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Combattimento con due armi

Ultimo Aggiornamento: 15/07/2012 16:08
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Grazie Geko!
E' esattamente il tipo di sviluppo che ho adottato in passato, solo che nella variante di Valandur ma con la possibilità di utilizzare al massimo il 50% del proprio BO per difendersi [SM=g27811]
P.S. Sto preparando le birre gelate [SM=x294586]

Kardoss [SM=g9711]
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23/06/2012 18:35
 
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Nella TdM il combattimento a due armi ci pure sta, ma non dimentichiamo che e' un ambiente molto "normanno". Dunque meglio evitare (a meno che non abitiate nel mio play by forum, che e' piu 1400 AD che 1066) rapiere e sfondagiaco. Altra cosa, e' bene bilanciare, per non penalizzare i due-manisti e gli scudo-spadisti.

In generale io vedo la mano secondaria come armata di una specie di scudo molto piccolo e molto leggero ma che puo effetturare manovre particolari (un accetta leggera, uncina ed abbassa lo scudo avversario. Una mazza, blocca e sfonda senza bisogno di troppa abilita', una spada scorre e disarma, mirando a zone piccole come polsi, o lontane dall arma principale (parata alta, con blocco, parte la coltellata alla panza).

La meccanica ideata dalla Crew mi sembra valida. Se hai accesso al modulo Moria, l abilita' descritta dall ICE e' nella descrizione di uno dei PNG di una delle avventure alla fine del modulo. Sembra macchinosa pero', perche' richiede una MS ad ogni round.
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Nella TdM il combattimento a due armi ci pure sta, ma non dimentichiamo che e' un ambiente molto "normanno". Dunque meglio evitare (a meno che non abitiate nel mio play by forum, che e' piu 1400 AD che 1066) rapiere e sfondagiaco. Altra cosa, e' bene bilanciare, per non penalizzare i due-manisti e gli scudo-spadisti.

In generale io vedo la mano secondaria come armata di una specie di scudo molto piccolo e molto leggero ma che puo effetturare manovre particolari (un accetta leggera, uncina ed abbassa lo scudo avversario. Una mazza, blocca e sfonda senza bisogno di troppa abilita', una spada scorre e disarma, mirando a zone piccole come polsi, o lontane dall arma principale (parata alta, con blocco, parte la coltellata alla panza).

La meccanica ideata dalla Crew mi sembra valida. Se hai accesso al modulo Moria, l abilita' descritta dall ICE e' nella descrizione di uno dei PNG di una delle avventure alla fine del modulo. Sembra macchinosa pero', perche' richiede una MS ad ogni round.
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Re:
Ossian77, 23/06/2012 18.35:

La meccanica ideata dalla Crew mi sembra valida. Se hai accesso al modulo Moria, l abilita' descritta dall ICE e' nella descrizione di uno dei PNG di una delle avventure alla fine del modulo. Sembra macchinosa pero', perche' richiede una MS ad ogni round.



Ecco dove stava, me ne ero dimenticato. Confermo peraltro la macchinosità...che ci portò a suo tempo a rivedere le regole.
Attualmente io utilizzo questa:
"permette di combattere con due armi contemporaneamente, utilizzando in ogni round due bonus offensivi, sia per attaccare che per parare gli attacchi degli avversari. I gradi sviluppati in questa abilità non possono mai essere superiori a quelli relativi all’arma (tra le due utilizzate) sviluppata di meno. Nel caso in cui (a parità di sviluppo dei gradi) il punteggio finale dell’abilità sia superiore al Bonus Offensivo di una delle due singole armi, il suo valore verrà comunque ridotto al valore dell’arma utilizzata; in ogni caso il secondo Bonus Offensivo avrà una penalità di –20, derivante dall’uso dell’arma con una mano non abituale. Se gli avversari che fronteggiano il Compagno sono in numero maggiore di uno, verrà applicata una ulteriore penalità di –10 ad ambedue i BO (cumulativa in funzione del numero degli avversari, fino ad un massimo di tre)."

Anche questa sembra macchinosa, ma una volta definiti i due BO sulla scheda PG, è in realtà immediata: due BO di cui uno al -20, da usare "a piacere". L'unico grosso svantaggio è che si tratta di un'abilità un pò sbilanciata che la rende imprenscindibile per un guerriero e che cozza con le considerazioni di Osso, che peraltro condivido.

Nota: ovviamente contro un troll o un lupo/orso ecc non c'è niente di meglio di uno scudo.


[Modificato da Valandur 24/06/2012 09:51]

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Bene ragazzi, vedo che i metodi corrispondono.
L'unica cosa che non avevo considerato e che effettivamente fa notare Valandur è il -10 per ogni nemico fino ad un massimo di 3 (oltre al 1° ovviamente).

Io sono ambidestro, quindi il -20 non lo ho.
La variabile che avevo considerato era di non usare più del 50% del proprio BO per difendersi per non alzare troppo il BD (contro singolo) in effetti contro più nemici questo non serve perchè dovendo divedere il BO assegnato tra i diversi nemici la cosa è cmq proporzionata. [SM=g27811]

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06/07/2012 08:47
 
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Ciao a tutti,
ho alcune domande da fare agli esperti siccome mi accingo di nuovo a masterizzare a Girsa.
Ho un giocatore che mi ha chiesto di giocare l'assassino (nuova professione indicata nel sito) e di utilizzare due armi per ovvi motivi di figosità nel combattimento...

Per l'assassino no problem, tutto chiaro e mi sembra pure abbastanza bilanciato e discretamente giocabile.
Per la tabella sul combattimento con due armi www.girsacrew.it/gdr/tabelle.html sinceramente non mi è molto chiara...
sulle osservazioni e utilizzo ok ma le mie domande sono:

_ perchè colpisco sempre facendo un pf anche con risultati infimi appena al di sopra del maldestro?
_ l'ambidestrismo come si ottiene? spendendo un punto background al momento della creazione del pg?
_ con due armi uguali, due pugnali, due spade ecc ecc si ha un +20 al BO... non è un tantino eccessivo se sommato al +10 dell'ambidestrismo e magari agli altri bonus di attacco sul fianco, da dietro o difensore sorpreso (visto che qui si parla di assassino con due armi)??
_ qualcuno di voi ha mai usato la tabella, come vi trovate??



Grazie a chi risponderà!

Ps: dopo aver letto questa discussione mi sono venute in mente altre domande
_ si va sempre sulla forza anche per gli attacchi con due armi? usare l'agilità nn mi sarebbe dispiaciuto... per lo meno sul secondo attacco visto che mi immagino un pg del genere sicuramente agile (un elfo o un umano agile ce lo vedo con due spade ma un nano...un po' meno...)
_ quindi oltre la TA7 nn c'è nient'altro? avete mai creato una sorta di riassunto che comprende le buone idee che molti di voi avete elencato qui sopra??

Mille grazie di nuovo!
[Modificato da Admin-Geko 06/07/2012 10:48]
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Ciao Mad Matt!
Io non so onestamente come funzionano le tabelle che citi perché pur avendole scaricate a suo tempo, poco dopo sono passato al RM che uso tuttora....(in effetti sembro un rappresentante della ICE, lo cito ovunque [SM=g27828] ).

Ad ogni modo posso dirti sommariamente come funzione in RM per darti almeno un metro di paragone e una possibilità alternativa.
Direttamente dal Manuale Arms&Claws Law:

Due armi ad una mano:

Assumendo che il combattente sia destro il BO con la sinistra prende automaticamente una penalità di -20.
Secondo il manuale, le abilità nelle armi andrebbero sviluppate separatamente per le due mani (io personalmente non lo faccio).
Un personaggio può:

- Attaccare due volte nello stesso round oppure attaccare con un'arma e utilizzare il bonus scudo dell'altra (il bonus scudo è +5 per tutte le armi da mischia ad eccezione del Maine Gauche che prende +15).

- Il giocatore DEVE indirizzare entrambi gli attacchi e le parate verso lo stesso bersaglio.

- Se usa parte del BO per parare (le parate hanno ulteriori limitazioni a seconda del tipo di armi che si incrociano. Ad es: Un'arma a 2 mani può usare al massimo solo la metà del BO per parare attacchi da armi a 1 mano, a simulare la maggiore "manovrabilità" di quest'ultime rispetto le prime), la stessa quantità di BO va decurtata ad entrambi gli attacchi (se attacca due volte).

In generale il doppio attacco verrebbe gestito così:

Stabilita l'iniziativa, nella fase di mischia si attacca secondo l'ordine dato. Anche chi ha due armi attacca solo una volta!
Finito questo primo "giro di attacchi", chi ha due armi ripete il tiro iniziativa (io non lo faccio ritirare per velocizzare, ovviamente se tra tutti ce ne è uno solo con due armi non serve proprio!!!) e prima della fase di orientamento i giocatori con due armi riattaccano una seconda volta nello stesso round.

Le tabelle sono sempre le stesse dell'arma usata (in RM ce ne sono di dedicate per ogni tipo di arma ma nel caso di due spade in GiRSA, per entrambi gli attacchi, andresti a risolvere il tiro sempre sulla tabella di armi da taglio a 1 mano).

Per quanto riguarda l'ambidestrismo:
Dovresti determinare la percentuale della popolazione che possa essere ambidestra nell'ambientazione (il manuale cita che nella realtà tale percentuale è stimata tra il 3 - 10 %).
A tal proposito wiki cita che solo il 4% in Italia è ambidestro!
Essendo i PG personaggi al di sopra della media potresti aggiungere alla percentuale sopra determinata un ulteriore 1%-2%.
A questo punto fai tirare 1D100 e se si ottiene un valore maggiore a 100-% della popolazione ambidestra allora il pg è ambidestro e non ha malus sull'arma secondaria.
Nel migliore dei casi deve ottenere da 88 a 100.
Nell'ipotesi più restrittiva solo con 98,99 e 100 (non aggiungendo l'ulteriore % per i PG).
Io, personalmento lo faccio ambidestro solo col 100 naturale.

Spero di averti dato un piccolo aiuto.
Ciao
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Ciao Mad Mat, benvenuto nel forum del "GiRSA crew"!
Spero tu possa trovare le nostre discussioni utili e la nostra compagnia piacevole.
Le tabelle a cui ti riferisci furono create molte Ere or sono dal Buon Tiziano aka Lord T. che non frequenta più queste pagine da anni ed anni. Personalmente non le ho mai utilizzate, ma posso quotare un mio precedente post in cui spiego, a grande linee, il sistema che a suo tempo io ed il mio gruppo di gioco utilizzavamo per gestire tale abilità.
Admin-Geko, 21/06/2012 14.28:


Provo a spiegarla a "braccio", senza materiale di supporto, ribadendo che nonostante io sia una delle menti che l'ha partorita, modellata, cambiata, abolita, riabilitata, rinnovata, riveduta e corretta questa abilità non mi ha mai convinto del tutto.
Elenco alcuni punti fondamentali:
- fa parte delle "Abilità con le armi";
- è modificata dal bonus della caratteristica agilità;
- beneficia di eventuali bonus alle MM
- il criterio di sviluppo è difficile da spiegare, perchè il nostro regolamento modificato ne utilizza uno decisamente personalizzato. Direi di attenerti a quello del manuale di base, considerandola come una delle altre abilità con le armi;
- il numero di punti sviluppo (le famose crocette) attribuite all'abilità "Combattimento con due armi" NON deve mai essere superiore a quello relativo all'arma con la quale il PG è meno abile;
- se il PG è destro, riceverà un malus di -20 quando utilizzerà l'arma impugnata nella mano sinistra, e viceversa;
- nella mia interpretazione di tale abilità, un PG con agnuna delle due armi può compiere solo un azione per round; quindi, in totale, in ogni round, potrà effettuare un attacco e una parata al 100%, due attacchi al 100% oppure due parate al 100%. Nell'interpretazione di Valandur, invece, il PG può effettuare in ogni round un attacco e una parata per ogni arma (suddividendo il BO, ovviamente, come da manuale di GiRSA) arrivando così a poter compiere, in totale, in ogni round due parate e due attacchi. Sono scuole di pensiero, ognuno ha la sua.
Mi rendo contro di esser stato succinto e non molto chiaro, quindi ti invito ad espormi le tue perplessità, punto per punto, e saprò certamente esser più chiaro.


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Geko, Web Master del "GiRSA crew" (www.girsacrew.it)
"Sono il mio nemico, il più acerrimo" (Frankie Hi-NRG MC, "Autodafè")
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06/07/2012 11:48
 
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La butto li... un po' caotico ma ho sommato le vostre idee alle mie, ditemi cosa ne pensate!

Abbrevio Combattimento a due armi con C2A
_ Nuova “Abilità con le Armi” sotto il nome “Combattimento con due armi”
_ Usa Agilità come caratteristica di riferimento
_ I personaggi che usano C2A avranno -15 all’arma primaria e -30 all’arma secondaria come BO
_ Se ambidestri, (98/99/100/d100 per ottenerlo o eventualmente un punto background speso se si è benevoli  ) allora il malus sarà ridotto a 0 per l’arma primaria, -15 alla secondaria (solo per non fargli fare due attacchi a piena potenza … troppo sbilanciato…)
_ Lo sviluppo di “Combattimento con Due Armi” è lo stesso per tutte le abilità con le armi, il giocatore potrà spenderci sopra punti sviluppo ma questi non dovranno superare mai il numero di gradi spesi per l’arma con il grado più forte usato. Es. Se un PG avrà 4 gradi su da taglio a una mano e 2 su contundenti, allora Combattimento a due mani potra’ avere fino a 4 gradi . Nel caso invece utilizzi contundenti, per una mano o per entrambe, godrà solo di due gradi investiti invece che 4 anche se nella scheda sono 4. Nota: limitare il numero di punti sviluppo al grado minimo del tipo di arma meno usata(in questo esempio 2) mi sembra limitante per l’arma principale. Preferisco decurtare dal massimo punteggio nel caso il PG non sia abile con un tipo di arma anche perché in situazioni di gioco potrebbe accadere che il pg perda l’arma e ne usi una che nn sa utilizzare tanto bene… spero di essermi spiegato
_ Ai termini del combattimento, il totale di abilità di Combattimento con due armi, andrà sommato al BO al fine di ridurre il Gap di -15 e -30 per il combattimento a due armi.
_ Un eventuale secondo attaccato andrà fatto al termine delle azioni del round, in ordine di iniziativa con altri che abbiamo eventualmente la stessa caratteristica.
_ In caso di due attacchi essi possono essere diretti anche a due PNG diversi, cosi come le due parate.
_ La tabella da usare per i danni e critico sarà quella relativa alle armi utilizzate
Una attacco e una parata o due e due?? Qui viene il bello… 
_ Il PG che utilizza questa modalità di combattimento per ogni round godrà di due attacchi e due parate. (dare un attacco e una parata mi sembra troppo limitante… allora perché prendere due armi??)
_ Per la parata sarà il giocatore a decidere quanto sottrarre da ognuno dei due bonus offensivi ma non verranno mischiati. Ovvero ho la spada e un pugnale, +40 e +20 BO. La parata con la prima arma do +20 al BD mentre con il pugnale aggiungo un +10 al BD.
_ le due parate possono essere direzionate anche su attacchi diversi di Png diversi. Es. sono in corpo a corpo con due orchetti e scelgo di parare entrambi i loro attacchi…
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Re:
Mad Mat, 06/07/2012 11.48:

La butto li... un po' caotico ma ho sommato le vostre idee alle mie, ditemi cosa ne pensate!

Abbrevio Combattimento a due armi con C2A
_ Nuova “Abilità con le Armi” sotto il nome “Combattimento con due armi”
_ Usa Agilità come caratteristica di riferimento
_ I personaggi che usano C2A avranno -15 all’arma primaria e -30 all’arma secondaria come BO
_ Se ambidestri, (98/99/100/d100 per ottenerlo o eventualmente un punto background speso se si è benevoli  ) allora il malus sarà ridotto a 0 per l’arma primaria, -15 alla secondaria (solo per non fargli fare due attacchi a piena potenza … troppo sbilanciato…)
_ Lo sviluppo di “Combattimento con Due Armi” è lo stesso per tutte le abilità con le armi, il giocatore potrà spenderci sopra punti sviluppo ma questi non dovranno superare mai il numero di gradi spesi per l’arma con il grado più forte usato. Es. Se un PG avrà 4 gradi su da taglio a una mano e 2 su contundenti, allora Combattimento a due mani potra’ avere fino a 4 gradi . Nel caso invece utilizzi contundenti, per una mano o per entrambe, godrà solo di due gradi investiti invece che 4 anche se nella scheda sono 4. Nota: limitare il numero di punti sviluppo al grado minimo del tipo di arma meno usata(in questo esempio 2) mi sembra limitante per l’arma principale. Preferisco decurtare dal massimo punteggio nel caso il PG non sia abile con un tipo di arma anche perché in situazioni di gioco potrebbe accadere che il pg perda l’arma e ne usi una che nn sa utilizzare tanto bene… spero di essermi spiegato
_ Ai termini del combattimento, il totale di abilità di Combattimento con due armi, andrà sommato al BO al fine di ridurre il Gap di -15 e -30 per il combattimento a due armi.
_ Un eventuale secondo attaccato andrà fatto al termine delle azioni del round, in ordine di iniziativa con altri che abbiamo eventualmente la stessa caratteristica.
_ In caso di due attacchi essi possono essere diretti anche a due PNG diversi, cosi come le due parate.
_ La tabella da usare per i danni e critico sarà quella relativa alle armi utilizzate
Una attacco e una parata o due e due?? Qui viene il bello… 
_ Il PG che utilizza questa modalità di combattimento per ogni round godrà di due attacchi e due parate. (dare un attacco e una parata mi sembra troppo limitante… allora perché prendere due armi??)
_ Per la parata sarà il giocatore a decidere quanto sottrarre da ognuno dei due bonus offensivi ma non verranno mischiati. Ovvero ho la spada e un pugnale, +40 e +20 BO. La parata con la prima arma do +20 al BD mentre con il pugnale aggiungo un +10 al BD.
_ le due parate possono essere direzionate anche su attacchi diversi di Png diversi. Es. sono in corpo a corpo con due orchetti e scelgo di parare entrambi i loro attacchi…



Praticamente come facciamo noi ;) solo che se ambidestri non dò penalità per la seconda arma e cmq il bonus nella singola arma se uno è ambidestro(dovrei dire non mi dò visto che sono giocatore e non master [SM=x294596] )

E per la parata non si può utilizzare più della metà del proprio BD
(pensala per personaggi di alto livello (7-10) con 100 di buonus se usi un'arma per parare hai 100 in più, troppo così almeno hai 50 più il tuo BD! [SM=g27811] )

Kardoss [SM=g9711]
[Modificato da Kardoss 06/07/2012 12:07]
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In teoria considerando che aggiungi una abilità con le Armi e i Psvil. restano quelli alla fine dovresti diluire un po' la cosa ed a alti livelli non dovresti avere BO eccessivamente alti...
limitare al 50% del BO in BD solo per la seconda arma invece? o pensi che sia meglio tutte e due al 50%? ... ai primi livelli con il limite del 50% su entrambe le armi al BD la vedo dura anche se effettivamente hai 2 parate...
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Re:
Mad Mat, 06/07/2012 12.14:

In teoria considerando che aggiungi una abilità con le Armi e i Psvil. restano quelli alla fine dovresti diluire un po' la cosa ed a alti livelli non dovresti avere BO eccessivamente alti...
limitare al 50% del BO in BD solo per la seconda arma invece? o pensi che sia meglio tutte e due al 50%? ... ai primi livelli con il limite del 50% su entrambe le armi al BD la vedo dura anche se effettivamente hai 2 parate...




Si si ma infatti è una cosa opzionale, io l'ho applicata al mio pg per semplificare la vita al master e non avere un bd eccessivo, ai bassi lvl probabilmente neanche riesci a prenderlo il combattimento con 2 armi [SM=g27828]
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Riaggiorno la questione, ci sto lavorando un po' su ed ho notato, insieme al giocatore, diverse questioni che sbilanciavano troppo il PG rispetto agli altri per cui ho limato ulteriormente la cosa.
Di fatto due attacchi a pieno potenziale anche con avversari che hanno una sola parata sbilancia troppo a mio avviso. Quindi ho deciso limitare le azioni del PG a 2, attacco e parata, 2 parate, o 2 attacchi. Per bilanciarlo inoltre ho limitato il trasferimento del BO al BD del 50% e questo avverrà singolarmente per ogni arto. Ovvero arma principale trasferisce fino al 50%BO in BD sulla prima parata e arma secondaria trasferisce max 50% BO in BD per la eventuale seconda parata.

Ditemi cosa ne pensate, qui sotto i punti fondamentali modificati e aggiornati.

COMBATTIMENTO CON 2 ARMI
Abbrevio Combattimento a due armi con C2A
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_ I personaggi che usano C2A avranno -15 all’arma primaria e -30 all’arma secondaria come BO
_ Se ambidestri, (98/99/100/d100 per ottenerlo o eventualmente un punto background speso se si è benevoli  ) il PG godrà di un +10 solo ed esclusivamente all'abilità con le armi C2A (quindi nn a taglio ne contundenti ecc ecc) .
_ Lo sviluppo di “Combattimento con Due Armi” è lo stesso per tutte le abilità con le armi, il giocatore potrà spenderci sopra punti sviluppo ma questi non dovranno superare mai il numero di gradi spesi per l’arma con il grado più forte usato. Es. Se un PG avrà 4 gradi su da taglio a una mano e 2 su contundenti, allora Combattimento a due mani potra’ avere fino a 4 gradi . Nel caso invece utilizzi contundenti, per una mano o per entrambe, godrà solo di due gradi investiti sul totale dei 4 presenti sulla scheda. Nota: limitare il numero di punti sviluppo al grado minimo del tipo di arma meno usata(in questo esempio 2) mi sembra limitante per l’arma principale. Preferisco decurtare dal massimo punteggio nel caso il PG non sia abile con un tipo di arma anche perché in situazioni di gioco potrebbe accadere che il pg perda l’arma e ne usi una che nn sa utilizzare tanto bene… spero di essermi spiegato.
_ Ai termini del combattimento, il totale di abilità di Combattimento con due armi, andrà sommato al BO al fine di ridurre il Gap di -15 e -30 per il combattimento a due armi.
_ Un eventuale secondo attaccato andrà fatto al termine delle azioni del round, in ordine di iniziativa con altri che abbiamo eventualmente la stessa caratteristica.
_ In caso di due attacchi essi possono essere diretti anche a due PNG diversi, cosi come le due parate.
_ La tabella da usare per i danni e critico sarà quella relativa alle armi utilizzate
_ Il PG che utilizza questa modalità di combattimento per ogni round godrà un attacco e una parata o 2 Parate o 2 Attacchi.
_ Per la parata: in caso di una sola parata il PG potrà muovere al max il 50% del suo bonus offensivo in difensivo e questo andrà tolto esclusivamente dall’arma principale. Nel caso della seconda parata, quindi il PG nn attacca, rimane la regola del 50% del BO in BD ma il BO verrà preso dalla seconda arma.
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Mad Mat, 07/07/2012 13.59:


Di fatto due attacchi a pieno potenziale anche con avversari che hanno una sola parata sbilancia troppo a mio avviso. Quindi ho deciso limitare le azioni del PG a 2, attacco e parata, 2 parate, o 2 attacchi.


Eh eh eh ...

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07/07/2012 17:08
 
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Secondo me lo stai "pompando" troppo il combattimento a 2 armi, ma come sempre non considerarla come una critica ma come un punto di vista molto personale...
Secondo me, il fatto che hai 2 attacchi in un round è già un grandissimo vantaggio nel round.
Poi addirittura doppia parata e possibilità di scegliere più d'un bersaglio....è un tarantolato che mena a destra e a manca .... non so, personalmente non mi convince.

Ti dico questo perché quando iniziammo col RM interpretammo male il regolamento e sostanzialmente lo applicavamo grosso modo così come stai per fare tu. Morale: tutti si orientarono verso le due armi (però noi non utilizzavamo una abilità dedicata magari come fai te potrebbe anche andar bene) e rileggendo il regolamento per bene mi accorsi dell'errore e posi rimedio.

Cià [SM=g27828]

EDIT:
Considera una cosa:
Chi attacca con due armi con le regole che ti ho citato raddoppia le possibilità di fare una kill a round per sottrazione PF o, soprattutto, per critico, rispetto a chi attacca con un'arma sola.
Se permetti di attaccare due avversari a round praticamente gliele quadruplichi (4 kill potenziali nei 2 round rispetto alle 2 kill potenziali nei due round).... Aricià [SM=g27828]
[Modificato da Kurdt19XX 07/07/2012 17:16]
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Kurdt19XX, 07/07/2012 17.08:

Secondo me lo stai "pompando" troppo il combattimento a 2 armi, ma come sempre non considerarla come una critica ma come un punto di vista molto personale...
Secondo me, il fatto che hai 2 attacchi in un round è già un grandissimo vantaggio nel round.
Poi addirittura doppia parata e possibilità di scegliere più d'un bersaglio....è un tarantolato che mena a destra e a manca .... non so, personalmente non mi convince.

Ti dico questo perché quando iniziammo col RM interpretammo male il regolamento e sostanzialmente lo applicavamo grosso modo così come stai per fare tu. Morale: tutti si orientarono verso le due armi (però noi non utilizzavamo una abilità dedicata magari come fai te potrebbe anche andar bene) e rileggendo il regolamento per bene mi accorsi dell'errore e posi rimedio.

Cià [SM=g27828]

EDIT:
Considera una cosa:
Chi attacca con due armi con le regole che ti ho citato raddoppia le possibilità di fare una kill a round per sottrazione PF o, soprattutto, per critico, rispetto a chi attacca con un'arma sola.
Se permetti di attaccare due avversari a round praticamente gliele quadruplichi (4 kill potenziali nei 2 round rispetto alle 2 kill potenziali nei due round).... Aricià [SM=g27828]



Grazie delle critiche Kurdt,
nell'ultima versione le azioni consentite sono 2 e non 4. Ovvero fa normalmente come tutti un attacco e una parata. In aggiunta PG dotati di combattimento a 2 armi possono scegliere se trasformare l'attacco in parata aggiuntiva o viceversa.
Sinceramente non l'ho ancora provato qui non so se terrò la cosa così o no.
Come limiti cmq ha il 50% del BO trasferibile al BD ed il fatto che i Punti Sviluppi andrebbero diluiti due abilità con le armi (ovvero combattimento a due armi e l'altra abilità dell'arma base) il chè dovrebbe diluire un po' il pg.
Ovvio che se come dici tu scegliesse sempre di fare i due attacchi però si troverebbe a non parare per cui ciò renderebbe il PG alquanto vulnerabile, nn trovi?

Ciao!
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Si si, ti ripeto che magari la cosa può funzionare in virtù di queste regolette che hai aggiunto come le limitazioni dei PS che limitano i BO...per quanto riguarda il fatto del numero di attacchi e delle potenziali kill io ragionavo in termini assolutamente...potenziali.

La regola: 1 attacco/1 parata , 2 attacchi e 2 parate mi pare ottima e di buon senso.
Quello che non mi piace è il fatto di poter scegliere due bersagli sia per gli attacchi che per le parate.

Ragionando in termini assolutamente potenziali, in caso di tiri favorevoli, con BO importanti e magari con BD aumentati da oggetti ecc... (condizioni che per come giochiamo io e il mio gruppo si sviluppanno molto in là con il gioco ma che altri gruppi si possono verificare anche verso il 5° - 6° livello) dai un vantaggio enorme a chi ha due armi rispetto a chi ne ha una sola...almeno dal mio modesto punto di vista.

Con questo non voglio dire che la cosa non possa essere funzionale o adeguata almeno per lo stile di gioco del tuo gruppo anche perché non l'ho mai provata e non mi sento di dare un giudizio effettivo.
Le mie osservazioni derivano solo da ragionamenti fatti sulla carta e da un modo di Masterare che forse è un po' troppo attento al discorso per cui: a parità di condizioni, di tiri, ecc tutti i giocatori, a grandi linee, devono godere delle stesse possibilità/penalità altrimenti alla lunga possono sorgere delle disparità eccessive.

Tutto qui, cià [SM=g27823] !
[Modificato da Kurdt19XX 08/07/2012 10:28]
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Re:
Kurdt19XX, 08/07/2012 10.23:

Si si, ti ripeto che magari la cosa può funzionare in virtù di queste regolette che hai aggiunto come le limitazioni dei PS che limitano i BO...per quanto riguarda il fatto del numero di attacchi e delle potenziali kill io ragionavo in termini assolutamente...potenziali.

La regola: 1 attacco/1 parata , 2 attacchi e 2 parate mi pare ottima e di buon senso.
Quello che non mi piace è il fatto di poter scegliere due bersagli sia per gli attacchi che per le parate.

Ragionando in termini assolutamente potenziali, in caso di tiri favorevoli, con BO importanti e magari con BD aumentati da oggetti ecc... (condizioni che per come giochiamo io e il mio gruppo si sviluppanno molto in là con il gioco ma che altri gruppi si possono verificare anche verso il 5° - 6° livello) dai un vantaggio enorme a chi ha due armi rispetto a chi ne ha una sola...almeno dal mio modesto punto di vista.

Con questo non voglio dire che la cosa non possa essere funzionale o adeguata almeno per lo stile di gioco del tuo gruppo anche perché non l'ho mai provata e non mi sento di dare un giudizio effettivo.
Le mie osservazioni derivano solo da ragionamenti fatti sulla carta e da un modo di Masterare che forse è un po' troppo attento al discorso per cui: a parità di condizioni, di tiri, ecc tutti i giocatori, a grandi linee, devono godere delle stesse possibilità/penalità altrimenti alla lunga possono sorgere delle disparità eccessive.

Tutto qui, cià [SM=g27823] !




Ok, sugli attacchi diretti a 2 persone diverse potrei essere d'accordo ma limitare le parate nn credo abbia senso perchè negli 1vs1 normalmente difendi con gente che ha un solo attacco no?quindi limiteresti l'abilità...
Sul fatto di mettere tutti sulle stesse condizioni assolutamente d'accordo!
Anche qui urge playtesting!
Credo che sia tutta roba che modificherò in corso d'opera come per la schivata. L'importante è creare un metodo o una linea guida poi sul dettaglio o "fine Tuning" ci ragionerò su con i PG credo.
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Mad Mat, 08/07/2012 23.40:


Ok, sugli attacchi diretti a 2 persone diverse potrei essere d'accordo ma limitare le parate nn credo abbia senso perchè negli 1vs1 normalmente difendi con gente che ha un solo attacco no?quindi limiteresti l'abilità...
Sul fatto di mettere tutti sulle stesse condizioni assolutamente d'accordo!
Anche qui urge playtesting!
Credo che sia tutta roba che modificherò in corso d'opera come per la schivata. L'importante è creare un metodo o una linea guida poi sul dettaglio o "fine Tuning" ci ragionerò su con i PG credo.



Assolutamente vero!
Una prova sul campo è l'unico metodo che possa dare un metro di giudizio effettivo e lavorare in comune accordo con i pg è la cosa migliore per adattare le regole in modo "simbiontico" all'impostazione del gioco personale di ogni gruppo.

La prova del fuoco!

Purtroppo (mi dispiace che ogni volta abbia qualcosa da ridire ma non te la prendere [SM=g27823] sono rompico****ni di natura [SM=x294571] ) il discorso delle due parate è del tutto analogo a quello dei due attacchi a mio modo di vedere. La parata è un'azione difensiva che deve annullare/limitare un attacco e, concedere nei 10 sec del round una eventuale seconda, significherebbe contrastare due attacchi che si svolgono quasi simultaneamente. Tutte le azioni del round, anche se in termini di gioco si sviluppano in fasi successive per comodità, in realtà si risolvono contemporaneamente. A tal proposito cito direttamente dall'Arms&Claws Law (il manuale a cui io faccio riferimento)la definizione del round e della sequenza di combattimento tattico:

"...normalmente ad ogni giocatore è concesso un tiro d'attacco per round, che esso sia un incantesimo, un attaco a distanza o in mischia. Il principio alla base del fatto che sia concesso un solo tiro d'attacco nei secondi sta nel fatto che, pur potendo il giocatore/giocatrice realmente eseguire più attacchi nei 10 secondi, solo uno sarà effetivamente capace di andare a bersaglio nel round. Si assumme che tutti gli altri colpi/tiri (nel round) vengano annullati dallo scudo, dall'arma e dal movimento (degli avversari) oltre che dal fato..."

Questa "definizione", che non è legge divina ma semplicemnete quella che trovo più utile e di buon senso, del round di combattimento potrebbe portare ad una contraddizione per quanto riguarda il numero di frecce scagliate...io personalmente, considerando la regola di cui sopra, assumo che il tempo impiegato sia quello necessario per mirare. Solo saltuariamente e nei momenti che ritengo più opportuni, descrivo l'attaco a distanza come il lancio di due o massimo tre frecce, con conseguente riduzione delle munizioni del PG (in genere questo si verifica quando il tiro comporta automaticamente un'uccisione importante nel combattimento e quando non comporti un'eccessiva penalizzazione del giocatore o quando la cosa mette un po' di pepe anche a quei combattimenti di per sè non eccessivamente difficili ma che da trama ci stanno).
Anche nella descrizione dei combattimenti non mi limito a descrivere il singolo colpo ma tutta la "scaramuccia" che ha luogo nel round (colpi mancati, parati fino all'eventuale colpo a segno) enfatizzando di fatto ogni singolo round di combattimento e dandomi il tempo di consultare le tabelle! [SM=g27824]

Quello del RM non è il regolamento perfetto ma mi piace molto perchè ha un grado di dettaglio elevato e ben studiato se si riesce ad entrare bene nella logica alla sua base.

Modi di giocare!
Cià [SM=g27828]

PS/EDIT: Mi piacerebbe conoscere il parere anche degli altri utenti del foro, almeno per capire quanti di loro trovino la questione utile e interessante o se i loro regolamenti a riguardo li soddisfino a pieno senza sentire necessità di modifiche magari prendendo spunto da quanto detto sopra!

Aricià!
[Modificato da Kurdt19XX 09/07/2012 15:45]
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Io ho risolto da tempo il problema dell'ambidestria.


Basta tagliare la mano secondaria del giocatore.
--------------------------

Altrove, qualcuno ha scritto:
"...quando ti ciopperanno un braccio (uno qualunque!), mollerai il martello lungo almeno 170 centimetri, guarderai il nemico e dirai:"Potrei ucciderti col mio braccio ferito...ma userò QUESTO!!!"
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