Cattolico perfetto! Esiste una via di mezzo?

Qui discuteremo del fatto se si sia cattolici anche senza essere praticanti o cmq osservare alcuni dettami oppure se lo si è anche vivendo con compromessi.

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Scritto da: M4RT4 07/06/2005 1.28
definire un prototipo del "perfetto cattolico" è impossibile perchè è definire qualcosa che non esiste e per forze di causa naturale non può e potrà mai esistere...

o si crede all'uomo barbuto o non ci si crede...non ha senso la via di mezzo...non è contemplabile...

ps: sempre che qui si stia parlando del dio cristiano cattolico ovviamente...

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Io sono credente, cattolica ma non praticante ( da dopo la cresima in poi.)non vado mai a messa, non ho frequentato religione a scuola. Il mio rapporto con la religione è un pò particolare e come ogni rapporto ha degli alti e bassi.. a volte il rapporto pare inesistente dato che lo vivo in modo distaccato rimanendo comunque rispettosa.. non sono il tipo che bestemmia.

Credo che uno possa benissimo credere in dio e non nella chiesa.

Esistono i bigotti, i credenti praticanti, i credenti e i non credenti... A poi esistono anche quelli che se ne fregano (agnostici)

Argomento davvero complesso! Esprimo il mio personale punto di vista.. Fatico a capire come ci si possa considerare cattolici senza andare in chiesa la domenica, o senza aver letto tutta la Bibbia. La religione cattolica ha dei fondamenti, se ci si vuole definire cattolici non si può fare shopping tra le cose che piacciono e quelle che non piacciono. Un cattolico deve considerare il Papa come vicario di Cristo, e attenersi ai suoi insegnamenti, perchè rappresentano la parola del Signore. Se dice di non fare sesso prima del matrimonio, un cattolico non può dire "no col cavolo". E' come se mandasse a quel paese la parola di Dio, quindi Dio stesso, quindi il punto di riferimento della propria esistenza. Se la Chiesa cattolica detta delle regole, un cattolico deve seguirle, altrimenti in automatico non è più cattolico. Trovo l'espressione "cattolico non praticante" una scusa per rimanere nell'illusione della protezione di qualche Dio, senza spendere la fatica di dedicare a questo Dio buono onnipotente misericordioso ecc ecc un'ora a settimana, che in confronto alla vita eterna sono davvero briciole... Trovo più coerente chi dice "credo in qualche Dio, però non posso sapere com'è fatto o lo scopo di quello che ha costruito, quindi mi tengo lontano dalle religioni che pretendono di spiegarmi come andare in paradiso, perchè ne sanno come me". Altrimenti bisogna pensare che nei Vangeli ci sia la verità assoluta, e di conseguenza vivere secondo quei principi. Ma si sa che l'amore per la Bibbia dei cattolici consiste nel mantenersene a rispettosa distanza..

personalmente sono molto confuso!
cmq penso che uno che crede nella fede non debba necessariamente andare in chiesa tutte le domeniche (o i sabati..).
anzi.. (questo anzi non significa fare l'esatto contrario!) c'è un sacco di gente che va in chiesa alla domenica, prega tutto il tempo in chiesa (SI FA VEDERE DALLE ALTRE PERSONE CHE PREGA E CHE FA IL BUONO ETC ETC) poi quando esce va in macchina c'è un gran casino perchè tutti stanno uscendo e vogliono andare via.. e :

1) proprio quelli che prima pregavano ora insultano quelli che non lo fanno uscire magari dal parcheggio..
2) parlano dietro alle persone che erano in chiesa come se niente fosse..
3) etc etc

questo ovviamente non è un discorso per generalizzare però a me è capitato moltissime volte di assistere a queste scene..
Al giorno d'oggi molti vanno in chiesa per farsi vedere dagli altri non (solo) per pregare!

quindi è come una specie di raduno così tanto perchè bisogna andarci, solo in pochi si comportano da veri fedeli..

questo è come la penso io...

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Scritto da: =bach= 07/06/2005 13.35
personalmente sono molto confuso!
cmq penso che uno che crede nella fede non debba necessariamente andare in chiesa tutte le domeniche (o i sabati..).
anzi.. (questo anzi non significa fare l'esatto contrario!) c'è un sacco di gente che va in chiesa alla domenica, prega tutto il tempo in chiesa (SI FA VEDERE DALLE ALTRE PERSONE CHE PREGA E CHE FA IL BUONO ETC ETC) poi quando esce va in macchina c'è un gran casino perchè tutti stanno uscendo e vogliono andare via.. e :

1) proprio quelli che prima pregavano ora insultano quelli che non lo fanno uscire magari dal parcheggio..
2) parlano dietro alle persone che erano in chiesa come se niente fosse..
3) etc etc

questo ovviamente non è un discorso per generalizzare però a me è capitato moltissime volte di assistere a queste scene..
Al giorno d'oggi molti vanno in chiesa per farsi vedere dagli altri non (solo) per pregare!

quindi è come una specie di raduno così tanto perchè bisogna andarci, solo in pochi si comportano da veri fedeli..

questo è come la penso io...

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mi associo a pieno a quanto ha detto Bach... anche se non vado a messa io cmq credo e sono rispettosa.. molta gente va a messa contandolo come un'impegno o un'abitudine come la messa in piega settimanale dal parrucchiere..

concordo con dank sul fatto che dirsi cattolico coerentemente significa perseguire dettami e leggi imposte dalla madre chiesa, senza riserve, dedicarsi interamente, soprattutto mentalmente e conseguentemente nei fatti, alla parola del cattolicesimo, fatta di imposizioni della chiesa vaticana derivate in parte dalla bibbia e dal vangelo, in parte da volute distorsioni storiche e morali degli stessi. Concordo anche con jac quando dice che si può creder in dio ma non alla chiesa; sicuramente si può e in quel caso si parla di cristianesimo puro, quello più antico e regolato solo dalle scritture, senza interventi esterni del vaticano. è un argomento cmq complesso che merita di sicuro una risp più ampia...di certo non concordo con chi asserisce essere cattolico non praticante, è un ossimoro, se sei cattolico realmente sei praticante..capisco che da molto tempo ci si definisca cattolico per il semplice fatto di esser iscritti alla lista dei battezzati, ma volendo discutere più a fondo della cosa, a livello teorico il buon cattolico( e dico a livello teorico) dovrebbe far e soprattutto non far ben altro di ciò che il medio pseudo cattolico fa...

"...significa perseguire dettami e leggi imposte dalla madre chiesa, senza riserve, dedicarsi interamente, soprattutto mentalmente e conseguentemente nei fatti, alla parola del cattolicesimo..."

un momento.. scusate ma essere cristiani non significa essere SCHIAVI della chiesa!? Cioè secondo voi i cristiani dovrebbero seguire fino nei dettagli quello che dice la chiesa e il papa e senza discutere??
scusate ma se non vi siete accorti, il papa (con tutto il rispetto che merità) è un ESSERE UMANO come lo sono io, non cambia solo perchè è papa!
cioè scusate ma per esempio se la chiesa dice di non andare a votare al referendum voi non ci andate perchè lo dice la chiesa o ragionate con la vostra testa!???
scusate ma penso ognuno di noi dovrebbe ragionare con la stessa testa, noi non siamo schiavi di nessuno!


SVEGLIA!!!

Forse c'è una premessa da fare. Uno si può inventare la religione che vuole, magari basata su un papero verde, e in questo caso non è nè cristiano nè cattolico. Oppure crede in Dio ma non nei precetti cattolici, e in questo caso si è Cristiani ma non cattolici. Per essere cattolico devi seguire ciò che ti dice il Vaticano, essendo il Papa il "rappresentante" di Cristo in Terra. Come ho detto nell'altro post, per un cattolico il Papa è il "rappresentante" di Cristo. La sua parola è la parola del Signore, quindi andarle contro significa mettersi contro il volere di Dio. Il fatto che la storia dimostri il contrario non significa nulla, la parola del Papa rimane legge (i Papi hanno cambiato idea su tante cose... questo significa che anche Dio le ha cambiate? Ma non era onnipotente perfetto ecc?) La messa e il divieto del sesso prima del matrimonio sono punti fermi per il Papa, quindi per tutti i cattolici. Per me chi non rispetta i punti base del cattolicesimo in automatico non può definirsi cattolico. Questo non c'entra nulla con la fede in Dio, come ha detto Jaco si può essere credenti senza essere cattolici, e questo non toglierebbe nulla al valore della propria fede. Il post della gente che va a Messa solo per farsi vedere non lo vedo molto attinente, il discorso è sulla coerenza del cattolico, di sicuro queste persone non sono da prendere a esempio.. Per riassumere al massimo:per me "cattolico non praticante" è una contraddizione in termini, dato che la Messa è un valore fondamentale della religione cattolica. E' Come definirsi comunisti poi andare a fare shopping con la Porsche e avercela con gli extracomunitari

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Scritto da: =bach= 07/06/2005 19.59
"...significa perseguire dettami e leggi imposte dalla madre chiesa, senza riserve, dedicarsi interamente, soprattutto mentalmente e conseguentemente nei fatti, alla parola del cattolicesimo..."

un momento.. scusate ma essere cristiani non significa essere SCHIAVI della chiesa!? Cioè secondo voi i cristiani dovrebbero seguire fino nei dettagli quello che dice la chiesa e il papa e senza discutere??
scusate ma se non vi siete accorti, il papa (con tutto il rispetto che merità) è un ESSERE UMANO come lo sono io, non cambia solo perchè è papa!
cioè scusate ma per esempio se la chiesa dice di non andare a votare al referendum voi non ci andate perchè lo dice la chiesa o ragionate con la vostra testa!???
scusate ma penso ognuno di noi dovrebbe ragionare con la stessa testa, noi non siamo schiavi di nessuno!


SVEGLIA!!!

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allora bach...intanto io non ho detto cristiano, ma cattolico e la differenza è rilevante e lho già spiegata prima...per me esser cattolico è esser schiavo, ma è un parere puramente personale...o almeno, dicendo meglio, teoricamente se un cattolico dovesse seguire pari pari ciò che il suo essser cattolico impone allora sarebbe schiavo, perchè in linea coerente con ciò che professa di essere, dovrebbe seguire ciò che la parola di dio dice e indirettamente ciò che la sua chiesa pensa...il ragionamento individuale, lopinione propria non vincolata dalle linee guida della chiesa e lobiettività vengono molto a perdersi...praticamente non esistono più...ciò dicendo non voglio dire che uno che si professi cattolico non debba pensare con la sua testa,reputare cosa sia giusto per SE STESSO, dico solo che se lo fa, che indipendentemente quindi prende decisioni in merito a questioni per le quali la chiesa ha idee precise, non può esser coerentemente chiamato cattolico praticante, figuriamoci cattolico non praticante...ribadisco, so che ai giorni nostri il definirsi cattolico è cosa banale e semplicemente legata al fatto di esser stati battezzati e cresimati, ma a parer mio allora il definirsi cattolico rimane una questione puramente formale, senza nessuna base veramente legata ai dettami cattolici...

"cioè scusate ma per esempio se la chiesa dice di non andare a votare al referendum voi non ci andate perchè lo dice la chiesa o ragionate con la vostra testa!???
scusate ma penso ognuno di noi dovrebbe ragionare con la stessa testa, noi non siamo schiavi di nessuno!"... nel voi non comprender me, perchè io non sono cattolica ( di nessuna specie esistente... ) sarebbe davvero bello creder che la gente pensasse con la propria testa mentre semplicemente alcuni non vanno a votare proprio perchè la chiesa lo reputa immorale...bach, qui purtroppo non si parla di razionalità, di oggettività...

"Per me chi non rispetta i punti base del cattolicesimo in automatico non può definirsi cattolico. Questo non c'entra nulla con la fede in Dio, come ha detto Jaco si può essere credenti senza essere cattolici, e questo non toglierebbe nulla al valore della propria fede" DANK sono assolutamente daccordo

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Scritto da: =bach= 07/06/2005 19.59
Cioè secondo voi i cristiani dovrebbero seguire fino nei dettagli quello che dice la chiesa e il papa e senza discutere??

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Si, e questo è oggettivo e fuori discussione. Per un cattolico il Papa non è un essere umano come il salumiere o il fruttivendolo, ma rappresenta il Vicario di Cristo in terra, il portavoce di Dio in pratica. Mettere in discussione la sua parola è uguale a mettere in discussione Dio. Prendere o lasciare. Per il referendum la questione è diversa perchè non ci sono precetti cattolici che obblighino a votare no, ma è un discorso di "coscienza cattolica". Il Papa non dice "Dio mi ha detto di votare no" ma parla del fatto che per la morale cattolica la procreazione assistita (di qualsiasi tipo, al di là del referendum) è sbagliata. Essendo un discorso di morale, un cattolico può votare si al referendum senza per questo andare contro la parola di Dio. E' diverso invece per la Messa, che per quello che rappresenta è una delle regole basilari del mondo cattolico

Ritiro tutta l'ultima parte del post. In un articolo apparso oggi su "la repubblica", un esponente del Vaticano (tale Gran Maestro bla bla bla) ha detto sul referendum:

"Trattandosi di materia grave contribuire alla riuscita del referendum è peccato"

(proprio pochi giorni dopo dall'uscita del Papa di ASTENERSI a tutto ciò che è odioso a Dio)

Ormai nn si può più parlare di ingerenza della Chiesa. Dire che chi vota in uno stato laico commette un peccato e va all'inferno significa essere rimasti al 1300. Come al solito l'Italia resterà il fanalimo di coda in europa in quanto a diritti e democrazia. Che vergogna

mi schifano queste uscite da persone che si sentono accusate quando qualcuno dice che la chiesa sta mettendo piede in cose che non la competono, ovvero il terreno politico...queste affermazioni da psicopatici non sono vaghe opinioni su un tema morale, sono veri e propri atti di induzione forzata all'astensionismo, dunque illegale secondo l'articoletto famoso 98...bene bene...ben tornati nel medioevo!

riprendo la frase di bach:scusate ma penso ognuno di noi dovrebbe ragionare con la stessa testa, noi non siamo schiavi di nessuno!

sante parole...senti qua:
10 Giugno, 2005
«Sulla vita non si vota». E non si fiata.
La Curia di Genova minaccia sanzioni contro don Andrea Gallo

GENOVA-ADISTA. Non è piaciuta all'arcidiocesi di Genova la partecipazione di don Andrea Gallo alla tribuna politica referendaria (su RaiTre, lo scorso 30 maggio) a sostegno della libertà di coscienza sui referendum del prossimo 12-13 giugno: mons. Luigi Palletti, vicario generale dell'arcidiocesi di Genova, retta dal card. Tarcisio Bertone, ha scritto una lettera al sacerdote, divulgando poi un comunicato stampa, in cui lo rimprovera e lo "richiama a fare chiarezza", a "smentire" e a "rettificare pubblicamente" le sue affermazioni, minacciando "i provvedimenti canonici del caso" nei suoi confronti.

E in trasmissione,aveva rivendicato la libertà di coscienza dei cattolici contro le imposizioni provenienti dalla Cei, senza entrare nel merito dei singoli quesiti e senza fornire alcun suggerimento di voto, contrariamente alla precisa indicazione di "non voto" del card. Camillo Ruini. Opinione interpretata dall'arcivescovo di Genova come disobbedienza al Magistero della Chiesa.


per chi volesse l'articolo al completo (cè anche la lettera del don in risposta alla curia...hihihihi)
www.welfarecremona.it/wmview.php?ArtID=3940
Cioè secondo voi i cristiani dovrebbero seguire fino nei dettagli quello che dice la chiesa e il papa e senza discutere??
...vedi bach a volte i nostri incubi peggiori diventan crudele realta!

[Modificato da M4RT4 10/06/2005 14.37]

...vedi bach a volte i nostri incubi peggiori diventan crudele realta!

non possiamo farci niente,è così!

oh bambà.. poveretti noi....

ma una sana via di mezzo no?

Vedo che l'argomento è piaciuto! Penso che molto parta da un fatto di ignoranza, malinformazione e disinformazione. Se facessi un sondaggio chiedendo quanti cristiani o cattolici hanno letto tutta la bibbia non penso che supereremmo, in italia, le centinaia e questo non è ammissibile. La bibbia rappresenta il "manuale di istruzioni" dell'uomo (secondo queste categorie) nonchè di comportamento. Gestisce ogni singola parte della sua vita e gli fornisce la guida per arrivare in paradiso. Il dettatore (chissà se esiste come parola? ) è un certo D..inzia con la D...ah DIO! Quindi, come fai tu, bravo cristiano, a non aver letto la bibbia? Speri che conoscendo quelle 10 cose riportate in chiesa e a catechismo tu sappia già tutto? Peccato di presunzione, DIECI AVE MARIE! La messa è l'incontro con dio e il rito tramite il quale si accede a mangiare il corpo e bere il sangue di cristo, a pentirsi e lavarsi dei propri peccati, quindi, tu mi vuoi dire (tu generico) che non ci vai perchè puoi fare tutto ciò da solo grazie alla fede? Non rientra in ciò che dice la bibbia e quindi come fai a pensare che in verità sia così? Puoi pensarlo ma non è più nè cattolicesimo nè cristianesimo.
Il discorso sulla messa come abitudine e forse punto di ritrovo più che come momento sacro mi trova d'accordo ma non per questo perde il suo originario valore e non per questo giustifica i cristiani/cattolici che non ci vanno. E' come non andare a scuola perchè 3/4 dei prof sono incompetenti, è vero, ma il valore di insegnamento della scuola rimane (esempio che non riesce cmq a rendere l'idea!). Oggi giorno il definirsi cristiano/cattolico è quasi sinonimo di bene e di brava persona, purtroppo questo vincola molti che non hanno voglia di approfondire ciò che dovrebbe gestire la loro vita, punto