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Esorcismo. Vero, finzione o altro.....

Ultimo Aggiornamento: 22/09/2004 22:38
22/09/2004 10:52
 
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Carissimi abitanti del VS, ieri sera ho guardato la trasmissione di Sposini che trattava il tema di Satana ed inevitabilmete era compresa anche una sezione dedicata all'Esorcismo.
Bèh, ne avevo visti altri documentari su questo argomento, eppure ogni volta mi lascia dentro la stessa sensazione di dubbio e perplessità.
Sono certamente immagini agghiaccianti, vedere queste persone che si contorcono e che indubbiamente soffrono,ma ogni volta mi chiedo : è davvero Satana a compiere tutto questo?
E se fosse tutta una finzione? Magari sono grandissimi attori (anche se non mi spiego le frasi in Lingue antiche che alle volte vengono pronunciate dai "posseduti")(potrebbero altresì averle lette su qualche testo specifico ed imparate a memoria [SM=g27833] ), oppure ancora , si può attribuire ad una malattia psico-somatica particolarmente grave?
Boh, so solo che le domande che si avvicendano ogni volta nella mia testolina sono davvero tante.
Mi piacerebbe sapere voi cosa ne pensate.

o baby [SM=x520497]
22/09/2004 11:05
 
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Hau dippe profonne ior ammore
Re:

Scritto da: ozone baby 22/09/2004 10.52
Carissimi abitanti del VS, ieri sera ho guardato la trasmissione di Sposini che trattava il tema di Satana ed inevitabilmete era compresa anche una sezione dedicata all'Esorcismo.
Bèh, ne avevo visti altri documentari su questo argomento, eppure ogni volta mi lascia dentro la stessa sensazione di dubbio e perplessità.
Sono certamente immagini agghiaccianti, vedere queste persone che si contorcono e che indubbiamente soffrono,ma ogni volta mi chiedo : è davvero Satana a compiere tutto questo?
E se fosse tutta una finzione? Magari sono grandissimi attori (anche se non mi spiego le frasi in Lingue antiche che alle volte vengono pronunciate dai "posseduti")(potrebbero altresì averle lette su qualche testo specifico ed imparate a memoria [SM=g27833] ), oppure ancora , si può attribuire ad una malattia psico-somatica particolarmente grave?
Boh, so solo che le domande che si avvicendano ogni volta nella mia testolina sono davvero tante.
Mi piacerebbe sapere voi cosa ne pensate.

o baby [SM=x520497]




Anche io ho assistito a qualche documentario di questo genere e mi sono fatta l'idea che si tratta di persone che ha dei gravissimi problemi psichici e che dovrebbbe andare da uno psichiatra e non dall'esorcista, anche perchè io al diavolo non credo affatto, sono convinta che abbiamo tutti un lato buono e un lato cattivo, su quale prevale poi dipende dal carattere, dall'educazione ricevuta e da come si vive la vita.
22/09/2004 11:22
 
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Incredibile ma vero per la prima volta cara Guapix, mi trovo in disaccordo.
Non tanto sui problemi mentali di queste persone perchè, come ho appunto detto, è uno dei miei dubbi, quanto sull'esistenza o meno di Satana. Non chiedermi perchè, ma io sono convinta che ci sia una forza maligna, come allo stesso tempo sono convinta che esista una forza del Bene. Se poi si chiamino Dio e Satana, o se davvero finisca tutto sotto terra, questo lo scopriremo solo quando sarà terminato il nostro cammino terreno.
Eppure io non credo possa davvero finire tutto lì....sarebbe una bella presa in giro!!!!

o baby[SM=x520497] [SM=x520497]
22/09/2004 14:38
 
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Vampirus terribilis
Re:

Scritto da: ozone baby 22/09/2004 11.22
Incredibile ma vero per la prima volta cara Guapix, mi trovo in disaccordo.
Non tanto sui problemi mentali di queste persone perchè, come ho appunto detto, è uno dei miei dubbi, quanto sull'esistenza o meno di Satana. Non chiedermi perchè, ma io sono convinta che ci sia una forza maligna, come allo stesso tempo sono convinta che esista una forza del Bene. Se poi si chiamino Dio e Satana, o se davvero finisca tutto sotto terra, questo lo scopriremo solo quando sarà terminato il nostro cammino terreno.
Eppure io non credo possa davvero finire tutto lì....sarebbe una bella presa in giro!!!!

o baby[SM=x520497] [SM=x520497]



Mi trovi D'accordo O- Baby, completamente.
Difficile pensare che una persona con disturbi psichici possa recitare al punto da parlare perfettamente lingue ormai scomparse da questa terra e tante tante altre cose.
Non vogliamo chiamarlo diavolo, vogliamo definirlo comunque possessione?
ci sono cose che è difficile, se non impossibile spiegare con la semplice frase "usiamo solo il 12 % della nostra mente, il resto può permettere tutto".
Non credo ovviamente ad un essere con corna, zampe caprine e corna da bufalo però .......
E' un argomento interessante O-Baby [SM=x520497]


Io sono niente: senza vita, senza anima, odiato e temuto. Sono morto per tutta l'umanità. Ascoltatemi: io sono il mostro che gli uomini che respirano bramerebbero uccidere. Io sono Dracula
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22/09/2004 17:23
 
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Mavaffffffff!!
Esordisco nel dire che questo intervento non vuole essere uno sponsor del Vaticano [SM=x520505] Amo leggere di tutto, dai libri di fantascienza ai fumetti, dai trattati esoterici ai libri religiosi. Mio padre, cattolico vecchio stampo, possiede un libro che parla di Angeli (oggi introvabile), scritto da un teologo tedesco. Quel libro mi colpì e lo lessi. Che siate credenti o meno, resta l'aspetto filosofico (il Bene e il Male), legato a tutte le culture del mondo.

Antefatto

Abitavi nell'Eden, giardino di Dio...Come si caduto, o Lucifero, figlio dell'aurora...Vidi Satana cadere dal cielo come una folgore...

La Sacra Scrittura non parla della causa del loro peccato. Certamente non si trattò di peccati della carne, come parecchi Padri della Chiesa, prima del Concilio di Nicea opinavano fraintendendo un passo della Genesi. Ciò non è ammissibile data la loro natura spirituale. Il peccato degli Angeli non può che essere stato che un peccato d'orgoglio. La stessa Scrittura congerma quest'opinione quando scrive "l'orgoglio è il principio di tutti i peccati".
Come ha potuto uno spirito sapientissimo abbandonarsi alla follia di voler diventare simile a Dio? Lui, il principe di tutti gli spiriti, doveva riconoscere più degli altri l'impossibilità e l'innaturalezza di una tale pretesa. Del resto è anche contro la propria natura abbandonare il prorio IO , la propria personalità per adottarne un'altra, anche se assai più elevata. Un simile anelito avrebbe dovuto cancellare Satana e mutarlo in qualcun altro, in Dio. Un mendicante può desiderare ardentemente la potenza, l'aspetto, la ricchezza del Re, ma non la sua persona in modo da tramutarsi nel Re e perdere così la propria personalità. Appunto in questa maniera, Satana anelava alla "eguaglianza di Dio". Egli sapeva più chiaramente di qualsiasi altra creatura che Dio è la base su cui si appoggia ogni essere. Se questo fondamento originale non esistesse, anche Satana cesserebbe di esistere. Ma Satana non anelava all'IO di Dio, non cercava di essere Dio, bensì di essere da lui indipendente. Al pari di Dio avrebbe voluto avere sè stesso come fine: essere al di sopra di tutti, non essere al di sotto di nessuno, essere libero, affrancato da ogni sottomissione alla signoria di Dio, non riconoscere alcun altro signore e padrone, ma soltanto sè stesso. L'assioma dell'Inferno è: "Io appartengo a me stesso. Io basto a me stesso". La ribellione di Satana fu una rivolta contro la grazia: non voleva grazia, nè doni, nè elomosine; oppure, qualora dovesse proprio accettare la grazia, doveva venirgli non come "grazia", ma come un diritto che gli spettava. Con le sole sue forze voleva raggiungere la perfezione e la beatitudine. Voleva essere fine a sè stesso; ma il porre sè stesso come ultimo fine spetta soltanto a Dio. Satana, il più alto di tutti gli spiriti, vide nella sovrannaturale abbondanza di "grazie" un oscuramento della sua grandezza naturale: per lui, se vi deve essere grazia, essa deve essere un'esigenza, non un'offerta; se vi deve essere grazia, essa deve esistere come tale anche nel regno dell'Altissimo. Non solo: per Satana non è ammissibile che un uomo, un povero, misero uomo, oscuri per grazia un angelo, e proprio lui, l'angelo più alto! Che un uomo, anche se si tratta di un Dio incarnato, venga posto a capo della creazione! Il vertice della creazione è lui, Lucifero! Egli è il re degli spiriti. Per questo non può sopportare nessun trono sopra di sè, nè quello dell'Uomo-Dio, nè tantomeno quella di una donna, la "Donna che aveva dato alla luce il maschio". In preda a questi sentimenti non gridò a Dio il suo "NO!" a voce spietata e rabbiosa...Freddo, con calma premeditata, si mise semplicemente contro l'Altissimo. In cielo vi fu silenzio. Poi, come nei monti risuona l'eco rapida di un grido di gioia, così nel cielo si udì un'eco da una parte all'altra: "Non mi piego!" Immediatamente divampò la fiamma della rivoluzione attraverso gli spiriti. L'alto trono di Satana balenò. Con gioioso, terribile orgoglio guardò il suo IO. Possente, aprì su gli spiriti le "ali" della sua grandezza.
Il tutto avvenne e si compì nel giro di un pensiero: l'opinione più probabile è che Satana abbia peccato immediatamente dopo la sua creazione. Subito! Con uno sguardo, un unico sguardo seppe vedere chiaramente fino in fondo la sua posizione: la creatura più splendida....suddita? Mai! Dio contro Dio! Libertà sopra tutto!". Ed i milioni di spiriti rivoluzionari gli gridarono tumultuando il loro consenso: w la libertà, w Lucifero!
Tutto si svolse con la velocità di un lampo, con una velocità supersonica: e tra Dio e gli angeli caduti ogni vincolo è spezzato per sempre! L'angelo, per sua natura, tende verso Dio come l'ago magnetico tende verso il polo; ma Lucifero e gli altri ribelli hanno perduto Dio, il bene supremo, per sempre, e con lui l'amore.

La caduta

Quando gli angeli caduti (diavoli) furono cacciati dal cielo, gli spiriti buoni si rallegrarono, ma gridarono atterriti: "Guai alla terra e al mare , perchè il diavolo è sceso a voi con ira grande sapendo di aver più poco tempo!" (Apocalisse)
Dopo la cacciata dal cielo, i diavoli appartengono all'inferno, ma non tutti o non definitivamente si trovano in quel luogo: come avviene per gli spiriti buoni, che appartengono al cielo, ma non sono tutti continuamente nel luogo della beatitudine, così anche per gli spiriti maligni esiste una duplice specie di luogo; uno qui, sulla terra, che è temporaneo e dura fino alla fine dei tempi, e l'altro, quello definitivo, all'Inferno, dopo il giudizio universale. Questo insignificante e ridicolo pianeta che è la Terra, è stato loro assegnato, dopo la caduta dal cielo, come isola di confino nell'universo, per un "breve periodo di tempo", perchè anche i miliardi di anni, commisurati all'eternità che li attende nell'inferno, non è che "una breve tregua".
E qui arriviamo al succo della vicenda: miliardi di anni prima che l'uomo calpestasse questa terra, sul nostro pianeta (sinistro mistero!) soggiornarono i demoni. Anche dopo la loro caduta, Dio non ha impedito loro ogni movimento ed ogni loro attività. Quelle alte "intelligenze cadute" rimasero destinate al servizio della creazione e dovettero collaborare a preparare la nostra piccola palla a divenire l'abitazione dell'uomo venturo. Come disse San tommaso, "le loro mostruose forze non dovevano essere del tutto impedite dal procurare qualche utile alla natura". Da "Giobbe parla con Dio": Per questa vita terrena tu hai messo il demonio a giudice dei popoli, hai fatto signore e distruttore il grande odiatore, ma lo hai reso anche plasmatore della tua terra.
Sempre da Giobbe: Vengo dal percorrere la terra e dall'aggirarmi per essa. Un permesso di uscita dall'inferno! Quanto i diavoli stimino un previlegio l'abitare sulla Terra e l'imperversare su di essa, appare chiaro durante la guarigione di un ossesso operata da Gesù: "Lo pregavano perchè permettesse loro di andare nei porci sul pendio del monte ed egli lo permise" (Luca). Piuttosto in un branco di porci che nelle profondità dell'inferno! Deve essere un luogo orrendo!
Più che la terra e il mare, Satana, quaggiù ha preso di mira l'uomo. Con impazienza l'ha atteso; con astuzia si è preparato per un tempo incalcolabile, dalla caduta dal cielo fino al giorno in cui la nuova creatura calpestò il suolo del paradiso. Su di lui voleva sfogare il suo odio e la sua vendetta: l'uomo, prediletto dall'Altissimo, divenne vittima del diavolo, che in lui voleva colpire Dio a morte. Questo povero essere, che avrebbe dovuto essere messo al di sopra degli spiriti celesti, questa creatura formata di carne e di poco spirito, doveva scontare la loro cacciata dal cielo. Perchè Dio, nella sua infinita saggezza, lo ha lasciato ulteriormente sulla Terra e non lo ha rinchiuso nell'Inferno? Egli sapeva bene che gli avebbe rovinato la creazione. Ma anche l'uomo, come ogni creatura dotata di ragione, doveva decidersi pro o contro Dio. Satana ha preteso che gli foste consegnati per vagliarvi come il grano (Luca). Preteso! Inaudita arroganza del demonio! Così all'uomo è lasciato un demone a lato; un demone assegnatogli da Satana permesso da Dio. Dio infatti ha comandato agli angeli, ai diavoli acconsente soltanto. Per questo Dio lascia libero il gioco delle forze , di quelle buone e di quelle cattive, e lascia che agisca sulla scena del mondo non soltanto durante quel lasso di tempo durante il quale essa era vuota, ma anche adesso che l'uomo l'abita.

Le possessioni

L'immagine dell'indemoniato è simile a quella dei malati di mente e nei singoli casi è difficile stabilire se si tratti di malattia o di ossessione. Ad ogni modo le narrazioni evangeliche di casi di ossessione non possono venire liquidate in blocco. Gli stessi evangelisti distinguono, del resto, l'ossessione da altre malattie. Per i credenti è inaccettabile che Gesù, guarendo un indemoniato, abbia voluto fare del teatro comandando a chi era soltanto pazzo: "Tu, spirito impuro, esci da questo uomo! Qual'è il tuo nome?". Nel cacciare i demoni, Gesù sa di essere faccia a faccia col suo nemico e dimostra la potenza di Dio e l'impotenza di Satana.
Ma esistono, ancora oggi, le possessioni diaboliche? E' una risposta che un credente, dopo avere letto quanto ho esposto prima, non fatica a crederci: gli esorcisti lo confermano e sono i primi a stabilire, caso dopo caso, se si tratta o meno di possessione, indirizzando eventualmente il malato da un buon psichiatra. Per tutti gli altri, è una malattia come un'altra.

[SM=x520499]


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"Notte, ore 11 - Esperienza indimenticabile...luogo meraviglioso...piazza con rudere di tempio romano...chiesa rinascimentale...fontana con delfini...messaggero di pietra...musica celestiale...tenebrose presenze"
"Ricordo ancora notte indimenticabile in casa di O. Che io possa essere dannato se accetto di nuovo un suo invito"
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22/09/2004 22:24
 
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Re: Re:

Scritto da: principenero717 22/09/2004 14.38


...ci sono cose che è difficile, se non impossibile spiegare con la semplice frase "usiamo solo il 12 % della nostra mente, il resto può permettere tutto".
[SM=x520497]



Ecco, è proprio la nostra necessità di dover dare per forza una spiegazione qui, oggi, adesso e subito che non mi quadra. Magari sono cose spiegabilissime ma non con i mezzi attuali. Non so se è la nostra mente, non so se esiste qualcosa, non so nulla, però so che se qualcosa non la spiego ADESSO non è detto che debba per forza appartenere ad un altro mondo o chissà cosa altro.
La ricerca affannosa delle risposte ai perchè, ha permesso all'umanità di fare passi da gigante, ma nello stesso tempo ci ha reso vittime di noi stessi.
Non dimentichiamoci dell'omino cavernicolo e della sua faccia la prima volta che vide il fuoco[SM=x520502]
[SM=x520526]
22/09/2004 22:38
 
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Mavaffffffff!!
Re: Re: Re:

Scritto da: Petgirl 22/09/2004 22.24

Non dimentichiamoci dell'omino cavernicolo e della sua faccia la prima volta che vide il fuoco[SM=x520502]
[SM=x520526]



...che si scottò e capì subito la sua funzione [SM=x520505] Che ci vuoi fare? E' insito nell'animo umano cercare spiegazioni in tutte le cose, anche in quelle che non conosce: è più forte di lui...e lo fa in qualunque campo. [SM=x520499]


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"Notte, ore 11 - Esperienza indimenticabile...luogo meraviglioso...piazza con rudere di tempio romano...chiesa rinascimentale...fontana con delfini...messaggero di pietra...musica celestiale...tenebrose presenze"
"Ricordo ancora notte indimenticabile in casa di O. Che io possa essere dannato se accetto di nuovo un suo invito"
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