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Matematica divertente

Ultimo Aggiornamento: 14/08/2015 12:42
25/05/2006 11:21
 
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Il problema è questo: in qualunque studio statistico affidabile, il grafico che presenta la distribuzione dei dati si presenta inizialmente molto “accidentato”, a causa dei contributi causali provenienti dal campione. Mano a mano che i dati si accumulano, il comportamento “medio” (o “collettivo”) dei dati si fa sempre più uniforme e lineare, questo perchè i dati tendono a compensarsi reciprocamente fino a “convergere” attorno loro valore medio.

Di questo comportamento statistico non c'è nessuna traccia nel grafico che mostra l'andamento delle preferenze durante lo spoglio delle schede. Si è partiti da una situazione sostanzialmente sovrapponibile ai risultati dei sondaggi degli ultimi sei mesi, e praticamente identica a quella fornita dagli exit poll e, mano a mano che lo spoglio procedeva, ci si è allontanati da questa situazione fino ad arrivare a quella finale che tutti ben conosciamo.

25/05/2006 11:26
 
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Re:

Scritto da: Mac the Knife 25/05/2006 11.21


Il problema è questo: in qualunque studio statistico affidabile, il grafico che presenta la distribuzione dei dati si presenta inizialmente molto “accidentato”, a causa dei contributi causali provenienti dal campione. Mano a mano che i dati si accumulano, il comportamento “medio” (o “collettivo”) dei dati si fa sempre più uniforme e lineare, questo perchè i dati tendono a compensarsi reciprocamente fino a “convergere” attorno loro valore medio.

Di questo comportamento statistico non c'è nessuna traccia nel grafico che mostra l'andamento delle preferenze durante lo spoglio delle schede. Si è partiti da una situazione sostanzialmente sovrapponibile ai risultati dei sondaggi degli ultimi sei mesi, e praticamente identica a quella fornita dagli exit poll e, mano a mano che lo spoglio procedeva, ci si è allontanati da questa situazione fino ad arrivare a quella finale che tutti ben conosciamo.




nessuna novità.nè stupore.
è chiaro che lo spoglio in emilia romagna e toscana si sia concluso prima e in sicilia a notte fonda ,come sempre... [SM=x584435]
25/05/2006 11:28
 
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scusami lo scetticismo, ma questa tua affermazione non risolve i dubbi statistici sollevati, come ad esempio la perfetta corrispondenza tra schede nulle e gap recuperato dalla destra, come ad esempio il fatto che la rimonta della destra si è arrestata appena dopo la visita di pisanu a casa del berlusca....
25/05/2006 11:33
 
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Re:

Scritto da: Mac the Knife 25/05/2006 11.28
scusami lo scetticismo, ma questa tua affermazione non risolve i dubbi statistici sollevati, come ad esempio la perfetta corrispondenza tra schede nulle e gap recuperato dalla destra, come ad esempio il fatto che la rimonta della destra si è arrestata appena dopo la visita di pisanu a casa del berlusca....



[SM=x584493]

va bene,hanno fatto i brogli.
ma si son sbagliati. [SM=x584452]
che golpisti pasticcioni!
25/05/2006 11:37
 
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Re: Re:

Scritto da: Slobodan 25/05/2006 11.33


[SM=x584493]

va bene,hanno fatto i brogli.
ma si son sbagliati. [SM=x584452]
che golpisti pasticcioni!



non hai preso in considerazione lo scenario in cui il viminale si accorge della situazione e (con lo scrupolo che tutti riconoscono a Pisanu) si consulta col quirinale e stoppa la situazione?
25/05/2006 11:37
 
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Sostengo l'opzione Slobo.

Storicamente i valori espressi dalle sinistre alle prime confluenze di dati ufficiali sono sempre i più elevati, a prescindere da chi sieda al viminale.

Il fenomeno è legato alla presenza della "sacca di voto meridionale" storicamente collocata con la DC ed oggi con le destre, che per molte ragioni, di cui non tutte mi sono chiare, attua procedure di scrutinio più lente di quelle delle zone Centrali e del Nord Italia.

Quello che tu dici sulla distribuzione teorica, Mac, sarebbe corretto se si potesse teorizzare una distribuzione omogenea dei consensi delle varie forze politiche ed un flusso di dati di identica velocità nelle varie zone territoriali, ma così non è.

Hasta Siempre... [SM=x584499]
Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
(Carl Gustav Jung)

25/05/2006 11:40
 
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Iskra, il problema è la eccessiva piattezza della linea..la distribuzione ovrebbe oscillare molto di più, fino a mediare nelle fasi finali...
25/05/2006 11:45
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Mac the Knife 25/05/2006 11.37


(con lo scrupolo che tutti riconoscono a Pisanu)



ti sei perso qualche intercettazione? [SM=x584429]
25/05/2006 11:46
 
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Re:

Scritto da: Mac the Knife 25/05/2006 11.40
Iskra, il problema è la eccessiva piattezza della linea..la distribuzione ovrebbe oscillare molto di più, fino a mediare nelle fasi finali...



Guarda... i dati che affluiscono sono molti milioni, l'effetto delle oscillazioni repentine si ottiene solo con numeri di dati molto piccoli.
Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
(Carl Gustav Jung)

25/05/2006 11:47
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Slobodan 25/05/2006 11.45


ti sei perso qualche intercettazione? [SM=x584429]



La Torres... [SM=x584432] [SM=x584430] [SM=x584432]
Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
(Carl Gustav Jung)

25/05/2006 11:48
 
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Va bene,dai,Pisanu ci ha salvato da un golpe! [SM=x584458]
allora,per ringraziarlo,sta sassari-torres la vogliamo ripescare in serie b? [SM=x584429]
25/05/2006 11:50
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Slobodan 25/05/2006 11.45


ti sei perso qualche intercettazione? [SM=x584429]



povero pisanu, è pur sempre un democristiano....qualche piccola defaillance possiamo consentirgliela...( pensa a mastella)
25/05/2006 11:53
 
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Re:

Scritto da: Slobodan 25/05/2006 11.48

allora,per ringraziarlo,sta sassari-torres la vogliamo ripescare in serie b? [SM=x584429]



cos'è sta sassari-torres, una gara di equitazione ovina campale?
25/05/2006 11:56
 
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Re: Re:

Scritto da: ISKRA! 25/05/2006 11.46


Guarda... i dati che affluiscono sono molti milioni, l'effetto delle oscillazioni repentine si ottiene solo con numeri di dati molto piccoli.



un gap di 5 punti non può spalmarsi così (e ricordiamo che se uno perde 5 punti un altro li acquista)...

me lo conferma il nostro statistico, che essendo svizzero non ha nessun interesse politico
25/05/2006 11:57
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Mac the Knife 25/05/2006 11.56
che essendo svizzero non ha nessun interesse politico



Lo dici tu, SVIZZERI COMUNISTI!!! [SM=x584429]
...chissà potrei anche piacere a qualche dio malato.
Anonimo Argentino
25/05/2006 11:58
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Mac the Knife 25/05/2006 11.56


che essendo svizzero non ha nessun interesse politico



vallo a dire agli anarchici di lugano... [SM=x584429]
25/05/2006 12:00
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Slobodan 25/05/2006 11.58


vallo a dire agli anarchici di lugano... [SM=x584429]



cacciati senza colpa....
25/05/2006 12:07
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Mac the Knife 25/05/2006 11.56


un gap di 5 punti non può spalmarsi così (e ricordiamo che se uno perde 5 punti un altro li acquista)...

me lo conferma il nostro statistico, che essendo svizzero non ha nessun interesse politico



Non ho capito la questione.

Se acquisiamo che:

1)le popolazioni sono disomogenee tra loro ma omogenee al loro interno.
2)che il grafico non è disegnato in modo continuo ma discreto.
3)che alcune popolazioni terminano lo scrutinio sempre prima delle altre.

Il grafico di cui sopra mi pare, pur con le sue poche oscillazioni, abbastanza ragionevole...
Strano solo che la Campania non abbia calmierato la ripresa della CDL, ma come sappiamo in campania c'è stata una notevolissima crescita della CDL al senato.

H.S... [SM=x584499]
Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
(Carl Gustav Jung)

25/05/2006 12:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Mac the Knife 25/05/2006 12.00


cacciati senza colpa....



e partono cantando... [SM=x584455]
Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
(Carl Gustav Jung)

25/05/2006 14:25
 
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http://blogghete.blog.dada.net/permalink/238995.html

1. Indizi
1.1 Intenzioni di voto
Le intenzioni di voto espresse al 22 marzo davano

CENTROSINISTRA CENTRODESTRA

CAMERA 53,0% 46,7%
SENATO 53,1% 46,5%



(Brunikmedia, Intenzioni di voto)

È del tutto evidente che tali intenzioni sono affette da errore e certamente gli ultimissimi giorni della campagna elettorale possono avere spostato qualcosa, ma in ogni caso, osservando il rapporto tra Camera e Senato, era previsto un vantaggio per il centrosinistra maggiore al Senato e non minore come poi appare nei dati ufficiali (vedi oltre).
1.2 Gli exit-poll
Gli exit-poll di tre e non una società di indagine davano unanimemente un vantaggio incolmabile per il Centro-sinistra. Riportiamo ad esempio quelle della SWG


CENTROSINISTRA
52,5 – 53,5 CAMERA
52,0 – 53,0 SENATO

CENTRODESTRA
46,5 – 47.5 CAMERA
46,5 – 47,5 SENATO


SWG, Exit-poll
Si vede ora un leggero spostamento relativo tra Camera e Senato, per cui nelle intenzioni di voto avevamo un vantaggio maggiore al Senato di uno 0,1%, negli exit-poll un vantaggio maggiore alla Camera di uno 0,5%.
Abbiamo qui anche un intervallo entro cui la società prevede si possono avere spostamenti ammissibili per motivi casuali. Riportiamo il seguente grafico che esprime meglio le posizioni relative dei punti centrali delle previsioni rispetto alla loro variabilità ammissibile per fattori di tipo casuale. I grafici sono stati costruiti ammettendo che gli intervalli di confidenza fossero stati formulati con un grado di fiducia del 90%, (v. Appendice) abbastanza basso per gli standard usati in questi casi; se gli intervalli fossero stati formulati con maggiore grado di attendibilità, le curve sarebbero ancora più strette e quindi ancora più incredibile un loro riavvicinamento fino alla sovrapposizione.





1.3 I dati ufficiali
Nei dati ufficiali riguardanti i votanti in Italia escludendo i votanti all’estero, osserviamo che alla Camera il Centro-sinistra ha attribuiti 25224 voti in più rispetto al Centro-destra, mentre al Senato 217819 voti in meno, con uno sbilancio pari a 243043. Poiché la differenza tra il corpo elettorale tra Senato e Camera è di 3.342.370, pari solo al 8,76% del totale, per giustificare questo sbilancio, si conclude che nella fascia dei giovani, che votano alla Camera e non al Senato, il Centro-sinistra ha conseguito il 53,4% contro il 46,1% del Centro-destra. I dati sono ottenuti con limitati aggiustamenti dovuti al fatto che con un corpo elettorale maggiore (Camera) gli Altri hanno conseguito meno voti (rispetto al Senato) e ammettendo una coerenza dell’elettore nel suo voto alla Camera ed al Senato, a meno di eccezioni che dovrebbero tendere a compensarsi.
Un tale sbilancio nel voto fra i giovani pari ad oltre il 7% (53.409 - 46.137) non è mai stato previsto da nessuna società di indagini (http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/).


3. Evidenze
Fin qui solo indizi.
Sufficienti, per chi è abituato a usare la statistica, a far sospettare del risultato ufficiale, fino a ritenerlo destituito di ogni attendibilità (infatti nei paesi in cui si hanno sospetti di brogli elettorali una misura infallibile è la concordanza dei dati ufficiali con le previsioni, ovviamente se eseguite da società di indagini demoscopiche indipendenti).
Forse non altrettanto sufficienti per tutti.
L’argomento che però dovrebbe sbaragliare ogni residua remora nel destituire di ogni credibilità i dati ufficiali risiede non nel contenuto dei voti presentati, ma nella modalità di arrivo di tali dati.
Seguendo l’afflusso dei dati alla Camera, al momento in cui erano arrivati circa la metà delle sezioni (19 milioni di voti su 38 milioni), al Centro-sinistra veniva attribuito un 52% circa e al Centro-destra un 47,5%.
Se i dati fossero affluiti casualmente tale percentuale non poteva spostarsi che per due o massimo tre centesimi di centesimi, cioè dal 52% al 51,99%, al 51,98%, al 51,97%, ma non oltre.
La spiegazione tecnica sta nel fatto che la distribuzione di probabilità da usare in questo caso è quella nota come Ipergeometrica, che ha uno scarto tipo pari a
= 0,000081
avendo posto p e q pari circa al 50%, n pari a 19 milioni e N pari a 38 milioni.
In queste condizioni la distribuzione Ipergeometrica può essere ragionevolmente approssimata alla distribuzione Normale che prevede spostamenti pari a non oltre tre volte il valore sopra calcolato.
In effetti tutta la nottata ha visto l’arrivo di blocchi di sezioni che avevano una media pari al 47% circa per il centro-sinistra, cosa del tutto inammissibile se i voti fossero affluiti in modo casuale.
Tuttavia le prime proiezioni davano alla Camera addirittura un vantaggio per il centro-destra. Ricordiamo però che le sezioni prescelte dalla società demoscopica per formulare il proprio campione erano certamente note e quindi, chi avesse avuto la possibilità di manomettere i voti di quelle sezioni, avrebbe potuto condizionare le conclusioni delle proiezioni.
Quindi è del tutto escluso che i dati siano stati diffusi in modo casuale e quindi delle due l’una: o i dati sono stati trattenuti dal Viminale e diffusi in modo ragionato (e per quale motivo?) oppure non sono affluiti al Viminale in modo casuale.






Fonte http://italy.indymedia.org/news/2006/04/1046017.php


Quest’ultima è in genere la spiegazione più accreditata. Vediamo meglio.
La prima e più ovvia giustificazione è che le regioni più efficienti e più vicine sono anche quelle tradizionalmente amministrate dal Centro-sinistra, quali Toscana e Emilia-Romagna, che infatti arrivano per prime. Ma come mai in ritardo era mezza Lombardia, la Puglia, la Sicilia, …?
La seconda giustificazione potrebbe risiedere nell’accanimento degli scrutatori del centro-sinistra ove si prefigurava una maggioranza di centro-destra. Ma ciò è del tutto smentito dal numero delle schede contestate, che risultano pari ad alcune centinaia, tra l’altro equamente distribuite tra centro-sinistra e centro-destra e comunque non giustificano il ritardo di 30 mila sezioni su 65 mila.
Invocare che ciò si è sempre verificato in tutte le precedenti tornate elettorali, non fa che gettare un orrendo sospetto su tutti i 60 anni di storia di questa Repubblica.
Inoltre le operazioni di scrutinio in questa tornata elettorale erano rapidissime, in quanto mancavano i voti di preferenza.
È come se assistessimo ad una partita a poker scoperto e, dopo avere ricevuto tre Kappa contro due Assi, ed avere fatto una puntata, vedessimo arrivare al nostro avversario (che è il cartaio) un terzo Asso. Tutto possibile, tutto nella ammissibile casualità. Ma se le carte che sono uscite sono prima tutte le rosse e poi tutte le nere, è legittimo porre la domanda: "Ma le hai mescolate le carte?"
Nella manomissione della verità si lasciano sempre delle tracce, soprattutto quelle di cui non si conosce l’esistenza o se ne sottovaluta l’importanza.
A ciò si aggiunga che la legge elettorale ha modificato il meccanismo di selezione dei Presidenti e scrutatori di seggio, da estrazione casuale da elenchi, a nomina diretta dei partiti.
Inoltre, che credibilità generale ha un’elezione in cui si ritrovano interi pacchi di schede votate che nessuno stava cercando? Che tipo di riscontri vengono fatti?
Non sono scandalizzato perché si fanno errori, ma perché non c’è nessun controllo incrociato che li possa smascherare.
Se un cassiere di banca non bilancia al centesimo la cassa la sera non si chiude, non perché il centesimo sia importante, ma perché lo sbilancio è sintomo di un errore che può essere anche molto grave. Come mai, non solo si sono perse delle schede, ma non c’era nessuno che le stava cercando. Che tipo di controlli e di verifiche sono predisposti? Oppure c’erano già interi pacchi di schede prevotate che sono state sostituite a quelle reali, che sono state poi "smaltite" in tutta fretta?

4. Gli alibi precostruiti
Chi deve commettere un delitto cerca di precostituirsi un alibi. Ma spesso, ci insegnano i giallisti, sono proprio i tentativi maldestri di costruzione di alibi che mettono sull’avviso gli investigatori.
Da molto tempo prima delle elezioni si vociferava sul fatto che gli elettori di centro-destra sono reticenti nel rispondere e ciò inficerebbe sistematicamente ogni campione. Ricordo che l’errore sistematico è quello più temuto dagli statistici perché non è controllabile con metodi probabilistici.
A parte il fatto che ciò:


1 - E' immotivatamente offensivo per gli elettori di centro-destra (son scemi o si vergognano?)

2 - Non è mai stato accertato in altre occasioni elettorali (vedi eccezioni in Premessa), neanche quando il centro-destra era all’opposizione, figuriamoci quando è al governo

3 - E' smentito fattivamente dall’analisi del confronto Camera-Senato (come mai si risponde più correttamente per i voti alla Camera e non per quelli al Senato?)
c’è da pensare che queste voci siano stati propalate proprio per "delegittimare" i risultati di tutte le indagini di tipo demoscopico.
Inoltre a una settimana dal voto ancora si minaccia da parte del centro-destra di richiedere una cosa che si sa bene è del tutto impossibile: la verifica di tutte le schede. Che anche questo non sia un bluff per coprire proprio una realtà opposta a quella che si va sbandierando?

5. L’arma del delitto
Nelle mie argomentazioni manca la "smoking gun", l’arma fumante in mano all’assassino. Non ho idea come, quando e dove, si possano modificare i voti espressi dagli italiani.
Per rimanere all’esempio della partita a poker, non sono in grado di dire che il cartaio ha barato, perché tutti abbiamo visto il mazzo ben mescolato e da esso son venute le carte che ci hanno dato, anche se è realisticamente impossibile che non ci sia stato un meccanismo che ne ha alterato la casualità di arrivo. Ma che esistano prestigiatori molto bravi è un fatto del tutto scontato, anche se non ne conosciamo le tecniche.
Quindi al momento è doveroso sottolineare che con questo documento si formulano domande e non accuse e che sarei ben felice di poter ricevere risposte soddisfacenti che dissolvano i dubbi contenuti in queste pagine.
6. Alcune controdeduzioni
Le controdeduzioni pongono domande di carattere eminentemente politico e quindi richiedono delle risposte di natura politica.
"Ma se volevano imbrogliare, come mai si sono fermati a metà?"
"Ma perché queste cose non le dicono i partiti e i giornali di centro-sinistra?"
Ovviamente – ammesso di accettare che i voti ufficiali sono stati alterati e che quelli vicini alla realtà sono quelli emersi dagli exit-poll – la risposta può essere molto complessa.
La più banale è "ci hanno provato", ma qualcuno più attento li ha fatti desistere all’ultimo momento e i responsabili dell’Unione non vogliono portare il Paese sull’orlo della crisi istituzionale.
La più complessa è quella che questo risultato politicamente mette in difficoltà più la sinistra dell’Unione che l’Ulivo.
Vediamo infatti qual è il risultato politico:


- Berlusconi resta a galla come indiscusso capo dell’opposizione e i conti dentro il centro-destra si allontanano

- La sinistra dell’Unione è messa sotto scacco: ogni insistenza perché si realizzi il programma sottoscritto con Prodi, aprirebbe la strada alla Grande Coalizione con conseguente espulsione dal governo di chi non ci sta agli "inciuci"

- Prodi è molto indebolito e dovrà sottostare ai ricatti di tutti o mollare come la prima volta e quindi sarà sacrificato sull’altare di chi è seriamente preoccupato dalla possibilità che si attui ciò che è stato promesso in campagna elettorale (tasse, mercato del lavoro, lavori pubblici condivisi e non imposti col manganello, ...)
Il Financial Times dice che questo risultato è il più disastroso per il futuro dell’Italia.

Appendice terminologica
Per comodità del lettore riportiamo le seguenti definizioni
Intenzioni di voto. Indagini effettuate a campione prima del voto
Exit-poll. Indagini effettuate a campione durante il voto: si chiede, garantendo l’anonimato, di ripetere il voto già espresso
Proiezioni. Indagini effettuate a campione sui voti già espressi in sezioni che si considerano rappresentative
Scarto tipo o deviazione standard. Entità media dell’errore ammissibile per effetto del caso
Intervallo di confidenza. Escursione ammissibile con una certa plausibilità (grado di fiducia) del valore che può assumere una grandezza non nota di una popolazione, per esempio una proporzione o percentuale
Grado di fiducia. Più è ampio più è difficile ammettere che il vero valore si trovi fuori dal relativo intervallo di confidenza, ciò però al costo di aumentare la lunghezza dell’intervallo stesso e quindi la sua precisione.


Alberto Lombardo



Iskra, sei più convinto adesso?
26/05/2006 13:47
 
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mmm... [SM=x584442]

A dire il vero, il problema è in questa frase:

Se i dati fossero affluiti casualmente tale percentuale non 
poteva spostarsi che per due o massimo tre centesimi di 
centesimi, cioè dal 52% al 51,99%, al 51,98%, al 51,97%, ma non 
oltre. 


I dati non affluiscono "casualmente"... Nel mio comune si è finito lo scrutinio del senato molto presto, come è SEMPRE successo, tranne che in un solo seggio che ha avuto qualche problema.

Nelle zone dove storicamente il tempo utilizzato è doppio si sarà continuato con lo stesso stilema.
Adesso, poichè in parte questa disomogeneità coincide con la disomogeneità politica, la distribuzione con cui affluiscono i voti non può essere definita casuale.

H.S... [SM=x584498] [SM=x584499]
Modificato da ISKRA! 26/05/2006 13.48
Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
(Carl Gustav Jung)

26/05/2006 14:17
 
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Tachicardico
Supponiamo che la destra abbia barato.

Allora perchè Berlusconi continua a menarla sui brogli (a suo dire) effettuati e vorrebbe addirittura la riconta delle schede?
Eppure chi ha rubato o tentato di rubare dovrebbe stare cheto pena la scoperta delle sue marachelle.

Considera poi che tutta la sinistra è contraria a ricontrolli:
si sentisse derubata ne avrebbe invece tutto l'interesse.
L'intelligenza è data all'uomo per dubitare.

Émile Verhaeren


26/05/2006 14:56
 
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Re:

Scritto da: zobmie 26/05/2006 14.17
Supponiamo che la destra abbia barato.

Allora perchè Berlusconi continua a menarla sui brogli (a suo dire) effettuati e vorrebbe addirittura la riconta delle schede?
Eppure chi ha rubato o tentato di rubare dovrebbe stare cheto pena la scoperta delle sue marachelle.

Considera poi che tutta la sinistra è contraria a ricontrolli:
si sentisse derubata ne avrebbe invece tutto l'interesse.



hai mai sentito il detto "la prima gallina che canta ha fatto l'uovo"?
26/05/2006 23:05
 
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Sulle spine
smettila di fare spam del cazzo !!!!

[SM=x584432] [SM=x584432] [SM=x584432] [SM=x584432] [SM=x584432] [SM=x584432]

27/05/2006 01:33
 
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Terrore e Raccapriccio
Re:

Scritto da: gugliandalf 26/05/2006 23.05
Sull'argomento: dilucide.scrivi.net/forum/viewtopic.php?t=13464



Ho letto la vostra discussione.
Provo a dare qualche opinione:


-L'affluenza reale, per chi lo chiedeva, mi pare Olandese volante, sarebbe di poco superiore all'81% secondo l'istituto Cattaneo, il valore superiore all'83% era un artifizio dovuto alla esclusione dal conteggio degli Italiani residenti all'estero.

-Quanto alla designazione degli scrutatori, sono le commissioni elettorali ad occuparsene, quindi, mi dispiace essere cinico, ma la designazione al massimo favorirebbe il CSX che amministra molte più realtà, e non la CDL.

-Il voto elettronico è stato privo di peso sostanziale.

-Gli exit poll in Italia sbagliarono in almeno altri due casi, nelle regionali del 1995 (Datamedia) e nel referendum del 1999. Ma in molti altri casi si rivelarono imprecisi.

-L'exit poll è uno strumento molto grossolano per stimare la presenza di brogli elettorali, tuttavia è necessario quantomeno: in primis sensibilizzare la popolazione a rendersi disponibile all'intervista (in modo da evitare errori sistematici, nei quali l'orientamento prevalente viene sfoggiato con maggiore orgoglio e risulti quindi sovradimensionato) ed in seconda battuta assicurarne uno svolgimento su un campione esteso ed accurato da parte di un ente attendibile. Altrimenti bisogna essere coscienti che si tratta di strumenti fallibili.

-Le schede bianche, diminuendo, hanno di fatto creato un innalzamento secondario della affluenza. Cioè, l'affluenza non è realmente aumentata ma è come se lo fosse. Essendo il sistema elettorale attuale più semplice ed intuitivo, e contemporaneamente plurale (almeno in apparenza) è possibile immaginare che sia stato questo ad innalzare la quota di voti espressi e non un broglio organizzato.

-Le altre cose ricordate sono vere, ma non significative.

In conclusione, sinceramente, non mi pare che si riportino evidenze utili a ritenere convincente l'ipotesi del broglio, nè da un lato nè dall'altro.

Certo, non è nemmeno possibile provare l'assoluta regolarità delle operazioni elettorali in ogni luogo d'Italia, ma questo è un difetto di un sistema pachidermico e dotato di un alto margine di errore intrinseco, che viene compensato però da una certa democraticità interna.

Hasta Siempre... [SM=x584434] [SM=x584436]


Modificato da ISKRA! 27/05/2006 1.35
Conoscere le nostre paure è il miglior metodo per occuparsi della PAURA degli altri.
(Carl Gustav Jung)

14/08/2015 12:42
 
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Tranquillo come un pupo
Scusatemi se riesumo questo vecchio post,ma sono un cacciatore di bufale che da anni si batte contro le sciocchezze propinate da Deaglio con la sua pseudo inchiesta del 2006 su presunti brogli fatti
dal CDX.
Premesso che anche Berlusconi era in torto quando prlava di brogli.
Però la teoria di Deaglio era totalmente fuori dal mondo.
Come giustamente detto da molti non vi è nulla di strano nell'andamento dello spoglio,siccome per primi arrivano più dati dalle regioni rosse di Emilia e Toscana la sinistra parte forte per poi calare e la destra il contrario.
Infatti avvenne sempre e non solo nel 2006,avenne nel 2008,nel 2009mnel 2013 e pure alle europee del 2014.
Alle europe del 2014 in particolare con 7000 sezioni scrutinate
il Pd di Renzi aveva il 45% dei voti e la lista Tsipras il 5%.
Quindi il 50% per i 2 partiti di SX-CSX.
Però durante lo spoglio il Pd calerà fino al 40,8% e la lista Tsipras al 4%.
Quindi dal 50 al 44,8% per i 2 partiti.
Come nel 2006 quando pareva sospetto che la sinistra passasse dal 54% al 49,8% durante lo spoglio.
E vi pare sostenibile che il Pd abbia subito brogli pure nel 2014 ?
No,la verità è che quel fenomeno è naturale e dovuto al fatto appunto che da sempre le sezioni rosse di Emilia e Toscana sono più veloci a scrutinare.
Altrimenti vorrebbe dire che il Pd si sarebbe fatto fregare dal
CDX pre in tutte le elezioni successive.
Infatti sempre per tornare al 2014 all'inizio dello spoglio Forza Italia era solo al 14%,ma poi crescerà fino al 16,8% finale.
Stesso discorso per le schede bianche sparite nel 2006.
Nel 2006 non sparì nulla,avvenne solo che la gente votò meno schede bianche,tutto qui.
Nel 2001 vi erano state 1680000 schede bianche.
Nel 2006 solo 440000,con un calo di ben 1240000
che pareva sospetto.
Però le schede bianche restarono basse pure nel 2008 e nel 2013.
Furono solo 485000 nel 2008 e solo 395000 nel 2013.
Quindi in linea con le solo 440000 del 2006.
Non sono più tornate a 1680000 come nel 2001.
Se nel 2006 la diminuzione era sospetta per la presenza del CDX
al ministero con Pisanu allora nel 2008 e nel 2013 le schede bianche avrebbero dovuto tornare a crescere,perchè al ministero non vi era più il CDX a poter imbrogliare controllando l'organizzazione delle elezioni.
Ma così non fu,le schede bianche restatrono basse.
Proprio perchè dal 2006 si è avuto un novo trend che vede diminuire le schede bianche.
A meno di non sotenere che il CDX possa avere imbrogliato anche nel 2008 e nel 2013,ma però da fuori del ministero.
Scrivo questo per dovere civico.
Va bene avere le più disparate idee politiche.
E chi c'è l'ha col CDX e con Berlusconi ha molti validi
motivi per farlo.
Ma non quello dei brogli del 2006.
Nel 2006 le elezioni furono regolari.
Anche Berlusconi,ripeto,sbagliava a parlare di brogli
allora,ma questo non implica aitomaticamente che la sciocchezza di Deglio fosse vera.

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