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l'uomo e i robot

Ultimo Aggiornamento: 03/04/2008 22:21
16/03/2008 19:36
 
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Ci Crede

ragazzi qualche giorno fa ho letto un articolo su una rivista scientifica che parlava del giappone e dei robot.

sappiamo tutti che il giappone è una delle nazioni più sviluppate al mondo e fanno un baffo agli occidentali anche nel campo della robotica.

gli scienziati giapponesi affermano che utilizeranno i robot per combattere la crisi demografica, infatti contano di fargli eseguire i lavori che con la crisi demografica rimarranno scoperti.

anche lavori di una certa responsabilità, come i poliziotti, le baby sitter, la badante e anche il medico. [SM=x751596]

e in giappone contano che entro il 2010 i robot frutteranno più di 11 miliardi di dollari e entro il 2020 in giappone si venderanno più robot che macchine.

eccovi il link:

i robot per combattere la crisi demografica

incredibile, queste dichiarazioni mi hanno scioccato, e dopo aver letto quell'articolo ho subito ripensato al film io,robot che ipotizzava nel 2036 una convivenza tra robot e umani.



bè quel film pare diventerà una realtà, almeno in giappone.
e vi dirò, io sono favorevole a questi robot umanoidi nella vita delle persone, spero che un progresso come questo non si limiti al giappone ma si allarghi in tutto il mondo, compresa l'italia.

e voi cosa ne pensate?



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16/03/2008 19:40
 
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Salvatiiii!!!
ma chi ci garantisce che saranno robot giapponesi? per me così creeranno una nuova specie concorrente, altro che combattere la crisi demografica!







Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


Ennio Flaiano
16/03/2008 19:43
 
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Lux-86 16/03/2008 19.40
ma chi ci garantisce che saranno robot giapponesi? per me così creeranno una nuova specie concorrente, altro che combattere la crisi demografica!



come chi ci garantisce che saranno robot giapponesi e di chi sono, dei marziani. [SM=x751534]

poi i robot umanoidi nella vita dei giapponesi sarebbero entrati comunque anche senza la crisi demografica.

poi ma quale nuova specie?

specie di cosa?

spiegati meglio....
[Modificato da (mr. democracy) 16/03/2008 19:51]



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e se venissero usati per scopi militari?
16/03/2008 19:46
 
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se venissero usati per scopi militari, sarebbe molto meglio, almeno in guerra non ci muorirebbero delle persone, ma delle macchine.



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16/03/2008 19:54
 
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ho visto ora il video, è impossibile, suona benissimo il violino, sono macchine che fra 10 anni saranno perfette
16/03/2008 19:56
 
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Salvatiiii!!!

come chi ci garantisce che saranno robot giapponesi e di chi sono, dei marziani.

poi i robot umanoidi nella vita dei giapponesi sarebbero etrati comunque anche senza la crisi demografica.

poi ma quale nuova specie?

specie di cosa?

spiegati meglio....



Se questi robot avranno una coscienza chi ci garantisce che si sentiranno giapponesi? Perché è a questo che puntano, mi pare di aver capito: sostituire giapponesi in carne ed ossa con giapponesi di metallo. Se no non ho capito proprio cosa centra la crisi demografica.
Invece succederà che questi robot inizieranno a replicarsi tra di loro e prenderanno il potere, costringendo gli umani a servirli.


se venissero usati per scopi militari, sarebbe molto meglio, almeno in guerra non ci muorirebbero delle persone, ma delle macchine.



Ma così creeresti una specie solo per farla morire in guerra, è orribile! va bene finchè sono quei deficienti di robot che manco stanno in piedi, ma se ce ne fossero di più evoluti si ribellerebbero, giustamente anche.







Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
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Ennio Flaiano
16/03/2008 19:58
 
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si, se contano di metterle a fare mestieri come il poliziotto e i medici devono essere perfette.

e tra dieci anni direi che saranno straordinarie.

mi viene sempre di più in mente quel film.

io,robot



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16/03/2008 20:02
 
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a me viene in mente l' uomo bicentenario, chissà se è possibile far provare sentimenti ad un robot
16/03/2008 20:08
 
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naturalmente non si fanno robot con una coscienza senza dargli delle regole.

sono macchine, eseguono gli ordini delle persone umane, non possono protestare o ribellarsi,non provano dolore.
poi come è crudele che si mandino dei robot a muorire, allora è meglio che muoiano delle persone?

direi che le tre regole proposte dal film sopra citato sono perfette:

1)Un robot non può recare danno a un essere umano, né può permettere che, a causa del suo mancato intervento, un essere umano riceva danno.

2)Un robot deve obbedire agli ordini impartiti dagli esseri umani, purché tali ordini non contrastino con la Prima Legge.

3)Un robot deve proteggere la propria esistenza, purché questa autodifesa non contrasti con la Prima e/o la Seconda Legge.


poi non bisogna travisare, non credo che i giapponesi distribuiranno dei robot senza dargli delle regole e dei principi come quelli sopra citati.



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16/03/2008 20:12
 
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Hasta_La_Victoria_Siempre 16/03/2008 20.02
a me viene in mente l' uomo bicentenario, chissà se è possibile far provare sentimenti ad un robot



bè si, credo sia possibile far provare dei sentimenti artificiali ai robot.

ma questo sarebbe contro producente, poi accadrebbero le cose sopra citate da lux-86

bisogna dargli delle regole e basta
[Modificato da (mr. democracy) 16/03/2008 21:08]



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16/03/2008 20:19
 
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certo che questi giapponesi sono molto avanti rispetto agli altri.....però mi chiedo se gli usa pensano ad andare a vivere su marte e costruire ufo, i giapponesi spendono tanti yen nella ricerca e nell' elettronica, gli scienziati italiani cosa fanno in questo momento?
16/03/2008 21:04
 
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non lo so cosa facciano gli scienziati italiani.
so solo che i soldi spesi per la ricerca scientifica sono sempre meno, questo potrebbe essere uno dei motivi dell'inefficenza della scienza nel nostro paese.
intanto gli altri vanno avanti, in paesi come il giappone e usa che sono anche i più ricchi, i soldi investiti nel progresso scientifico sono sempre di più e questo gli fa raggiungere traguardi notevoli.




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17/03/2008 16:08
 
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Ha bruciato la tessera
Sono un pò scettico sull'efficacia di un robot in epoca attuale ed anche fra un centinaio d'anni. Infatti per ricostruire alla perfezione il cervello di un cane, per esempio, saranno necessarie ancora centinaia di anni, figuriamoci il cervello umano...



- Le idee si trapiantano per scissione, i pensieri per gemmazione- K. Kraus
-I loved when Bush [senior] came out and said, "We are losing the war against drugs." You know what that implies? There's a war being fought, and the people on drugs are winning it- B. Hicks
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princepsoptimus 17/03/2008 16.08
Sono un pò scettico sull'efficacia di un robot in epoca attuale ed anche fra un centinaio d'anni. Infatti per ricostruire alla perfezione il cervello di un cane, per esempio, saranno necessarie ancora centinaia di anni, figuriamoci il cervello umano...



bè i giapponesi la pensano in maniera diversa.

è vero che ci sembra prematuro perchè abbiamo sempre pensato ai robot umanoidi tra gli umani solo in un futuro lotano, ma i giapponesi garantiscono che sono ormai arrivati a livelli altissimi della robotica e che entro 12 anni si venderanno in giappone più robot che macchine.



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in questo primo video si vede un robot umanoide che cammina



invece questo secondo video è impressionante, il robot che sembra reale reaggisce alle persone e nella parte finale una ragazza fa anche conversazione con il robot e questo gli da anche un indicazione



[SM=x751597] incredibile



bè io non ho parole..... questi robot sono straordinari, si comprende facilmente l'ottimismo dei giapponesi.

altro che 100 anni.....



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Re:
(mr. democracy), 16/03/2008 20.12:


Hasta_La_Victoria_Siempre 16/03/2008 20.02
a me viene in mente l' uomo bicentenario, chissà se è possibile far provare sentimenti ad un robot



bè si, credo sia possibile far provare dei sentimenti artificiali ai robot.

ma questo sarebbe contro producente, poi accadrebbero le cose sopra citate da lux-86

bisogna dargli delle regole e basta



Vero.I sentimenti possono essere ripordotti,in fondo sono solo una reazione del nostro cervello ad un fatto...tutte cose programmabili...ma darebbero più problemi che altro...i robot non potranno mai fare del male,a meno che li programmi per quello...non è che si programma la coscienza,ma le reazioni ad ogni avvenimento...e poi,anche per robot soldato,se li programmi per combattere quelli che dici tu,non si sogneranno mai di attaccare te...





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"Non si può aiutare il piccolo abbattendo il grande".(A.Lincoln)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)













17/03/2008 17:02
 
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Re:
(mr. democracy), 16/03/2008 19.58:



mi viene sempre di più in mente quel film.

io,robot




io robot docet (oppure il grande Albertone in "io e caterina")

Finchè privi di intelligenza ok; con la piena coscienza di sè faranno due calcoli e ciao ciao razza umana [SM=x751590]


OT
Perchè in alcune sezioni del forum ci sono più smiles che in altre cartelle mancano?
17/03/2008 17:13
 
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bho questa cosa degli smiles l' ho notata anche io
perchè la mia firma a volte si vede intera e a volta in scorrimento?
17/03/2008 17:15
 
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Salvatiiii!!!
<IMG SRC="http://img286.imageshack.us/img286/5528/nuovo0vb.gif" BORDER="0">
io i robot li vedo in maniera asimoviana,cioè in modo sostanzialmente positivo.





« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







17/03/2008 18:35
 
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Ha bruciato la tessera
Re:
(mr. democracy), 17/03/2008 16.14:





bè i giapponesi la pensano in maniera diversa.

è vero che ci sembra prematuro perchè abbiamo sempre pensato ai robot umanoidi tra gli umani solo in un futuro lotano, ma i giapponesi garantiscono che sono ormai arrivati a livelli altissimi della robotica e che entro 12 anni si venderanno in giappone più robot che macchine.




Guarda che per ricostruire la complessità degli intrecci che regolano la nostra mente ci vorranno almeno altri mille anni. E ti assicuro che la pensano così anche i tanto ottimisti giapponesi. Un conto è far camminare un robot, un conto è farlo pensare... [SM=x751526]



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17/03/2008 19:22
 
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guarda che forse hai capito male....

i giapponesi non vogliono creare un robot che sappia pensare, ma un robot che sappia svolgere degnamente delle attività, come la badante,il poliziotto,il medico ecc....

poi quali 1000 anni, i giapponesi hanno creato un robot capace di riprodurre tutte le nostre espressioni facciali,capace di riconoscere nel tempo le persone , di riconoscere la voce delle persone e se toccato capace di accorgersi di essere stato toccato quindi anche il senso del tatto.

robot capaci di parlare e d interaggire completamente con delle persone che gli parlano e gli formulano delle domande.
pensa che ora esistono robot sempre umanoidi che possono controllare le tue funzioni vitali e il tuo stato emotivo.

è logico che non possono riprodurre la complessità del cervello umano, ma gli bastano le funzioni principali del nostro cervello,
giusto per permettere al robot di interaggire con intelligenza, capire, obbedire e valutare ciò che li circonda.


ti dirò circa 30 anni (perchè io sono un pò meno ottimistico dei giapponesi)e nei paesi occidentali e orientali più sviluppati compresa l'italia ogni dieci famiglie avranno un robot umanoide finalizzato a diverse funzioni.

la convivenza con i robot è più imminente di quanto crediamo, forse non siamo tutti pronti ma bisogna farsene una ragione.

e poi io sono favorevolissimo alla vendita di questi robot....
[Modificato da (mr. democracy) 17/03/2008 19:25]



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17/03/2008 19:38
 
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credo che in 20 anni si possa fare un robot che sia simile ad una persona

ps:per riprodurre il cervello di un poliziotto non ci vuole molto (scherzo)
17/03/2008 22:21
 
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Fare robot poliziotti cosa di più che installre sensori di movimento e telecamere perognidove mantenendo controllo dalla centrale....

Ai Giappi piacciono un sacco i Robot ma non si fidano di loro, i robot giapponesi fanno molte cose pratiche ma le potenzialità dell'IA sono tuttaltro che sfruttate nell'industria. Ovviamente gli scenziati fanno un sacco di ricerca e producono ottimi risultati...che hanno l'unico difetto di essere poco utili sul mercato. (Niente Robot vendibili...niente soldi per progettarne di migliori...easy no?)

In Europa invece si va avanti con l'idea che bisogna migliorare "il cervello" dei modelli già esistenti....che è un bel modo per dire "arrangiatevi con i vostri rottami senza finanziamenti".

Oggi giorno sarebbe realizzabile l'automobile che va in giro da sola....la tecnologia c'è....ma il prodotto no...(salvo alla gara nel deserto organizzata in USA).

Poi c'è la diatriba del secolo:
Meglio un Robot "umanoide" che somigliando ad un umano sia più "intuitievo ed accettabile in famiglia" (che avrebbe il pregio di poter usare gli oggetti che usano gli umani) o un Robot specializzato sulla sua funzione (che la svolgerebbe meglio ed a costi inferiori)?

Poi io sono il primo a sperare in una maggior diffusione dei Robot senza pormi problemi...come futuro ingegnere del settore per me vorrebbe dire una sola cosa: Lavoro!
18/03/2008 14:58
 
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Re:
(mr. democracy), 17/03/2008 19.22:

guarda che forse hai capito male....

i giapponesi non vogliono creare un robot che sappia pensare, ma un robot che sappia svolgere degnamente delle attività, come la badante,il poliziotto,il medico ecc....

poi quali 1000 anni, i giapponesi hanno creato un robot capace di riprodurre tutte le nostre espressioni facciali,capace di riconoscere nel tempo le persone , di riconoscere la voce delle persone e se toccato capace di accorgersi di essere stato toccato quindi anche il senso del tatto.

robot capaci di parlare e d interaggire completamente con delle persone che gli parlano e gli formulano delle domande.
pensa che ora esistono robot sempre umanoidi che possono controllare le tue funzioni vitali e il tuo stato emotivo.

è logico che non possono riprodurre la complessità del cervello umano, ma gli bastano le funzioni principali del nostro cervello,
giusto per permettere al robot di interaggire con intelligenza, capire, obbedire e valutare ciò che li circonda.


ti dirò circa 30 anni (perchè io sono un pò meno ottimistico dei giapponesi)e nei paesi occidentali e orientali più sviluppati compresa l'italia ogni dieci famiglie avranno un robot umanoide finalizzato a diverse funzioni.

la convivenza con i robot è più imminente di quanto crediamo, forse non siamo tutti pronti ma bisogna farsene una ragione.

e poi io sono favorevolissimo alla vendita di questi robot....




60 anni fa si pensava che nel 2000 avremmo colonizzato altri pianeti oltre alla luna...



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18/03/2008 15:23
 
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60 anni fa ipotizzavano di tutto senza niente sulla quale appoggaire la propria tesi.

ripeto i giapponesi hanno raggiunto livelli altissimi nella robotica, tanto che già in alcuni ristoranti in giappone vengono utilizzati dei robot umanoidi per servire ai tavoli e il video del robot che ho postato sopra (quello che sembra una donna) è la guida turistica di una mostra.

quindi i robot nella vita dei giapponesi ci sono già anche se in pochissimi ambienti (io so solo questi due) non credo si possa rapportare a quello che dicevano 60 anni fa.

solo che i giapponesi contano che entro 12 anni oltre ad inserire i robot nei ristoranti e nelle mostre e musei come sopra citato vogliono perfezionarli per inserirli in ambienti più impegnativi come la polizia, la medicina,per fare i baby sitter e le badanti.

non si possono rapportare alla colonizzazione di marte, quella si che ci vogliono almeno 100 anni.

i robot invece ci sono già. [SM=x751601]
[Modificato da (mr. democracy) 18/03/2008 15:24]



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Re:
(mr. democracy), 18/03/2008 15.23:

60 anni fa ipotizzavano di tutto senza niente sulla quale appoggaire la propria tesi.

ripeto i giapponesi hanno raggiunto livelli altissimi nella robotica, tanto che già in alcuni ristoranti in giappone vengono utilizzati dei robot umanoidi per servire ai tavoli e il video del robot che ho postato sopra (quello che sembra una donna) è la guida turistica di una mostra.

quindi i robot nella vita dei giapponesi ci sono già anche se in pochissimi ambienti (io so solo questi due) non credo si possa rapportare a quello che dicevano 60 anni fa.

solo che i giapponesi contano che entro 12 anni oltre ad inserire i robot nei ristoranti e nelle mostre e musei come sopra citato vogliono perfezionarli per inserirli in ambienti più impegnativi come la polizia, la medicina,per fare i baby sitter e le badanti.

non si possono rapportare alla colonizzazione di marte, quella si che ci vogliono almeno 100 anni.

i robot invece ci sono già. [SM=x751601]




Mah, cmq dei robot ancora molto "limitati" su diversi punti. Le lacune sono ancora tante nel ramo della robotica. A meno che non si verifichino scoperte eccezionali, gli sviluppi della robotica attuale e dei prossimi trent'anni porteranno all'elabortazione di robot sì molto "precisi" ma cmq sempre legati alla funzione di "elettrodomestici" [SM=x751530]



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18/03/2008 17:31
 
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Ci Crede

bè tu ci parli con il televisore?

il frullatore per caso ti risponde? ti riconosce?ti aiuta?

hai mai visto un aspirapolvere che serve ai tavoli? o fa la guida di una mostra o di qualche museo?

bè mi sembra ovvio che i robot umanoidi non sono dei semplici elettrodomestici. sarebbe un'insulto dargli questa definizione visto le capacità che hanno.

ti consiglio di fare un giro in internet e vedrai che razza di robot che hanno costruito e i progressi della robotica che naturalmente ha ancora delle lacune ma loro punteranno sempre al meglio.

però il fatto che ci siano delle lacune non esclude che questi robot siano ottimi.anzi fantastici.

e entro dieci anni con le tecnologie che hanno raggiunto potranno costruire dei robot talmente efficienti, naturalmente non perfetti ma abbastanza sofisticati da svolgere lavori importanti come quelli sopra citati e da poterli mettere in commercio.



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18/03/2008 20:19
 
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Ha bruciato la tessera
Re:
(mr. democracy), 18/03/2008 17.31:


bè tu ci parli con il televisore?

il frullatore per caso ti risponde? ti riconosce?ti aiuta?

hai mai visto un aspirapolvere che serve ai tavoli? o fa la guida di una mostra o di qualche museo?

bè mi sembra ovvio che i robot umanoidi non sono dei semplici elettrodomestici. sarebbe un'insulto dargli questa definizione visto le capacità che hanno.

ti consiglio di fare un giro in internet e vedrai che razza di robot che hanno costruito e i progressi della robotica che naturalmente ha ancora delle lacune ma loro punteranno sempre al meglio.

però il fatto che ci siano delle lacune non esclude che questi robot siano ottimi.anzi fantastici.

e entro dieci anni con le tecnologie che hanno raggiunto potranno costruire dei robot talmente efficienti, naturalmente non perfetti ma abbastanza sofisticati da svolgere lavori importanti come quelli sopra citati e da poterli mettere in commercio.




Questa è la tua impressione. Su internet ho visto un torneo di robot che giocavano a calcio ed i loro comportamenti erano davvero difficilmente riconducibili a quelli umani. Mi spiace ma non sono così ottimista (pur essendo un forte sostenitore delle nuove tecnologie). In ogni ambito noi possiamo bene o male scorgere le nuove possibili dinamiche che si evolveranno, e per quanto concerne la robotica, è ancora molto difficile stabilire parametri certi. Poi mi sa che hai frainteso il mio aggetivo "elettrodomestico", tra l'altro virgolettato. Non volevo ricondurre realmente i robot ai frullatori, lo spessore tecnologico fra i due è evidente. Mi rifervo al fatto che i robot continueranno a essere visti nella loro funzione meramente commerciale ed utilitaristica.
Infine ti dico che apportare carateristiche profondamente umane a esseri artificiali mi appare fin ora( cioè per i per i prossimi 50 anni) alquanto irrealistico per una semplice ragione: non sono ancora state monitorate tutte le funzioni celebrali, per cui come facciamo a ricostruire tali funzioni in un cervello artificiale in un arco di tempo così breve(come dici tu al massimo 100 anni)? [SM=x751574] [SM=x751574]



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18/03/2008 20:55
 
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bè i giapponesi contano entro 12 anni di mettere sul mercato robot umanoidi molto sofisticati. poi naturalmente con il tempo i robot si evolveranno come è successo per le automobili.

magari rimarranno a scopi funzionali per fare i camerieri, i poliziotti e i medici. e già non è affatto poco anzi.

poi con il passare del tempo li perfezioneranno sempre di più e magari tra 50 o 100 anni i robot potranno uscire dalla sfera funzionale e avere una propria vita autonoma, questo non lo possiamo sapere. solo negli anni lo scopriremo....

mi parli di un video di robot che giocano a calcio e non erano poi così "umani", ma hai visto i video che ho postato in questa discussione?
nel secondo video c'è il robot che parla e interaggisce liberamente con le persone (quello è il robot che fa da guida nella mostra giapponese).
bè a me sembra un traguardo incredibile.

e se non li hai visti ti consiglio di guardarli.... [SM=x751601]



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