo con il corpo o senza corpo (in spirito). Non parla di nessuna visione in contrapposizione al rapimento

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Ma che trasformazione doveva afferma se sa bene che lo spirito dell'uomo è appunto un pneuma?

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Veramente sei tu che vedi la forza attiva ogni volta che si parli di ruah o pneuma a proposito dell'uomo sia nel VT che nel NT

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Come detto nel NT spesso l'anima e lo spirito si equivalgono dato che indicano entrambi l'io personale

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Paolo fa una ulteriore distinzione perché probabilmente nell'anima ci vede solo la parte dei sentimenti umani, mentre attribuisce le capacità cognitive sollo allo spirito.

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Il sostantivo greco pnèuma (spirito) deriva dal verbo pnèo, che significa “respirare” o “soffiare”, e si ritiene che anche l’ebraico rùach (spirito) derivi da una radice che ha lo stesso significato. Quindi rùach e pnèuma significano fondamentalmente “alito” o “respiro”, ma hanno anche molti altri significati. (Cfr. Aba 2:19; Ri 13:15). Possono indicare anche il vento; la forza vitale delle creature viventi; il proprio spirito; persone spirituali, inclusi Dio e le creature angeliche; e la forza attiva di Dio, o spirito santo. (Cfr. L. Koehler e W. Baumgartner, Lexicon in Veteris Testamenti Libros, Leida, 1958, pp. 877-879; Brown, Driver e Briggs, A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, 1980, pp. 924-926; G. Kittel, Grande Lessico del Nuovo Testamento, Brescia, 1975, vol. X, coll. 767-1103). Tutti questi significati hanno qualche cosa in comune: si riferiscono a ciò che è invisibile agli occhi umani e che rivela forza in movimento. Questa forza invisibile è in grado di produrre effetti visibili.

Anche un altro termine ebraico, neshamàh (Ge 2:7), significa “alito” o “respiro”, ma ha un significato meno ampio di rùach. Sembra che pure il greco pnoè abbia significato limitato (At 17:25), ed è stato usato dai traduttori della Settanta per rendere neshamàh.

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intanto in cielo ci si va con un corpo spirituale, come dice 1 Corinti 15:44, non "lo spirito dell' uomo"...

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Anche perché se un' "anima spirituale" salisse al cielo nell' immediatezza post mortem, poi questa dovrebbe gioco forza ricongiungersi al corpo glorioso alla risurrezione alla parousìa, ma dove leggi 'sta roba?

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Tu dici che "Banalmente Paolo andò in Cielo e qui vide Gesù" ma non capisco dove tu lo legga.

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Il punto che ti sfugge è che il rapimento in estasi e le visioni non indicano necessariamente né un' ubicazione né qualcosa di esistente, per questo ti ho citato Atti 9:11-12, ma possono essere visioni estatiche che hanno solo un preciso significato, vedi per esempio Atti 10:9-17, anche qui - guarda caso - per ben tre volte.

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L' espressione "terzo cielo", biblicamente parlando, non significa null' altro che grado superlativo di estasi così come il riferimento al Paradiso non indica necessariamente essere trasferiti in estasi in un luogo ben preciso del cielo giacchè il cristiano, spiritualmente parlando, è già in una dimensione celeste (Colossesi 1:13 ; Efesini 2:6)

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Partendo da questo ragionamento, l' esperienza paolina, se sei una persona sincera, assumerà per te (si spera, ma non ci credo molto..) un significato diverso.

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1Corinzi 15:33-53

33 Non v'ingannate: «Le cattive compagnie corrompono i buoni costumi». 34 Ridiventate sobri per davvero e non peccate; perché alcuni non hanno conoscenza di Dio; lo dico a vostra vergogna.
(Fl 3:20-21; 1Gv 3:2-3; Da 12:2-3) 1Te 4:13-18
35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?» 36 Insensato, quello che tu semini non è vivificato, se prima non muore; 37 e quanto a ciò che tu semini, non semini il corpo che deve nascere, ma un granello nudo, di frumento per esempio, o di qualche altro seme; 38 e Dio gli dà un corpo come lo ha stabilito; a ogni seme, il proprio corpo.
39 Non ogni carne è uguale; ma altra è la carne degli uomini, altra la carne delle bestie, altra quella degli uccelli, altra quella dei pesci. 40 Ci sono anche dei corpi celesti e dei corpi terrestri; ma altro è lo splendore dei celesti, e altro quello dei terrestri. 41 Altro è lo splendore del sole, altro lo splendore della luna, e altro lo splendore delle stelle; perché un astro è differente dall'altro in splendore.
42 Così è pure della risurrezione dei morti. Il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile; 43 è seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita potente; 44 è seminato corpo naturale e risuscita corpo spirituale. Se c'è un corpo naturale, c'è anche un corpo spirituale. 45 Così anche sta scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; l'ultimo Adamo è spirito vivificante. 46 Però, ciò che è spirituale non viene prima; ma prima, ciò che è naturale, poi viene ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo è dal cielo. 48 Qual è il terrestre, tali sono anche i terrestri; e quale è il celeste, tali saranno anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, così porteremo anche l'immagine del celeste.
50 Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
51 Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati. 53 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.

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Appunto, egli non sa se ci è andato letteralmente con il corpo, oppure senza corpo, cioè solo in spirito, con una visione interiore, un rapimento estatico, una ispirazione divina se preferisci. Ma non c'è alcun dualismo.

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Ma guarda che siamo noi Testimoni di Geova a dirlo, il Rauch o Pneuma indica lo spirito dell'uomo, ma non parliamo certo di un essere spirituale separato dal corpo, parliamo di un aspetto della persona. Ma non c'è alcun dualismo, ti prego, documentati.

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Tu stai vaneggiando, quando mai ti ho parlato di "forza attiva"? Gurda che qui sei solo tu a tirare fuori questa definizione, io che appunto ho studiato so bene che pneuma ha molti significati, ma nessuno di essi nel NT giustifica una visione dualista dell'essere umano.

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Ma anche il corpo indica l'io personale o la persona... e pure nell'AT tanto anima, che spirito, che corpo indicano appunto la persona, ma questo è proprio il contrario del dualismo che vuoi dimostrare, nella concezione biblica anima, spirito e corpo indicano appunto aspetti della persona, dell'io, e non parti di essa.

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Paolo fa una ulteriore distinzione perché probabilmente nell'anima ci vede solo la parte dei sentimenti umani, mentre attribuisce le capacità cognitive sollo allo spirito.

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A parte le semplificazioni grossolane che fai, questo lo fa tutta la Bibbia non solo Paolo, ma spero che ti renda conto che in questo non c'è alcun dualismo, anzi, è la visione unitaria dell'essere umano tipica dell'antropologia biblica che adottiamo noi Testimoni di Geova è la maggioranza di biblisti...

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Dove parla di visione interiore? Dici piuttosto che è una tua inferenza. Paolo non sa se è stato in Cielo con il corpo e lo spirito o solo con lo spirito

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No tu da TdG dici che l'uomo ha solo una forza attiva che non centra nulla con la natura degli angeli e con Dio

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Bene, quando Paolo parla di spirito dell'uomo (quindi soffermiamoci sull'uomo) cosa intende di preciso? Io so che in applicazione all'uomo tu ci vede solo una forza attiva

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E no caro Barnabino, nel VT l'anima indica tutto l'uomo che è fatto di un corpo materiale e di una forza attiva

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Veramente è un po' di tempo di fornire le evidenze di questi biblisti. Il vero problema di voi TdG è quello di conciliare per forza l'inconciliabile dato che l'antropologia del NT è completamente diversa rispetto al VT,

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