Chi è il tuo eroe?

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Scritto da: silmie 03/11/2006 16.48
ergo è un mezz'elfo!

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silmie,
dalle mie info SOLO Galador è da considerarsi un mezzelfo avendo per padre imrazor (numenoreano) e per madre l'elfa Mithrellas.
Imrahil, suo pronipote ha del sangue lefico nelle vene, ma non è un mezzelfo. è un dunedan!

ecco un estratto dall'enciclopedia di arda:

Galador:
The son of Imrazôr the Númenórean and (at least, according to legend) the Elf-maid Mithrellas, Galador became the first Lord of Dol Amroth. He established himself as lord of Belfalas in southern Gondor, a title that his descendants maintained until at least the early Fourth Age.

monfa

Che facciamo? Ci addentriamo nella genetica?
A parte il fatto che è difficile essere pronipote di qualcuno che, secondo l'integralismo, non esiste; ma poi chi l'ha detto che i caratteri elfici sono recessivi?

Yawurza.

K.

Anche Elrond, nonostante venga chiamato da Tolkien stesso mezz'elfo non lo è proprio al 50% dato che sua madre era nipote di Thingol,e suo padre era un mezzelfo.

Sento la realta' che collassa intorno a me...
Silmie ha appena distrutto (ippon, 1-0) la teoria della "prima generazione".

Forse possiamo movere a quella di II generazione? Ovvero, un figlio di un mezz'elfo e' anch'esso un mezz'elfo, ma il nipote, di un mezzo elfo?

MENDELLLEEEEEVVVVVV!!!! Dove sei?

Confossian .

La spiegazione è semplice, quasi banale dire: i "mezzo elfo" non sono gli unici a NON esistere! Anche i "trequarti di elfo" NON esistono.
Facile, no?
Se non ci fossi io a rimettere e cose in ordine ...
A presto.

personalmente concordo con quanto scritto da osso:
un genitore umano ed uno elfico generano un mezzelfo che dovrà scegliere a quale stirpe appartenere (esattamente come hanno fatto i due fratelli Elrond e Elros: il primo agli elfi, il secondo agli umani). quindi il mezzelfo è solo di prima generazione! questa situazione non è ereditaria di generazione in generazione.

Eärendil + Elwing = Elros (umano) & Elrond (elfo)

da Elros discende Aragorn

Elrond sposa Celebrían e ha tre figli: Elladan, Elrohir e Arwen

Aragorn (umano) sposa Arven (elfa) e ha un figlio: Eldarion


Il punto è un altro: eldarion (letteralmente "colui che discende dagli eldar") può essere considerato un mezzelfo? io direi di no, in quanto arwen rinunciò spontaneamente al suo stato di immortalità, abbraccinado così lo stato di essere umano.

Monfa

[Modificato da monfa72 04/11/2006 16.51]

Be.. credo che sia opprtuno distinguere i Mezzi Elfi per decreto di Manwe..
e quelli semplicemnte nati da unioni miste..
c'è una certa differenza.

Il papa' di Elwing, Dior, figlio di Beren e Luthien,
era Uomo, in quanto Beren lo era e Luthien,pur essendo Elfa, aveva scelto la stirpe mortale con tutte le conseguenze del caso.. quindi anche dare alla luce figli mortali (come anche Arwen..).

Elwing aveva pur sempre una mamma elfica, Nimloth, ma, così come come il suo sposo, ebbe facoltà di scegliere di appartenere alla stirpe degli Eldar solo in virtù del decreto di Manwe, che poi si estese anche ai loro discendenti.
Solo questi hanno dunque facoltà di scegliere quale destino condividere.

Infatti Earendil stesso, prima di arrivare in Valinor, pur avendo sangue elfico da parte di madre (Idril) e quindi pur essendo un mezzo elfo figlio di unione mista, era da considerarsi mortale, come suo padre Tuor.
Mandos infatti, quando Earendil giunse in Valinor, disse di lui ai suoi colleghi Valar: "Un Uomo Mortale calpesterà le terre immortali, e tuttavia vivrà?"

se ne deduce che il figlio di una unione mista, seppur di alto lignaggio, è da considerarsi mortale.

Gli unici Mezzi Elfi in grado di scegliere la stirpe a cui appartenere sono allora solo e soltanto i discendenti immortali di Earendil e quindi i figli di Elrond.

E visto che Arwen sceglie la vita mortale, quelli rimasti che possono ancora scegliere a quale stirpe appartenere e continuare potenzialmente la discendenza (immortale) di Earendil, sono solo Elladan ed Elrohir, (e i loro eventuali discendenti) di cui però nulla si sa.. se non che militavano entrambi tra i dunedain della grigia compagnia e che non sono partiti con Elrond per Valinor.. (quindi ho il dubbio che possano aver scelto la stirpe degli Uomini anche loro..)

Riassumendo le deduzioni,
i mezzi elfi da semplice unione mista sono figaccioni ma mortali.

I Mezzi Elfi invece che possono scegliere la loro stirpe.. sono solo i discendenti di Earendil e non per "natura" di sangue, ma solo in virtù del decreto di Manwe.
Potenzialmente quindi potrebbero anche esistere,
ma di fatto non si sa se e quanti ce ne siano..


[azz.. ci ho messo un'intera carica di pipa, stavolta.. ]

Ash

[Modificato da Ashtarazor 04/11/2006 17.07]

Di fronte a tutto questo sapere mi inchino, caro Ash.

Grazie cara Silmie, troppo buona..
ieri avevo il SdA e il Silmarillion a portata di zampe..


Ash

Ci tengo a precisare che se sono intervenuto in questo topic sempre e solo in tono "scherzoso" l'unico motivo è che l'argomento della discussione fu sviscerato, tempo fa, in un altro topic: freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=26918&idd=15
All'epoca io, lo Zio, Angel, Marc, Max (e qualcun'altro che ora non ricordo) ci "scornammo" duramente a colpi di post.
Quindi non intendevo sminuire nessuno dei vostri interventi (tutti davvero di alto livello).
Detto questo, ribadisco: i "mezzo elfo" non esistono ... i "tre quarti di elfo" men che meno.
Ora possiamo tornare IT.
A presto.

[Modificato da Admin-Geko 07/11/2006 18.14]

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Scritto da: Ashtarazor 04/11/2006 16.57
Be.. credo che sia opprtuno distinguere i Mezzi Elfi per decreto di Manwe..
e quelli semplicemnte nati da unioni miste..
c'è una certa differenza.

Il papa' di Elwing, Dior, figlio di Beren e Luthien,
era Uomo, in quanto Beren lo era e Luthien,pur essendo Elfa, aveva scelto la stirpe mortale con tutte le conseguenze del caso.. quindi anche dare alla luce figli mortali (come anche Arwen..).

Elwing aveva pur sempre una mamma elfica, Nimloth, ma, così come come il suo sposo, ebbe facoltà di scegliere di appartenere alla stirpe degli Eldar solo in virtù del decreto di Manwe, che poi si estese anche ai loro discendenti.
Solo questi hanno dunque facoltà di scegliere quale destino condividere.

Infatti Earendil stesso, prima di arrivare in Valinor, pur avendo sangue elfico da parte di madre (Idril) e quindi pur essendo un mezzo elfo figlio di unione mista, era da considerarsi mortale, come suo padre Tuor.
Mandos infatti, quando Earendil giunse in Valinor, disse di lui ai suoi colleghi Valar: "Un Uomo Mortale calpesterà le terre immortali, e tuttavia vivrà?"

se ne deduce che il figlio di una unione mista, seppur di alto lignaggio, è da considerarsi mortale.

Gli unici Mezzi Elfi in grado di scegliere la stirpe a cui appartenere sono allora solo e soltanto i discendenti immortali di Earendil e quindi i figli di Elrond.

E visto che Arwen sceglie la vita mortale, quelli rimasti che possono ancora scegliere a quale stirpe appartenere e continuare potenzialmente la discendenza (immortale) di Earendil, sono solo Elladan ed Elrohir, (e i loro eventuali discendenti) di cui però nulla si sa.. se non che militavano entrambi tra i dunedain della grigia compagnia e che non sono partiti con Elrond per Valinor.. (quindi ho il dubbio che possano aver scelto la stirpe degli Uomini anche loro..)

Riassumendo le deduzioni,
i mezzi elfi da semplice unione mista sono figaccioni ma mortali.

I Mezzi Elfi invece che possono scegliere la loro stirpe.. sono solo i discendenti di Earendil e non per "natura" di sangue, ma solo in virtù del decreto di Manwe.
Potenzialmente quindi potrebbero anche esistere,
ma di fatto non si sa se e quanti ce ne siano..


[azz.. ci ho messo un'intera carica di pipa, stavolta.. ]

Ash

[Modificato da Ashtarazor 04/11/2006 17.07]

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e qui abbiamo detto tutto.

evvia i rohirrim

Beh,il personaggio che interpreterei volentierissimo è Aragorn.
Ho sempre avuto un debole per il suo personaggio (non perchè si fa arwen)
ma tutti i dunedain mi fanno impazzire,non ne trovo un motivo,per me sono gli eroi..

Ma il personaggio del SdA che stimo di più è Faramir.
nel film è reso malissimo.
nel libro è forse l'unico che resiste all'anello (oltre agli altri che,però,sono tutti decisamente scusati xD)
lui è il migliore,capisce quello che frodo deve fare,resiste alla malia dell'anello, (forse con un bel tira e somma sul Tiro Salvezza. U.U)
e poi è un gran personaggio. Capitano di Gondor,fedelissimo alla città bianca. il migliore.

Ripeto quello che dissi anni fa, qualche post più indietro: il Vero eroe de Il Signore degli Anelli è Samwise Gamgee.

P.S.
Nei film del Ciccionazzo, invece, NON ci sono Eroi.