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L'allenamento con i pesi. Un pò di chiarezza!

Ultimo Aggiornamento: 08/09/2013 17:07
03/03/2006 09:47
 
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Sarebbe anche interessante sapere se loro nella attivita' pugilistica , che e' stata di tutto rispetto,(parlo della famiglia) hanno mai fatto uso di pesi...

Chissa..qualcuno potrebbe scoprire che alzare qualche peso nella giusta dose o fare trazioni alla sbarra non e' cosi' negativo.

Si usano i pesi anche nella danza classica....

ciao e grazie

joe
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03/03/2006 09:57
 
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Re:

Scritto da: |joejoe| 03/03/2006 9.47
Sarebbe anche interessante sapere se loro nella attivita' pugilistica , che e' stata di tutto rispetto,(parlo della famiglia) hanno mai fatto uso di pesi...

Chissa..qualcuno potrebbe scoprire che alzare qualche peso nella giusta dose o fare trazioni alla sbarra non e' cosi' negativo.

Si usano i pesi anche nella danza classica....

ciao e grazie

joe



giuro che quando lo rivedo lo placco e glielo chiedo!! [SM=g27824]
08/03/2006 19:19
 
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Secondo me c'è un errore di fondo cui ancora, credo, non ha fatto cenno nessuno. Ci sono due finalità che spingono all'uso dei pesi.

Uno ha come unico obiettivo l'effetto legato al fattore estetico, vedi i body builders e culturisti vari. Loro hanno le loro teorie sul recupero, sugli integratori, sull'alimentazione, sulle ore di sonno, sull'allenamento aerobico e anaerobico. Perchè, ripeto, la loro unica finalità è quella legata al fattore estetico, quindi la turgidità, le striature, la vista della venatura e il perfezionamento di ogni singolo gruppo muscolare. E' ovvio che questo tipo di allenamento, mirato per lo più al fattore estetico, tralascia la funzionalità di un muscolo scattante e/o resistente alle fatiche lunghe. Non ci dimentichiamo infatti che l'allenamento medio di un body builder non deve superare i 45/60 minuti.

Il secondo obiettivo è quello di migliorare le prestazioni di chi fa un determinato sport. Ciò significa che poco importa se un braccio non ha un bicipite e un tricipite esteticamente perfetto purchè riesca a sprigionare la potenza e la rapidità maggiore per il maggior tempo possibile. Da questo ne deriva che cambia il modo di usare i pesi e la teoria secondo cui l'uso di questi debba per forza di cose legare il movimento. Le ripetizioni sono combinate in modo diverso, i recuperi sono più corti tra un gruppo e l'altro e non ci si allena coni i pesi per dei cicli prestabiliti TUTTE le settimane. Le ripetizioni sono spesso con carichi leggeri, che variano ovviamente a seconda della stazza dell'atleta, e con ripetizioni veloci ed esplosive...Tutto il contrario del body building che fa della lentezza e della perfezione del movimento uno die fattori principali per la defiznione del muscolo. Ovviamente chi fa il pugilato non ha come fine pricnipale quello di abbellire il muscolo in quanto sono altre le finalita che contano per non andare al tappeto. Ergo si fa un lavoro molto moderato e rispetto all'allenamento "a corpo libero" occupa una percentuale del 15% di tutto il lavoro ma si fa eccome! Da ragazzino, quando mi allenavo, a cicli regolari c'era qualche settimana in cui nell'ambito di un'ora e mezzo di allenamento si intercalava una seduta di 15-20 minuti di allenamento con i pesi. Serie esplosive, veloci, poco recupero, al fine di aumentare la forza e la resistenza non di certo la bellezza del muscolo. E questo faceva non poco. Altro che legare. Alla fine di tutto questo un bel po di stretching agli anelli e poi via sotto la doccia. Questo era l'allenamento che mi faceva fare fino al 1997 Franco Tomaselli che all'epoca allenava gia Paolo Ferrara che è stato soltanto due volte campione italiano dei massimi leggeri. Ma questa è un'altra storia e l'ho già scritta su un altro forum che riuguarda Ferrara. Ergo: io dico che se uno che allena un campione italiano ti fa fare questo allenamento un po di attendibilità ce la dovrebbe avere. Poi fate voi.

[Modificato da Arcari 08/03/2006 19.20]

http://www.veritaperaldro.it/index.htm
09/03/2006 14:45
 
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Re: ...

Scritto da: Arcari 08/03/2006 19.19
Secondo me c'è un errore di fondo cui ancora, credo, non ha fatto cenno nessuno. Ci sono due finalità che spingono all'uso dei pesi.

Uno ha come unico obiettivo l'effetto legato al fattore estetico, vedi i body builders e culturisti vari. Loro hanno le loro teorie sul recupero, sugli integratori, sull'alimentazione, sulle ore di sonno, sull'allenamento aerobico e anaerobico. Perchè, ripeto, la loro unica finalità è quella legata al fattore estetico, quindi la turgidità, le striature, la vista della venatura e il perfezionamento di ogni singolo gruppo muscolare. E' ovvio che questo tipo di allenamento, mirato per lo più al fattore estetico, tralascia la funzionalità di un muscolo scattante e/o resistente alle fatiche lunghe. Non ci dimentichiamo infatti che l'allenamento medio di un body builder non deve superare i 45/60 minuti.

Il secondo obiettivo è quello di migliorare le prestazioni di chi fa un determinato sport. Ciò significa che poco importa se un braccio non ha un bicipite e un tricipite esteticamente perfetto purchè riesca a sprigionare la potenza e la rapidità maggiore per il maggior tempo possibile. Da questo ne deriva che cambia il modo di usare i pesi e la teoria secondo cui l'uso di questi debba per forza di cose legare il movimento. Le ripetizioni sono combinate in modo diverso, i recuperi sono più corti tra un gruppo e l'altro e non ci si allena coni i pesi per dei cicli prestabiliti TUTTE le settimane. Le ripetizioni sono spesso con carichi leggeri, che variano ovviamente a seconda della stazza dell'atleta, e con ripetizioni veloci ed esplosive...Tutto il contrario del body building che fa della lentezza e della perfezione del movimento uno die fattori principali per la defiznione del muscolo. Ovviamente chi fa il pugilato non ha come fine pricnipale quello di abbellire il muscolo in quanto sono altre le finalita che contano per non andare al tappeto. Ergo si fa un lavoro molto moderato e rispetto all'allenamento "a corpo libero" occupa una percentuale del 15% di tutto il lavoro ma si fa eccome! Da ragazzino, quando mi allenavo, a cicli regolari c'era qualche settimana in cui nell'ambito di un'ora e mezzo di allenamento si intercalava una seduta di 15-20 minuti di allenamento con i pesi. Serie esplosive, veloci, poco recupero, al fine di aumentare la forza e la resistenza non di certo la bellezza del muscolo. E questo faceva non poco. Altro che legare. Alla fine di tutto questo un bel po di stretching agli anelli e poi via sotto la doccia. Questo era l'allenamento che mi faceva fare fino al 1997 Franco Tomaselli che all'epoca allenava gia Paolo Ferrara che è stato soltanto due volte campione italiano dei massimi leggeri. Ma questa è un'altra storia e l'ho già scritta su un altro forum che riuguarda Ferrara. Ergo: io dico che se uno che allena un campione italiano ti fa fare questo allenamento un po di attendibilità ce la dovrebbe avere. Poi fate voi.

[Modificato da Arcari 08/03/2006 19.20]





MI sento di condividere in pieno alcuni tuoi passi.
Demonizzare l'uso dei pesi e' una castroneria assurda.
Certo, come dici tu, vanno fatti in un certo modo . In modo esplosivo...

Postaci qualche scheda di allenamento di professionisti o ex professionisti. Puo' essere utile valutarla insieme.

ciao

joe [SM=x448554]
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Re: ...

Scritto da: Arcari 08/03/2006 19.19
Secondo me c'è un errore di fondo cui ancora, credo, non ha fatto cenno nessuno. Ci sono due finalità che spingono all'uso dei pesi.

Uno ha come unico obiettivo l'effetto legato al fattore estetico, vedi i body builders e culturisti vari. Loro hanno le loro teorie sul recupero, sugli integratori, sull'alimentazione, sulle ore di sonno, sull'allenamento aerobico e anaerobico. Perchè, ripeto, la loro unica finalità è quella legata al fattore estetico, quindi la turgidità, le striature, la vista della venatura e il perfezionamento di ogni singolo gruppo muscolare. E' ovvio che questo tipo di allenamento, mirato per lo più al fattore estetico, tralascia la funzionalità di un muscolo scattante e/o resistente alle fatiche lunghe. Non ci dimentichiamo infatti che l'allenamento medio di un body builder non deve superare i 45/60 minuti.

Il secondo obiettivo è quello di migliorare le prestazioni di chi fa un determinato sport. Ciò significa che poco importa se un braccio non ha un bicipite e un tricipite esteticamente perfetto purchè riesca a sprigionare la potenza e la rapidità maggiore per il maggior tempo possibile. Da questo ne deriva che cambia il modo di usare i pesi e la teoria secondo cui l'uso di questi debba per forza di cose legare il movimento. Le ripetizioni sono combinate in modo diverso, i recuperi sono più corti tra un gruppo e l'altro e non ci si allena coni i pesi per dei cicli prestabiliti TUTTE le settimane. Le ripetizioni sono spesso con carichi leggeri, che variano ovviamente a seconda della stazza dell'atleta, e con ripetizioni veloci ed esplosive...Tutto il contrario del body building che fa della lentezza e della perfezione del movimento uno die fattori principali per la defiznione del muscolo. Ovviamente chi fa il pugilato non ha come fine pricnipale quello di abbellire il muscolo in quanto sono altre le finalita che contano per non andare al tappeto. Ergo si fa un lavoro molto moderato e rispetto all'allenamento "a corpo libero" occupa una percentuale del 15% di tutto il lavoro ma si fa eccome! Da ragazzino, quando mi allenavo, a cicli regolari c'era qualche settimana in cui nell'ambito di un'ora e mezzo di allenamento si intercalava una seduta di 15-20 minuti di allenamento con i pesi. Serie esplosive, veloci, poco recupero, al fine di aumentare la forza e la resistenza non di certo la bellezza del muscolo. E questo faceva non poco. Altro che legare. Alla fine di tutto questo un bel po di stretching agli anelli e poi via sotto la doccia. Questo era l'allenamento che mi faceva fare fino al 1997 Franco Tomaselli che all'epoca allenava gia Paolo Ferrara che è stato soltanto due volte campione italiano dei massimi leggeri. Ma questa è un'altra storia e l'ho già scritta su un altro forum che riuguarda Ferrara. Ergo: io dico che se uno che allena un campione italiano ti fa fare questo allenamento un po di attendibilità ce la dovrebbe avere. Poi fate voi.

[Modificato da Arcari 08/03/2006 19.20]




Penso che in un forum intitolato all'allenamento sportivo del pugilato, non era proprio fondamentale distinguere gli altri utilizzi dei sovraccarichi...

[SM=x448558] [SM=g27817]








19/03/2006 20:34
 
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Re: Re: ...

Scritto da: cimadoro 18/03/2006 17.41


Penso che in un forum intitolato all'allenamento sportivo del pugilato, non era proprio fondamentale distinguere gli altri utilizzi dei sovraccarichi...

[SM=x448558] [SM=g27817]




Io penso tutto il contrario in quanto nessuno l'aveva fatto prima e occorreva uscire dall'empasse per cui c'è ancora chi crede che l'utilizzo dei carichi sia unicamente finalizzato alla creazione di un muscolo esteticamente perfetto ma poco funzionale. Continuando su questa falsa riga chi dice che non va bene usarli per l 'allenamento del pugile avrebbe continuato a pensare che le sue fossero ragioni giuste. Adesso sembra invece che gli interrogativi si siano placati. Ad ogni modo si trata soltanto di un piccolo passaggio all'interno di un ben più ampio contesto in cui ho parlato di pugilato e della mia esperienza personale di allenamento accanto ad un campione italiano. Però se lo ritieni opportuno cancella pure ciò che ti sembra fuori tema. [SM=x448557]

[Modificato da Arcari 19/03/2006 20.37]

http://www.veritaperaldro.it/index.htm
20/03/2006 13:03
 
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Assolutamente non e' fuori tema arcari.
Hai fatto una disamina oserei dire perfetta.

Quello che manca a volte in questo forum e' risposte precise ed adeguate.
Ovverosia appunto spiegare come hai fatto tu la differenza tra un esercizio con i pesi per questioni estetiche (o di massa) e l'esercizio per la boxe.

Basterebbe dire che per aumentare massa si possono fare ripetizioni da 8 a 12 con il peso che ti consenta queste reps in modo lento.

E che per fare forza, ripetizioni fino a 5 con un peso che ti consenta l'esplosivita'.

Molte volte si gira intorno all argomento 200 volte.
La realta' dei fatti e' questa.

Ci sono esercizi per i pugili che possono aumentare la potenza.
Sono quelli che vanno analizzati e confrontati con gli altri utilizzi dei pesi. Visto che sempre piu' persone si chiedono queste risposte.

Molte volte non si vogliono fornire.

Saluti a tutti

Joe
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20/03/2006 13:42
 
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Re:

Scritto da: |joejoe| 20/03/2006 13.03
Assolutamente non e' fuori tema arcari.
Hai fatto una disamina oserei dire perfetta.

Quello che manca a volte in questo forum e' risposte precise ed adeguate.
Ovverosia appunto spiegare come hai fatto tu la differenza tra un esercizio con i pesi per questioni estetiche (o di massa) e l'esercizio per la boxe.

Basterebbe dire che per aumentare massa si possono fare ripetizioni da 8 a 12 con il peso che ti consenta queste reps in modo lento.

E che per fare forza, ripetizioni fino a 5 con un peso che ti consenta l'esplosivita'.

Molte volte si gira intorno all argomento 200 volte.
La realta' dei fatti e' questa.

Ci sono esercizi per i pugili che possono aumentare la potenza.
Sono quelli che vanno analizzati e confrontati con gli altri utilizzi dei pesi. Visto che sempre piu' persone si chiedono queste risposte.

Molte volte non si vogliono fornire.

Saluti a tutti

Joe







[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
http://www.veritaperaldro.it/index.htm
20/03/2006 13:44
 
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Re:

Scritto da: |joejoe| 20/03/2006 13.03
Assolutamente non e' fuori tema arcari.
Hai fatto una disamina oserei dire perfetta.

Quello che manca a volte in questo forum e' risposte precise ed adeguate.
Ovverosia appunto spiegare come hai fatto tu la differenza tra un esercizio con i pesi per questioni estetiche (o di massa) e l'esercizio per la boxe.

Basterebbe dire che per aumentare massa si possono fare ripetizioni da 8 a 12 con il peso che ti consenta queste reps in modo lento.

E che per fare forza, ripetizioni fino a 5 con un peso che ti consenta l'esplosivita'.

Molte volte si gira intorno all argomento 200 volte.
La realta' dei fatti e' questa.

Ci sono esercizi per i pugili che possono aumentare la potenza.
Sono quelli che vanno analizzati e confrontati con gli altri utilizzi dei pesi. Visto che sempre piu' persone si chiedono queste risposte.

Molte volte non si vogliono fornire.

Saluti a tutti

Joe




Grazie joe, mi sembrava quantomai doveroso tracciare una differenza sostanziale come questa altrimenti, come del resto dice il titolo del topic, come si sarebbe potuto fare un po' dio chiarezza? [SM=g27811]
http://www.veritaperaldro.it/index.htm
02/08/2006 21:01
 
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Re: Re: Re: ...

Scritto da: Arcari 19/03/2006 20.34



Io penso tutto il contrario in quanto nessuno l'aveva fatto prima e occorreva uscire dall'empasse per cui c'è ancora chi crede che l'utilizzo dei carichi sia unicamente finalizzato alla creazione di un muscolo esteticamente perfetto ma poco funzionale. Continuando su questa falsa riga chi dice che non va bene usarli per l 'allenamento del pugile avrebbe continuato a pensare che le sue fossero ragioni giuste. Adesso sembra invece che gli interrogativi si siano placati. Ad ogni modo si trata soltanto di un piccolo passaggio all'interno di un ben più ampio contesto in cui ho parlato di pugilato e della mia esperienza personale di allenamento accanto ad un campione italiano. Però se lo ritieni opportuno cancella pure ciò che ti sembra fuori tema. [SM=x448557]

[Modificato da Arcari 19/03/2006 20.37]




Arcari, non credo proprio che parlando di queste differenze di utilizzo dei sovraccarichi, chi non è aggiornato cambierà idea. Questo perchè per rivedere le proprie convinzione, è necessario partire dai principi fondamentali dell'utilizzo dei sovraccarichi fino ad arrivare a dimostrazioni vere e proprio. Questo in via multimediale non è possibile. Quindi parlandone come dici tu di queste differenze di utilizzo dei sovraccarichi, non farà minimamente cambiare idea a chi possiede delle proprie convinzioni, anche se esse sono infondate. A questo punto ripeto, preferisco parlare direttamente delle metodologie corrette per lo sviluppo della forza nel pugilato, senza spiegare le differenze di metodi utilizzati in altri sport. Del resto dovrebbero essere abbastanza evidenti le diversità tra i metodi di sviluppo della forza in ambito sportivo e nell'ambito del fitness leggendo per esempio precedenti post.
Poi qualcuno può stortare il naso, dicendo che non tutti vanno a vedere i vecchi post. Allora io domando: se dovete approfondire un certo argomento e sapete di porterlo fare con la vostra libreria, andate a leggere solo il libro più nuovo, o quello più a portata di mano?
In fondo un forum è una grande libreria, direi un archivio. Sfruttatelo!

[SM=g27811]








03/08/2006 20:40
 
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Ciao.
Non sono assolutamente d'accordo con questa affermazione: il forum e' come una libreria.
Se cosi' fosse tutti correrebbero a prendere libri e via.
Invece si cerca sempre l'esperienza diretta delle persone.
Io credo che , chi ha qualche ruolo in questo forum, debba sempre, e dico sempre, dare risposte precise a chi le pone.
Se no e' meglio fare come noi che siamo liberi di dire o non dire. Chiedere o non chiedere.
Ho notato che , forse, ci sono persone che voglio tenere per se alcune informazioni per evidenti altri motivi che qui non voglio tracciare.

saluti a tutti

joe [SM=g27812]
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03/08/2006 22:30
 
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Re: Re: Re: Re: ...

Scritto da: cimadoro 02/08/2006 21.01


Arcari, non credo proprio che parlando di queste differenze di utilizzo dei sovraccarichi, chi non è aggiornato cambierà idea. Questo perchè per rivedere le proprie convinzione, è necessario partire dai principi fondamentali dell'utilizzo dei sovraccarichi fino ad arrivare a dimostrazioni vere e proprio. Questo in via multimediale non è possibile. Quindi parlandone come dici tu di queste differenze di utilizzo dei sovraccarichi, non farà minimamente cambiare idea a chi possiede delle proprie convinzioni, anche se esse sono infondate. A questo punto ripeto, preferisco parlare direttamente delle metodologie corrette per lo sviluppo della forza nel pugilato, senza spiegare le differenze di metodi utilizzati in altri sport. Del resto dovrebbero essere abbastanza evidenti le diversità tra i metodi di sviluppo della forza in ambito sportivo e nell'ambito del fitness leggendo per esempio precedenti post.
Poi qualcuno può stortare il naso, dicendo che non tutti vanno a vedere i vecchi post. Allora io domando: se dovete approfondire un certo argomento e sapete di porterlo fare con la vostra libreria, andate a leggere solo il libro più nuovo, o quello più a portata di mano?
In fondo un forum è una grande libreria, direi un archivio. Sfruttatelo!

[SM=g27811]




C'è un errore di fondo. Il post è intitolato "L'allenamento con i pesi. Un po' di chiarezza" e ci sono diversi messaggi di utenti che sono contrari all'uso dei pesi nella boxe. Per questo motivo non capisco perchè la mia risposta debba essere considerata fuori tema. Si spiega con parole molto povere la differenza nell'utilizzo dei pesi. A chi, nell'ambito di questo post, dice che non va bene usare i pesi per la boxe si dovrebbe rispondere direttamente qual è la scheda migliore senza cercare di delineare delle differenze? E perchè? Si parla di boxe e di boxe si è parlato.
http://www.veritaperaldro.it/index.htm
04/08/2006 00:17
 
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Sul libro LA PREPARAZIONE PER IL PUGILATO .. non ricordo il titolo esatto, di FALCINELLI, trovi risposte alle tue domande che qui non troverai.
Basta veramente poco per capire che si puo' fare un po di curl, lento dietro o avanti, trazioni ed altro per aumentare un po di massa senza diventare lenti come delle lumache.

ciao

joe
Joe Joe
04/08/2006 01:07
 
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Re:

Scritto da: |joejoe| 04/08/2006 0.17
Sul libro LA PREPARAZIONE PER IL PUGILATO .. non ricordo il titolo esatto, di FALCINELLI, trovi risposte alle tue domande che qui non troverai.
Basta veramente poco per capire che si puo' fare un po di curl, lento dietro o avanti, trazioni ed altro per aumentare un po di massa senza diventare lenti come delle lumache.

ciao

joe





Joe ma...è rivolto a me? Xche io non ho fatto domande del genere...
http://www.veritaperaldro.it/index.htm
04/08/2006 01:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: ...

Scritto da: Arcari 03/08/2006 22.30



C'è un errore di fondo. Il post è intitolato "L'allenamento con i pesi. Un po' di chiarezza" e ci sono diversi messaggi di utenti che sono contrari all'uso dei pesi nella boxe. Per questo motivo non capisco perchè la mia risposta debba essere considerata fuori tema. Si spiega con parole molto povere la differenza nell'utilizzo dei pesi. A chi, nell'ambito di questo post, dice che non va bene usare i pesi per la boxe si dovrebbe rispondere direttamente qual è la scheda migliore senza cercare di delineare delle differenze? E perchè? Si parla di boxe e di boxe si è parlato.



In questo post ci sono più di 100 repliche ed oltre 2000 visite! Non credo si spieghi con parole povere l'utilizzo dei pesi...








04/08/2006 10:50
 
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Giusto.
Con parole povere no .
Parole semplici si.
Come ad esempio tracciare le linee base per un utilizzo di pesi per
1- forza
2- massa
3- resistenza.

Non credo ci voglia molto.
E', come ripeto, un tentativo di esserci e non esserci.
A domanda si risponde.
Boxe o non boxe.
Per fare massa ci vogliono ripetizioni da x a x con pesi x
per fare forza parametri diversi
per resistenza pure.

Ci vuole molto?
Non credo

ciao

Joe [SM=x448560] [SM=x448560] [SM=x448562]
Joe Joe
04/08/2006 11:19
 
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Pesi nella boxe?
Qquesta sera per la quinta volta Simone Maludrotuu
difende il suo titolo europeo pei Gallo.
(rai sport sat ore 22.30).
Si tratta di un uomo di Kg 53,500 osservate
il fisico,garantisco che non ha mai fatto pesi!!!!
Se ce l'ho fatta io,ce la può fare chiunque
-Mike Tyson-
04/08/2006 12:48
 
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Il mondo e' vario alexis.
Probabilmente i pesi gli avrebbero dato una muscolatura superiore e quindi un salto di categoria che magari gli avrebbe procurato mazzate.
E' una scelta.
Io so che leonard, hagler, tyson, clay, monzon e chi vuoi tu un po di pesi , con criterio li facevano.
Oppure sono tutte flessioni sulle braccia i muscoletti che avevano?

ciao alexis..

joe
Joe Joe
04/08/2006 16:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...

Scritto da: cimadoro 04/08/2006 1.17


In questo post ci sono più di 100 repliche ed oltre 2000 visite! Non credo si spieghi con parole povere l'utilizzo dei pesi...






Io l ho fatto in parole parole visto che non sono un preparatore atletico. Parlavo del mio post quando parlavo di "parole povere".
http://www.veritaperaldro.it/index.htm
04/08/2006 16:43
 
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Re: Pesi nella boxe?

Scritto da: .alexis. 04/08/2006 11.19
Qquesta sera per la quinta volta Simone Maludrotuu
difende il suo titolo europeo pei Gallo.
(rai sport sat ore 22.30).
Si tratta di un uomo di Kg 53,500 osservate
il fisico,garantisco che non ha mai fatto pesi!!!!




Come ho gia scritto fino alla nausea mi sono allenato con Paolo Ferrara. Faceva pesi, come tutti noi.
http://www.veritaperaldro.it/index.htm
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