Caro MauriF,
Se così fosse il fatto che non vengano a dircelo personalmente indica una scorrettezza anche peggiore, perché il GRIS rifiutando un confronto diretto darebbe un giudizio sui singoli forumisti basandosi razzisticamente solo sulla loro appartenenza religiosa. Che il GRIS si stia sbagliano credo che sia evidente proprio a da questa discussione dove non esiste alcuna preclusione verso i temi che tu stai trattando.
Non credo, nel senso che credo che valutino bene gli effetti della loro azione.
Se risulta essere inutile, come dicono, venire a scrivere su questo forum sarebbe esclusivamente una perdita di tempo.
Poi non capisco di quale "preclusione" o meno tu stia parlando...
La "preclusione" che intendono loro è a livello psicologico e personale di ciascun TdG.
Questo mi sembra che sia espresso anche abbastanza chiaramente.
Dunque in buona sostanza riconosci di non aver argomenti per dimostrare che il GRIS dice della balle e non viene qui perché sa bene di non poter dare sufficienti spiegazioni.
A parte questo ulteriore sofismo che tende a relativizzare la questione...
Credo che il GRIS o comunque la persona che si è fatta una precisa impressione dei TdG (quella che ho riportato io)...non tanto non pensi di non poter apportare sufficienti spiegazioni...
Quanto sia sicuro che il loro effetto, per quanto forte possa essere, non giungerà mai a toccare la sensibilità critica del TdG...che tornerà nella sua comunità a dimenticarsene e a rimuoverla acriticamente.
Dunque stiamo parlando di uno "schema" che a quanto pare non è condiviso a livello accademico o scientifico, ma appartiene solo al mondo degli apostati, in particolare un sito amministrato da persone vicino al GRIS. Come dire: alla faccia dell'autoreferenzialità!
Rispetto alla "libertà di espressione" non mi pare che qui ti si impedisca di dire nulla... se poi gli argomenti che usi li trovi solo "linkando" forum apostati la dice lunga sul loro valore.
Anche qui un ulteriore sofismo, anzi due direi...
Il primo è la solita relativizzazione della questione, il secondo è un discredito ad personam.
Anche qui ulteriori prove che quanto dicono ha i suoi fondamenti reali.
Mi sembra che inquadrino alquanto bene la situazione.
La tua logica è fallace, che io sia indotto o meno a pensare qualcosa non c'entra nulla con la bontà dell'argomento del GRIS. Io posso essere stato indurre a pensare qualcosa, ma questo:
1. Non cambia la bontà e verità della cosa
2. Non rende vero quello che vorrebbe indurmi a credere il GRIS
3. Non cancella la logica e il buon senso con cui mi aspetto che il GRIS ragioni
Non è fallace se alla base ci stanno dei metodi per "addomesticare" ogni argomento e rifuggire lo spirito critico dell'individuo.
Quando il GRIS ti apporta argomenti logici...ammesso che riesca a penetrare la tua corazza acritica, può arrivare a mandarti in crisi.
A questo punto intervengono gli automatismi del parafulmine e l'azione è vana.
Quindi il GRIS fa bene a non intervenire per non perdere tempo.
Peccato che il GRIS non si limiti a pregare, ma spettegolezzi abbondantemente, ed un modo tutt'altro che corretto, a destra e aa manca, accusandoci di falsificare le Scritture, di torcere la verità, di arricchirci alle spalle delle persone...
Beh, è cosa oltremodo doverosa.
Dove c'è la menzogna è giusto che venga spazzata via dalla verità.
Ma è qualcosa che ha senso di essere portata al di fuori del meccanismo psicologico presente nella congregazione.
Noi ci siamo messi in gioco, riconoscerai almeno che avremmo potuto bannarti da tempo invece di ascoltare le tue ragioni, così come tanti altri. Invece sei libero di esprimerti come vuoi, nei limiti del buon gusto e del rispetto.
Quelli che non si vogliono mettere in discussioni, invece, fino a prova contraria è proprio il GRIS. Mi dispiace, ma questa è la realtà oggettiva delle cose. Ti sei qui correttamente a parlare ma non c'è nessuno del GRIS.
Leggendo quanto è scritto su infoinnominabile sembra che il vostro "mettervi in gioco" abbia i suoi limiti, come già descritto.
Per quanto mi riguarda io non sono il GRIS nè un ex TdG...ed ho i miei motivi per i quali scrivo su questo forum.
Posso anche pensare che mi vogliate tenere qui per finalità vostre...o perchè pensiate, caritatevolmente, di portarmi "alla verità" in un modo o nell'altro. ;)
Le mie finalità possono non essere quelle del GRIS...percui io sono qui a parlare, ma non vi è nessuno di quelli del GRIS.
Guarda, ogni tipo di esperienza religiosa è strettamente legato alla psiche, mi sorprenderebbe il contrario! Che poi una persona religiosa sia molto o poco propensa a "metterla in gioco" è del tutto indifferente rispetto al "dibattito". Il fatto che tu sia qui a parlarne mi pare che indichi che al di là delle supposte propensioni di cui parla il GRIS nessuno rifiuti di mettersi in gioco. Anzi, proprio per la profondità della nostra fede religiosa siamo disposti tutti i giorni a metterla in gioco, parlandone di casa in casa con il nostro prossimo.
Non nel senso in cui si intende sul forum infotdgeova.
Nella mia religione, ad esempio, non esiste una struttura ed una pianificazione atta a mantenere un sistema di tipo psicologico come c'è nella vostra.
Poi, come ho già detto, io ho le mie finalità...il GRIS o chi per lui...avrà le sue.
Non capisco la logica con cui tu stia ragionando, davvero, una logica perversa.
1. Tu presupponi qualcosa su un gruppo
2. Agisci in base a quella presunzione
3. Accusi il gruppo di non aver risposto ad uno stimolo mai mandato
Ma siamo matti? Innanzi tutto che ci sia quello che tu chiami l'effetto "parafulmine" lo puoi provare solo dopo che hai provato ad dialogare con una persona (perché qui siamo singole persone e non un gruppo) e non puoi aprioristicamente dire "non dialogo perché c'è l'effetto parafulmine".
E comunque, anche se ci fosse questo "effetto" non toglie che ci siano argomenti oggettivamente corretti e scorretti. Effetto parafulmine o meno che la TNM sia in linea o meno con la grammatica greca ed ebraica o che i TdG si arricchiscano o meno alle spalle di altri sono argomenti provabili oggettivamente e dunque non c'entra nulla l'effetto "parafulmine".
eheh...una logica "perversa"?
Scusami barnabino, ma questa è di nuovo pura retorica...è ancora un sofismo.
Per il resto mi sembra che il GRIS o chi per lui abbiano tutto il diritto di basarsi sulle proprie esperienze per formulare una propria valutazione personale...e comportarsi di conseguenza.
Si trovano davanti ad uno SCHEMA PSICOLOGICO che ha inevitabilmente i suoi effetti sulle persone che ne sono coinvolte.
E' un 2+2...
Non è una questione di "argomenti", ma una questione di ACRITICITA' o di MECCANISMI DI AUTODIFESA che intervengono a livello psicologico.
Dove serve l'effetti psicologico si annulla l'apparato critico di una persona.
Quindi a che pro discutere?
Io lo faccio esclusivamente per trovare spunto per approfondire la mia fede...e magari per conoscere meglio le vostre dottrine.
Ma chi non ne ha bisogno che cosa ci viene a fare qui dentro? ;)
Guarda, quello che tu puoi "costatare" non vedo come possa aver a che fare con l'atteggiamento del GRIS. Il GRIS sui TdG racconta e propaganda tranquillamente delle menzogne e questo è oggettivamente riscontrabile.
Io oggettivamente vedo che quanto scritto su infoinnominabile ha il suo riscontro reale.
Il GRIS, se crede in una sorta di "sistema psicologico", si atteggia in maniera coerente non intervenendo.
Cosa interviene a fare se pensa che l'efficacia di ogni argomentazione sia minata da sistemi e meccanismi automatizzati che agiscono sulla psiche delle persone?
Perde solo del tempo...
Dunque, riassumendo:
1. Il GRIS in base ad uno schema mentale che essi stessi hanno redatto, senza alcun riscontro oggettivo, pensa che i TdG siano tutti (nessuno escluso!) incapaci di dialogare
Secondo me ha riscontro oggettivo....lo sto vedendo sotto i miei occhi in questi periodi. ;)
2. Poiché i TdG sono tutti (nessuno escluso) incapaci di dialogare il GRIS li accusa di non essere in grado di vedere certo errori nella loro religione, e si pone come "aiuto" per vederli
Mah...diciamo che il GRIS creda che il TdG sia ammaestrato a far finta di dialogare ma, in realtà, a non dialogare...
Inoltre...che il TdG sia addestrato ad annullare qualsiasi approccio critico da meccanismi automatizzati di tipo psicologico.
3. Quando i TdG chiedono un dialogo perché vorrebbero capire meglio gli "errori" individuati dal GRIS, alcuni dei quali sembrano piuttosto gravi il GRIS rifiuta il dialogo perché non è preso in considerazione "nello schema mentale" da essi redatto che un TdG possa dialogare!
E' più che altro una questione di "effetto" di ciò che si sta facendo.
Se l'obbiettivo del GRIS è quello di portar fuori il TdG dall'errore che sta facendo...di sicuro la "via" che gli proponete non ha efficacia.
Quindi la esclude, coerentemente.
Ma siamo matti? Si parte da uno "schema" precostituito e poi appena un TdG chiede qualcosa che non corrisposonde a quello schema si rifiuta la realtà? Io credo che il GRIS stia resentando il ridicolo! Sarebbe come presupporre che tutti gli eschimesi mangiano carne di foca, appena uno ti chiede del prosciutto tu gli dici: tu non sei eschimese perché esce fuori dal tuo schema!
Shalom
La questione, non so se l'hai capito, viene considerata su un livello differente da quello puramente argomentativo...
Gli eschimesi non sono addestrati in maniera univoca a seguire processi e reazioni psicologiche ben precise.
Spero di essermi spiegato bene.
Ciao!
Mauri.