 20/04/2017 09:15 |
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Facciamo chiarezza: la tua concezione della vita, della morte e dell'oltretomba è pagana. Fa capo alla spiritualità egiziana.
I-gua, 20/04/2017 08.48:
A tuo avviso la Parola di Dio ci insegna a non considerare la morte come estinzione completa dell'uomo, ma piuttosto ci insegna che c'è una continuazione della vita nell'oltretomba, concepita come una vera e propria immortalità?
Per la tua concezione nell'uomo vi sono degli elementi soprannaturali, comuni alla divinità, che permettono una vita senza fine?
Aldo_evangelico, 20.04.2017 09:04:
Certo, nel NT lo spirito (pneuma) non è una semplice forza attiva, ma è la sede dell'io cosciente che ci permette di conoscere noi stessi (le profondità dell'uomo) - 1 Cor. 2:11 - e le cose di Dio, dato che Giovanni chiama spiriti coloro che parlano di dottrine (sia buone o cattive, 1 Giov:1).
Nel VT dove si attesta che la forza attiva è in grado di conoscere?
OK. Allora siamo in chiaro. Non so se sei evangelico, cattolico-pentecostale ma una cosa è certa:
tu aderisci alla RELIGIONE FUNERARIA EGIZIA
consulta il link di Wikipedia e verifica tu stesso.
![[SM=g1871113]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/13/447196007.gif) hai ritrovato l'origine delle tue credenze! ![[SM=g2630692]](https://im2.freeforumzone.it/up/26/92/649780924.gif)
meglio tardi che mai
l'importante è saperlo, essere consci delle proprie scelte.
(Guarda in Wikipedia lo stesso argomento in dettaglio: Anima (religione dell'antico Egitto).)
Gli Egiziani (come Aldo_evangelico) non consideravano la morte come estinzione completa dell'uomo, ma piuttosto la negavano ritenendo che ci fosse una continuazione della vita nell'oltretomba, concepita come una vera e propria immortalità. Per la concezione egizia nell'uomo vi sono degli elementi soprannaturali, comuni alla divinità, che permettono una vita senza fine:
l'akh, la forza divina, rappresentata dal geroglifico dell'ibis;
il ba, l'anima, raffigurata come un uccello (il benu, la fenice egizia);
il ka, lo spirito o la forza vitale.
![[SM=g1861202]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/2/359211986.gif)
esci da questo corpo, Aldo!
esci da Babilonia!
[Modificato da I-gua 20/04/2017 09:43] |
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| 20/04/2017 09:18 |
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Re: Re: Nella Bibbia effettivamente si parla degli spiriti dei morti... spiriti disincarnati dei defunti... Aldo_evangelico, 20.04.2017 08:32:
Perché è una trappola. Se 144000 andranno in Cielo significa che qualche cosa di spirituale la dovranno possedere.
Pensi che gli uomini del VT mettevano in conto questo concetto?
1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50: “Ci sono corpi celesti, e corpi terrestri; ma la gloria dei corpi celesti è di una sorta, e quella dei corpi terrestri è di una sorta diversa. Così è anche la risurrezione dei morti. . . . È seminato corpo fisico, è destato corpo spirituale. . . . Il primo uomo [Adamo] è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo [Gesù Cristo] è dal cielo. Come è quello fatto di polvere, così sono anche quelli fatti di polvere; e come è il celeste, così sono anche i celesti. E come abbiamo portato l’immagine di quello fatto di polvere, porteremo anche l’immagine del celeste. Comunque, dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio”. (Qui non si accenna a una sintesi dei due tipi di corpi o all’andare in cielo con un corpo carnale).
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
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| 20/04/2017 09:24 |
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Aldo, per favore: ritorna dal regno dei morti, prima che il rituale sia completato! |
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| 20/04/2017 09:47 |
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Re: Re: Re: Nella Bibbia effettivamente si parla degli spiriti dei morti... spiriti disincarnati dei defunti... I-gua, 20/04/2017 09.18:
1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50: “Ci sono corpi celesti, e corpi terrestri; ma la gloria dei corpi celesti è di una sorta, e quella dei corpi terrestri è di una sorta diversa. Così è anche la risurrezione dei morti. . . . È seminato corpo fisico, è destato corpo spirituale. . . . Il primo uomo [Adamo] è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo [Gesù Cristo] è dal cielo. Come è quello fatto di polvere, così sono anche quelli fatti di polvere; e come è il celeste, così sono anche i celesti. E come abbiamo portato l’immagine di quello fatto di polvere, porteremo anche l’immagine del celeste. Comunque, dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio”. (Qui non si accenna a una sintesi dei due tipi di corpi o all’andare in cielo con un corpo carnale).
I-gua
Non hai capito il senso della mia obiezione.
Dove nel VT si dice che la speranza di alcuni uomini è celeste?
Puoi rispondere solo a questa domanda?
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| 20/04/2017 09:56 |
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Io potrei risponderti a questa tua domanda...
Ma possono farlo meglio gli utenti più preparati di me.
Io ti rispondo con una serie di contro-domande: quando YAH-GEOVA ha creato gli esseri umani, quando ha creato la prima coppia perfetta (Adamo & Eva) aveva previsto per loro una speranza celeste?
Quale era il proposito originale di YAH per l'Umanità?
cosa è successo in seguito? Cosa è andato storto? Perché al posto di un paradiso terrestre ora viviamo in condizioni che per molti sono infernali, perché moriamo?
Come sarà raggiunto ugualmente il Progetto Originale di Geova, grazie al Piano di Salvezza?
Se il destino dei giusti è di abitare per sempre la Terra, perché devono prima andare in cielo?
Avanti e indietro?
E perché altri, invece, una piccola minoranza... approssimativamente 144'000 invece hanno ricevuto un corpo materiale come noi tutti esseri umani, ma saranno risorti in cielo con un corpo spirituale come è successo a Gesù quando è morto da essere umano perfetto? (diverranno una nuova creazione, simili ad angeli)
Aldo, io te lo dico... e te lo ripeto: non so chi ti ha fatto lo studio, se sei autodidatta o se sei un discepolo di Ale & Franz...
comunque stai scambiando la Parola del Dio Vivente con il Libro dei Morti.
tu hai capito che esiste un corpo fisico così come esiste un corpo spirituale?
Hai capito da dove ha tratto la cristianità apostata il concetto di oltretomba, anima ombratile e quant'altro?
Ti sei reso conto che PER TUA STESSA AMMISSIONE tu aderisci ad una concezione religiosa che deriva dalle antiche religioni pagane, come la RELIGIONE EGIZIA?
e se ti faccio dei trabocchetti, non è per farti inciampare!
è per renderti attento!
[Modificato da I-gua 20/04/2017 10:11] |
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| 20/04/2017 10:18 |
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forse ti sbagli a citare 1 Giovanni 1... comunque... Aldo_evangelico, 20.04.2017 09:04:
dato che Giovanni chiama spiriti coloro che parlano di dottrine (sia buone o cattive, 1 Giov:1).
Nel VT dove si attesta che la forza attiva è in grado di conoscere?
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) 1 giovanni 1
1 Giovanni
1 Quello che fu dal principio,*+ che abbiamo udito,+ che abbiamo visto con i nostri occhi,+ che abbiamo attentamente contemplato+ e che le nostre mani hanno toccato,+ circa la parola della vita+
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da I-gua 20/04/2017 10:20] |
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| 20/04/2017 10:19 |
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I-gua, 20/04/2017 09.56:
Io potrei risponderti a questa tua domanda...
Ma possono farlo meglio gli utenti più preparati di me.
Io ti rispondo con una contro-domanda: quando YAH-GEOVA ha creato gli esseri umani, quando ha creato la prima coppia perfetta (Adamo & Eva) aveva previsto per loro una speranza celeste?
Quale era il proposito originale di YAH per l'Umanità?
cosa è successo in seguito?
Come sarà raggiunto ugualmente il Progetto Originale di Geova, grazie al Piano di Salvezza?
Se il destino dei giusti è di abitare per sempre la Terra, perché devono prima andare in cielo?
Avanti e indietro?
E perché altri, invece, una piccola minoranza... approssimativamente 144'000 invece hanno ricevuto un corpo materiale, ma saranno risorti in cielo con un corpo spirituale come è successo a Gesù quando è morto da essere umano perfetto?
Aldo, io te lo dico... e te lo ripeto: non so chi ti ha fatto lo studio, se sei autodidatta o se sei un discepolo di Ale & Franz...
comunque stai scambiando la Parola del Dio Vivente con il Libro dei Morti.
tu hai capito che esiste un corpo fisico così come esiste un corpo spirituale?
Hai capito da dove ha tratto la cristianità apostata il concetto di oltretomba, anima ombratile e quant'altro?
Ti sei reso conto che PER TUA STESSA AMMISSIONE tu aderisci ad una concezione religiosa che deriva dalle antiche religioni pagane, come la RELIGIONE EGIZIA?
Dio ha creato l'uomo per l'eternità perché stesse sempre con Lui. Infatti Genesi dice che Dio passeggiava nell'Eden e parlava con Adamo ed Eva. Quindi in origine l'umanità poteva godere della vista di Dio e solo dopo il peccato si ruppe questa grande prerogativa e venne nel mondo la morte adamica.
A Dio interessa quindi solo poter stare con l'uomo per l'eternità, se poi questo accade su una terra paradisiaca o in Cielo poco importa. A Dio interessa la felicità dell'uomo e non questa terra per come è oggi.
Certo che esiste un corpo materiale ed un corpo spirituale. Ma sempre di corpo stiamo parlando, chissà come mai da nessuna parte si legge che alla risurrezione il corpo materiale viene tramutato in spirito.
Ecco quindi che lo spirito dell'uomo rimane sempre lo stesso e sopravvive alla morte fisica del corpo. Alla risurrezione questo spirito si rivestirà di un corpo spirituale nel senso che non è più soggetto alla corrizione, ma sempre corpo è che come dice Paolo è altra cosa rispetto allo spirito dell'uomo.
Sfido chiunque a dire che tutta questa lettura non è biblica in riferimento al NT.
Caro I-gua io appartengo solo a Cristo e mi rifaccio solo alla sua parola. Noi evangelici, a differenza vostra che basate lo studio biblico sulle pubblicazioni, leggiamo direttamente la Bibbia nella sua interezza. Estrapolare un passo qua e un passo là non leggendo la Bibbia nella sua interezza permette di avere una infinità di esegesi bibliche tutte differenti. Tu devi leggere nel tuo studio solo la Bibbia e poi vai a verificare le varie spiegazioni su un commentario, ma mai dei fare il contrario. |
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| 20/04/2017 10:42 |
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Ciao Aldo,
sono un po' impegnato, ti risponderò le tue affermazioni sono interessanti
curiose ma interessanti.
Per intanto ti chiedo solo questo: nella Bibbia si parla dell'amore, dell'affezione che prova Dio per la sua Creazione, la Terra -come pianeta- e per le sue creature?
è proprio vero, come dici tu, che Dio non si interessa della Terra, del destino della Terra?
Cosa dice a riguardo la Bibbia?
perché se Dio non ci tiene a questo Pianeta ci promette che lui interverrà prima che l'uomo possa distruggerlo?
Può YAH promettere qualche cosa, e poi non mantenere i suoi propositi?
Perché si prefigge di mantenere e realizzare il Suo Proposito Originale, e di riportare la Terra con i suoi abitanti (PIANTE, ESSERI UMANI, ANIMALI) all'antico splendore... e ci garantisce che la Terra sarà salvaguardata per sempre?
Sarebbe bello, vero?!
a no. tu vuoi andare in cielo. Può darsi, chi lo sa?
ma per quanto concerne l'affezione e le promesse che Dio fa a proposito della Terra, della Natura e dell'Umanità... me le sono inventate io queste cose, oppure esistono anche delle prove scritturali?
comunque anche tu puoi fare delle ricerche, bibliche certo, ma anche storiche e antropologiche...
per verificare da dove ha tratto la cristianità apostata il concetto di oltretomba, anima ombratile e quant'altro!
Per renderti conto che aderisci ad una concezione religiosa che deriva dalle antiche religioni pagane, come la RELIGIONE EGIZIA... per citarne una delle tante.
[Modificato da I-gua 20/04/2017 10:45] |
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| 20/04/2017 11:04 |
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I-gua, 20/04/2017 10.42:
Ciao Aldo,
sono un po' impegnato, ti risponderò le tue affermazioni sono interessanti
curiose ma interessanti.
Per intanto ti chiedo solo questo: nella Bibbia si parla dell'amore, dell'affezione che prova Dio per la sua Creazione, la Terra -come pianeta- e per le sue creature?
è proprio vero, come dici tu, che Dio non si interessa della Terra, del destino della Terra?
Cosa dice a riguardo la Bibbia?
perché se Dio non ci tiene a questo Pianeta ci promette che lui interverrà prima che l'uomo possa distruggerlo?
Può YAH promettere qualche cosa, e poi non mantenere i suoi propositi?
Perché si prefigge di mantenere e realizzare il Suo Proposito Originale, e di riportare la Terra con i suoi abitanti (PIANTE, ESSERI UMANI, ANIMALI) all'antico splendore... e ci garantisce che la Terra sarà salvaguardata per sempre?
Sarebbe bello, vero?!
a no. tu vuoi andare in cielo. Può darsi, chi lo sa?
ma per quanto concerne l'affezione e le promesse che Dio fa a proposito della Terra, della Natura e dell'Umanità... me le sono inventate io queste cose, oppure esistono anche delle prove scritturali?
comunque anche tu puoi fare delle ricerche, bibliche certo, ma anche storiche e antropologiche...
per verificare da dove ha tratto la cristianità apostata il concetto di oltretomba, anima ombratile e quant'altro!
Per renderti conto che aderisci ad una concezione religiosa che deriva dalle antiche religioni pagane, come la RELIGIONE EGIZIA... per citarne una delle tante.
Se a Dio premesse questo pianete non avrebbe distrutto tutto con le acque del diluvio. Mi sembra banale ed ovvio che a Dio interessa l'uomo. Del resto il creato serve per l'uomo e non certo l'uomo per il creato.
Se la mia religione è pagana, significa che tutto il NT è pagano, faresti prima a strapparlo dalla tua Bibbia piuttosto che dare dell'apostata a chi ti parla del NT per quello che realmente dice.
Non ti fa pensare l'estrema facilità con cui rispondo a tutte le vostre domande?
Tu invece, quante risposte hai dato ai miei interrogativi?
Svuota la coppa e vedrai che tutto quadra ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da Aldo_evangelico 20/04/2017 11:06] |
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| 20/04/2017 11:21 |
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veramente se facciamo il conto delle domande inevase non so a quanto stiamo.
da notare che io faccio anche contro-domande per fare ragionare...
ma tu la prendi come una competizione.
e qua già ti freghi da solo.
perché chi si loda si imbroda, più biblicamente: l'orgoglio è il primo passo verso la rovina.
magari in privato puoi mandarmi la lista delle domande che ho lasciato inevase.
purtroppo non posso fare altrettanto...
perché sarebbero troppe!
io le domande le faccio per te, per farti ragionare... non è che sono venuto io a cercare un confronto con te... ben venga, comunque... quando è una discussione che rispetta l'onestà intellettuale!
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) [Modificato da I-gua 20/04/2017 11:22] |
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| 20/04/2017 11:37 |
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Aldo_evangelico, 20.04.2017 11:04:
Se a Dio premesse questo pianete non avrebbe distrutto tutto con le acque del diluvio. Mi sembra banale ed ovvio che a Dio interessa l'uomo. Del resto il creato serve per l'uomo e non certo l'uomo per il creato.
questa è una posizione antropocentrica, ho notato che anche diversi utenti tdG di questo forum la condividono con te.
io non ne sono per niente sicuro. E più comprendo come funziona la Creazione, più capisco la complessità e la bellezza dell'universo, a immagine del nostro Creatore...
ma tu continui a fare ragionamenti falsi e fuorvianti...
è proprio vero che Dio ha distrutto tutto con le acque del Diluvio?
e poi ha creato tutto da capo, o cosa?
tu ragioni in maniera dicotomica e duale. il Creato serve per l'Uomo e non certo l'Uomo per il Creato.
e invece no! quale è il proposito originale che Dio ha confidato all'essere umano, verso la creazione?
e così penserai che ci sono nel corpo parti più importanti, più utili di altre... quando invece tutte hanno il loro ruolo, e il totale è più della somma delle singole parti...
c'è anche un passo biblico che lo spiega, tu che la Bibbia la leggi anche al contrario me lo troverai?
[Modificato da I-gua 20/04/2017 11:38] |
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| 20/04/2017 12:30 |
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Aldo_evangelico, 20.04.2017 11:04:
Se la mia religione è pagana, significa che tutto il NT è pagano, faresti prima a strapparlo dalla tua Bibbia piuttosto che dare dell'apostata a chi ti parla del NT per quello che realmente dice.
Non ho capito cosa intendi dire con tutto il NT è pagano. In che termini?
io so solo che le antiche religioni pagane sono state promosse e influenzate da Satana in modo che le persone siano sviate dalla Verità. Dalle semplici verità bibliche e dalla conoscenza di YAH e del suo proposito per l'Umanità.
In tutta la Bibbia, Nuovo e Antico Testamento, c'è scritto di fare attenzione a non aderire a concezioni filosofiche o pagane relative all'esistenza umana. Perché si afferma questo?
tu ammetti che la tua visione o religione per quanto concerne l'esistenza dell'uomo è identica a quella promossa dall'antica religione pagana diffusa in Egitto, al tempo dei faraoni.
io fossi in te mi farei un po' di domande sulla genuinità e la qualità delle dottrine e sugli insegnamenti che ho ricevuto dalla mia chiesa, e dai vari Günther e Fritz, gnostici e liberi pensatori, teosofi, teologi ed esegeti biblici accademici...
...piuttosto che mettere in dubbio le Sacre Scritture, metterei in dubbio il corpo dottrinale che ho accettato e che difendo pubblicamente...
è possibile che le Sacre Scritture condividano il corpo dottrinale delle antiche (e nuove) religioni pagane, conosciute nel loro insieme come l'Impero della Falsa Religione, Babilonia la Grande Meretrice?
[Modificato da I-gua 20/04/2017 12:32] |
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| 20/04/2017 12:38 |
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I-gua, 20/04/2017 11.37:
questa è una posizione antropocentrica, ho notato che anche diversi utenti tdG di questo forum la condividono con te.
io non ne sono per niente sicuro. E più comprendo come funziona la Creazione, più capisco la complessità e la bellezza dell'universo, a immagine del nostro Creatore...
ma tu continui a fare ragionamenti falsi e fuorvianti...
è proprio vero che Dio ha distrutto tutto con le acque del Diluvio?
e poi ha creato tutto da capo, o cosa?
tu ragioni in maniera dicotomica e duale. il Creato serve per l'Uomo e non certo l'Uomo per il Creato.
e invece no! quale è il proposito originale che Dio ha confidato all'essere umano, verso la creazione?
e così penserai che ci sono nel corpo parti più importanti, più utili di altre... quando invece tutte hanno il loro ruolo, e il totale è più della somma delle singole parti...
c'è anche un passo biblico che lo spiega, tu che la Bibbia la leggi anche al contrario me lo troverai?
I-gua che ti devo dire, allora pensiamo che il mio canarino un giorno verrà risuscitato in modo da avere la vita eterna al mio pari.
Guarda che gli animali sono stati creati per l'uomo e questo la Bibbia lo dice chiaramente.
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| 20/04/2017 12:45 |
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I-gua, 20/04/2017 12.30:
Non ho capito cosa intendi dire con tutto il NT è pagano. In che termini?
io so solo che le antiche religioni pagane sono state promosse e influenzate da Satana in modo che le persone siano sviate dalla Verità. Dalle semplici verità bibliche e dalla conoscenza di YAH e del suo proposito per l'Umanità.
In tutta la Bibbia, Nuovo e Antico Testamento, c'è scritto di fare attenzione a non aderire a concezioni filosofiche o pagane relative all'esistenza umana. Perché si afferma questo?
tu ammetti che la tua visione o religione per quanto concerne l'esistenza dell'uomo è identica a quella promossa dall'antica religione pagana diffusa in Egitto, al tempo dei faraoni.
io fossi in te mi farei un po' di domande sulla genuinità e la qualità delle dottrine e sugli insegnamenti che ho ricevuto dalla mia chiesa, e dai vari Günther e Fritz, gnostici e liberi pensatori, teosofi, teologi ed esegeti biblici accademici...
...piuttosto che mettere in dubbio le Sacre Scritture, metterei in dubbio il corpo dottrinale che ho accettato e che difendo pubblicamente...
è possibile che le Sacre Scritture condividano il corpo dottrinale delle antiche (e nuove) religioni pagane, conosciute nel loro insieme come l'Impero della Falsa Religione, Babilonia la Grande Meretrice?
Si scusa, sei una persona semplice e magati molti concetti li do per scontati.
Ti facci un esempio con il concetto di anima.
Nel VT l'anima indica tutta la persona fatta di corpo e di sentimenti e non è possibile in alcun modo separare la componente emozionale dell'uomo da quella fisica.
Nel NT questo concetto non esiste più. Paolo addirittura dice che la persona è fatta da: corpo, anima e spirito. Altro che dualità ellenica dato che Paolo individua tre componenti che compongono l'uomo.
Il problema vero per Barnabino ed Aquila è che queste tre componenti nel NT non costituiscono più una unità indivisibile. Dai vari passi neotestamentari si deduce che ciascuna delle tre componenti possa vivere separata dall'altra. Per esempio Paolo in 1 Cor. 12 dice che è stato senza il corpo nel terzo Cielo. Giovanni in Apocalisse dice che in spirito è stato trasportato nel deserto o su una alta montagna. Insomma non esiste più la vecchia unità psico-fisica.
Più che farti una contro-domanda ti chiedo: hai capito quello che ho detto? Se hai capito è normale che devi buttare il NT perché queste cose le dicono Paolo e Gesù e non certo io.
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| 20/04/2017 13:06 |
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Non andiamo fuori tema, se volete parlare del destino escatologico dei singoli animali aprite un 3D apposto...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/04/2017 13:22 |
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Caro VVRL,
Nel VT l'anima indica tutta la persona fatta di corpo e di sentimenti e non è possibile in alcun modo separare la componente emozionale dell'uomo da quella fisica
Vedi che continui a dar prova di ignorare completamente l'antropologia dell'AT, nell'AT ci sono molti esempi in cui si parla di vita interiore e di emozioni interiori, senza che questo sia da attribuire ad una visione "dualista" dell'animo o dell'essere umano.
Nel NT questo concetto non esiste più
Come detto sei l'unico a dire una castroneria del genere, tutti i biblisti, compresi quello cattolici, sostengono il contrario ovvero che l'antropologia del NT sia sostanzialmente identica a quell'AT. Fammi vedere un solo esempio che mostri il contrario.
Paolo addirittura dice che la persona è fatta da: corpo, anima e spirito. Altro che dualità ellenica dato che Paolo individua tre componenti che compongono l'uomo
Proprio questo significa ignorare l'antropologia biblica, Paolo non dice che l'uomo è "fatto" di tre "componenti", non vedo dove tu lo deduca, coerentemente con l'antropologia biblica si tratta piuttosto di tre "aspetti" dell'essere umano. Ripeto, non capire questo significa fraintendere completamente l'antropologia biblica.
Il problema vero per Barnabino ed Aquila è che queste tre componenti nel NT non costituiscono più una unità indivisibile
Come detto questo è contrario a quello che dicono tutti i biblisti, ma io non vedo dove tu lo legga, dove ad esempio nel NT ci siano spiriti disincarnati o anime in senso ellenistico che sopravvivono alla morte. Prego, discutere i versetti in un 3D a parte, cosa che non fai perché non esistono.
Dai vari passi neotestamentari si deduce che ciascuna delle tre componenti possa vivere separata dall'altra. Per esempio Paolo in 1 Cor. 12 dice che è stato senza il corpo nel terzo Cielo
Non vedo come possa essere dualista, Paolo semplicemente non sa se ha avuto una visione o se il suo corpo, che per gli ebrei è sempre tutta persone completa se non lo sapessi, fosse stato realmente portato in cielo. Dove è il dualismo?
Giovanni in Apocalisse dice che in spirito è stato trasportato nel deserto o su una alta montagna. Insomma non esiste più la vecchia unità psico-fisica
Qui si parla di nuovo di una visione, dove è il dualismo? Giovanni secondo te dice di essere stato trasformato in uno spirito o fantasma? Mi pare che tu ignori il significato stesso di spirito nelle Scritture!
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/04/2017 14:51 |
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Vedi che continui a dar prova di ignorare completamente l'antropologia dell'AT, nell'AT ci sono molti esempi in cui si parla di vita interiore e di emozioni interiori, senza che questo sia da attribuire ad una visione "dualista" dell'animo o dell'essere umano.
Secondo me manco leggi quello che ho scritto. Dove mai ho detto che nel VT ci fosse una visione dualista dell'uomo?
Ho solo detto che la parte sentimentale dell'uomo e il corpo non possono essere separati.
Come detto sei l'unico a dire una castroneria del genere, tutti i biblisti, compresi quello cattolici, sostengono il contrario ovvero che l'antropologia del NT sia sostanzialmente identica a quell'AT. Fammi vedere un solo esempio che mostri il contrario.
Ti ho già girato il riferimento sul concetto di anima come componente distinta del corpo che sopravvive alla morte fisica. Aspetto ancora che tu dimostri il contrario con riferimenti certi e non a parole.
Proprio questo significa ignorare l'antropologia biblica, Paolo non dice che l'uomo è "fatto" di tre "componenti", non vedo dove tu lo deduca, coerentemente con l'antropologia biblica si tratta piuttosto di tre "aspetti" dell'essere umano. Ripeto, non capire questo significa fraintendere completamente l'antropologia biblica.
Certo che sei veramente bravo a fare le capriole. Tre componente non ti vanno bene, tre aspetti dell'uomo ti vanno invece bene.
Ok, allora Paolo dice che l'essere umano tre aspetti che sono il corpo, l'anima e lo spirito. Ti ricordo che lo spirito non è più inteso come solo la forza vitale, ma è un io cosciente.
Come detto questo è contrario a quello che dicono tutti i biblisti, ma io non vedo dove tu lo legga, dove ad esempio nel NT ci siano spiriti disincarnati o anime in senso ellenistico che sopravvivono alla morte. Prego, discutere i versetti in un 3D a parte, cosa che non fai perché non esistono.
Prego i riferimenti Barnabino come ho fatto io con il dizionario su Laparola.net
Non vedo come possa essere dualista, Paolo semplicemente non sa se ha avuto una visione o se il suo corpo, che per gli ebrei è sempre tutta persone completa se non lo sapessi, fosse stato realmente portato in cielo. Dove è il dualismo?
Barnabino però di devi decidere, Paolo ha avuto una visione o no?
Se è andato in cielo con il corpo non ha avuto una visione. Se è andato in cielo senza il corpo ha avuto una visione. Dove nel VT si dice che quando si va da qualche parte senza corpo si ha una visione? Mostra un solo passo analogo a quello che dice Paolo.
Qui si parla di nuovo di una visione, dove è il dualismo? Giovanni secondo te dice di essere stato trasformato in uno spirito o fantasma? Mi pare che tu ignori il significato stesso di spirito nelle Scritture!
No, più semplicemente Giovanni come Paolo sa che l'uomo ha anche un "aspetto" che si chiama spirito, quindi banalmente lo spirito si stacca dal corpo e va nel deserto, così come lo spirito di Paolo (senza il corpo) va nel terzo Cielo, alla stessa maniera quando dice che va con il corpo significa che in Cielo ci vanno sia il corpo che lo spirito. Dimmi se questa antropologia non è compatibile con gli aspetti dell'uomo in base alle parole di Gesù e Paolo.
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| 20/04/2017 15:12 |
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LA SETTIMA TROMBA, almeno questa la sentirai? Aldo_evangelico, 20.04.2017 10:19:
Dio ha creato l'uomo per l'eternità perché stesse sempre con Lui. Infatti Genesi dice che Dio passeggiava nell'Eden e parlava con Adamo ed Eva. Quindi in origine l'umanità poteva godere della vista di Dio e solo dopo il peccato si ruppe questa grande prerogativa e venne nel mondo la morte adamica.
Sono d'accordo con quanto esposto sopra. Però che colpa ne hanno i discendenti di Adamo ed Eva (noi)? Per questa ragione YHWH ha predisposto tutto per rimettere le cose apposto, e riportare questa condizione paradisiaca in terra, attraverso Cristo, il suo Riscatto e il suo Regno Millenario.
Aldo_evangelico, 20.04.2017 10:19:
A Dio interessa quindi solo poter stare con l'uomo per l'eternità, se poi questo accade su una terra paradisiaca o in Cielo poco importa. A Dio interessa la felicità dell'uomo e non questa terra per come è oggi.
Non credo proprio. Dio tiene tanto alla Terra tanto quanto all'umanità fedele. Chi ama Dio rispetta la Terra e grazie al Regno millenario di Cristo la Terra sarà riportata al suo antico splendore.
Ma Dio ama più gli Uomini o la Terra?
Bella domanda... per intanto andiamo a vedere cosa succederà agli Uomini che non rispettano la Terra, prendiamo la Nuova Riveduta, ti va?
Nuova Riveduta:
Apocalisse 11:15-18
La settima tromba
(Ap 12:10; 19:6)(Sl 2; 98; Da 7:9-14)
15 Poi il settimo angelo suonò la tromba e nel cielo si alzarono voci potenti, che dicevano: «Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».
16 E i ventiquattro anziani che siedono sui loro troni davanti a Dio, si gettarono con la faccia a terra e adorarono Dio, dicendo: 17 «Ti ringraziamo, Signore, Dio onnipotente, che sei e che eri, perché hai preso in mano il tuo grande potere, e hai stabilito il tuo regno. 18 Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
cosa capiamo da questo passaggio?
tante cose! tanta roba!
non solo in tema con questo 3D, non solo su come Dio ama la Terra... anche sul Regno millenario di Cristo!
15: non è possibile che - effettivamente - il regno di cristo esercita il suo dominio da 2000 anni insieme al regno del mondo. Prima il regno del mondo sarà annientato, e poi dominerà Cristo, nei secoli dei secoli.
17: quando Dio prenderà in mano il suo grande potere e stabilirà il Suo regno attraverso il Cristo, ciò sarà evidente e innegabile. Non è il caso oggi, quindi non è possibile che il millennio è in corso da 2000 anni.
18: chi non ci tiene alla Terra tanto quanto ci tiene Dio sarà DISTRUTTO.
DISTRUTTO, non reso creatura umbratile e degenerata costretta agli inferi per l'eternità.
e questo dimostra RISPETTO E AMORE per l'essere umano, Dio distruggerà gli empi perché è costretto e non gli lasciano altra possibilità, non per mantenerli in eterno segregati negli inferi!
Ma che religione d'Egitto!
TOGLITI LE BENDE, ALDO!
e così via, per ogni tuo pezzettino si trova il passo biblico o i passi biblici che mettono in chiaro le cose...
porta pazienza...
chi cerca cerca,
ma chi prega, trova...
se non preghi prima è inutile leggerti interamente la Bibbia e dopo i commentari
la puoi leggere anche partendo dalla fine, in cinese o in aramaico...
ma l'intendimento viene sempre dall'Alto, dall'Altissimo...
ma prima vuota la coppa!
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I-gua[Modificato da I-gua 20/04/2017 15:31] |
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| 20/04/2017 15:34 |
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Caro VVRL,
Secondo me manco leggi quello che ho scritto. Dove mai ho detto che nel VT ci fosse una visione dualista dell'uomo? Ho solo detto che la parte sentimentale dell'uomo e il corpo non possono essere separati.
Io ho detto solo detto che ignorando completamente l'argomento tu fraintendi l'esistenza di differenti aspetti nella persona, che troviamo tanto nell'AT che nel NT, con un presunto dualismo nel NT.
Ti ho già girato il riferimento sul concetto di anima come componente distinta del corpo che sopravvive alla morte fisica. Aspetto ancora che tu dimostri il contrario con riferimenti certi e non a parole
Non esiste un solo versetto che parla della psyche che sopravvive coscientemente dopo la morte. Apri pure un 3d con tutti questi ipotetici passi del NT e vediamo...
Tre componente non ti vanno bene, tre aspetti dell'uomo ti vanno invece bene.
Vedi, sono proprio queste il genere di obiezione che dimostrano che di antropologia biblica, per usare un termine accademico, non capisci una cippa.
Ok, allora Paolo dice che l'essere umano tre aspetti che sono il corpo, l'anima e lo spirito. Ti ricordo che lo spirito non è più inteso come solo la forza vitale, ma è un io cosciente
Guarda che non lo dice Paolo, non è una novità, lo dicono tutte le Scritture, il ruach nell'AT non è certo inteso solo come forza vitale, un altro esempio del fatto che non hai neppure idea di che cosa stiamo parlando.
prego i riferimenti Barnabino come ho fatto io con il dizionario su Laparola.net
Tutti i biblisti? Vuoi un elenco interminabile? Di fatto che la visione antropologica del NT è sostanzialmente identica a quella dell'AT c'è un consensus generale, farei fatica a trovarne qualcuno che ancora dice il contrario.
Barnabino però di devi decidere, Paolo ha avuto una visione o no? Se è andato in cielo con il corpo non ha avuto una visione
Paolo ha certamente una visione, lo dice il versetto prima. Tale visione era talmente vivida che Paolo non sapeva se si trattasse solo di una visione o corporalmente. Ma non vedo alcun dualismo, Paolo non dice minimamente che la sua anima si disincarnò per andare in cielo, non si capisce dove lo leggi. Qui il corpo è banalmente sede dell'esistenza umana, la persona stessa considerata da quel punto di vista.
No, più semplicemente Giovanni come Paolo sa che l'uomo ha anche un "aspetto" che si chiama spirito
Guarda che anche nell'AT l'uomo ha un aspetto che si chiama spirito e indica la sua vita interiore, il suo essere, il suo stato d'animo, ciò che lo spinge ad essere. Non è certo una novità del NT, ci sono decine di esempi nell'AT di questa accezione, e non ha nulla a che vedere con il dualismo.
banalmente lo spirito si stacca dal corpo e va nel deserto, così come lo spirito di Paolo (senza il corpo) va nel terzo Cielo
In 2 Corinti 12 non leggo la parola "spirito" e tu? Non inventare, per piacere... in Rivelazione 17 invece abbiamo Giovanni che riceve una visione, cosa vuol dire secondo te l'angelo che dice "E mi portò nello spirito in un deserto"? Che l'angelo diede a Giovanni una visione interiore oppure che letteralmente lo trasformò in uno spirito per essere portato letteralmente in un deserto che invece non era letterale ma era solo un simbolo visto in visione? Suvvia VVRL, non diciamo delle sciocchezze!
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da barnabino 20/04/2017 15:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/04/2017 15:40 |
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un po' O.T. ma tutto si lega... Caro Aldo, puoi crederci o meno... io ho avuto un intendimento che è identico a questo proposto nella Torre di Guardia 2015. Perciò lo copio-incollo e lo sottoscrivo.
3. LA TERRA VIENE ROVINATA La Bibbia afferma che Dio “[ridurrà] in rovina quelli che rovinano la terra” (Rivelazione 11:18). In quali modi le persone avrebbero rovinato la terra? Per descrivere il tempo di Noè la Bibbia usa parole simili: “La terra si rovinò alla vista del vero Dio e la terra si riempì di violenza. Dio vide dunque la terra, ed ecco, era rovinata”. Quindi Dio disse riguardo a quella società corrotta: “Li ridurrò in rovina” (Genesi 6:11-13). Avete notato le prove sempre più evidenti che la terra si sta riempiendo di violenza? Gli esseri umani sono arrivati a un punto mai raggiunto prima nella storia: possono rovinare letteralmente la terra cancellando dalla sua superficie ogni traccia di vita umana. Hanno a disposizione gli armamenti necessari. La terra viene anche rovinata in un altro modo. I sistemi da cui dipende la vita su di essa — l’aria che respiriamo, gli ecosistemi con i loro animali e piante, gli oceani — stanno degenerando inesorabilmente a causa della cattiva gestione umana.
Chiediamoci: “Solo poco più di un secolo fa l’umanità aveva forse la facoltà di autodistruggersi completamente?” Adesso però gli esseri umani stanno dimostrando di avere tale potere accumulando armi sofisticate e deturpando l’ambiente. I rapidi progressi in campo tecnologico sembrano aver preso il sopravvento sulla capacità dell’uomo di capirne o controllarne le conseguenze. Tuttavia non rientra nella sfera di competenze umane decidere o controllare il destino del nostro pianeta. Prima che venga completamente eliminata la vita sulla terra, Dio interverrà per distruggere coloro che stanno distruggendo la terra. Questa è la sua promessa!
Adesso ti sembra possibile che Dio salverà la Terra e ripristinerà le condizioni paradisiache in Terra e invece tutta l'Umanità va a stabilirsi o nello spazio, in un paradiso celeste; oppure sotto terra in un inferno di fuoco?
e se Dio ha creato piante e animali per la gioia degli esseri umani... e questi diventano umbratili come si adempie il proposito divino?
e chi se lo godrà tutto questo bendiddio?!
questo pensiero è umbratile, per non dire altro!
I-gua [Modificato da I-gua 20/04/2017 15:47] |
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