Culture e popolazioni (... i mezzelfi esistono?)

Io sono un mezzelfo.
(e quindi ovviamente non esisto..)
ma
(visto che per la mia innegabile non esistenza non posso vedermi bene allo specchio)
almeno sapere se è giusto avere o no le orecchie a punta..

mi farebbe dormire sonni più tranquilli..



Ash

Ah, la questione delle orecchie a punta...
Sfido chiunque di voi ad indicarmi un passo di una qualunque delle opere di Tolkien nel quale si dica che gli Elfi hanno le orecchie a punta.
Non credo che si potrà trovare nulla del genere.
E non credo che se il Prof. avesse voluto tale caratteristica nei suoi Elfi avrebbe omesso di indicarla chiaramente da qualche parte.
Per cui, volendo essere attinenti all'opera, gli Elfi della TdM NON hanno le orecchie a punta (e quindi neanche i Mezzelfi).
Altri autori hanno dato ai loro elfi le orecchie a punta (Brooks, per esempio) ma non Tolkien.
Lasciamo perdere, poi, il Ciccionazzo che ha deciso che ANCHE gli Hobbit hanno le orecchie a punta. Ma quanto ad attinenza il Ciccionazzo non è proprio il miglior esempio da seguire.

Yawurza.

K.

In effetti temo anch'io che non ci sia nulla di scritto in merito.


Tuttavia mi stavo chiedendo anche un'altra cosa:
Il prof si è inventato gli elfi ex novo?
oppure riprende magari un archetipo risalente ad una tradizione precedente (magari nordica o anglosassone) e lo fa suo rifondandone la mitologia?

Insomma prima di Tolkien, gli Elfi esistevano (nell'immaginario fiabesco o mitico comune)così come c'erano orchi fate e streghe e quant'altro oppure c'erano soltanto folletti maligni dalle orecchie a punta e nani dei boschi?

[tra l'altro se esistevano prima forse erano già conosciuti con le orecchie a punta
e allora il prof quando li cita la prima volta ne Lo Hobbit, magari ne dà già la descrizione per scontata.]

qualcuno sa?
o si ricorda Lo Hobbit?

saluti
Ash

[Modificato da Ashtarazor 24/05/2006 18.19]

Mi permetto di inserirmi nella vostra discussione…..non so nulla di giochi di ruolo,ma vi conosco da tempo e vi seguo saltuariamente (sono un’amica del vostro Admin)….Non sto a fare troppe presentazioni per ora perche’ gli impegni in questo periodo difficilmente mi permetteranno di tornare di frequente da queste parti,ma quel “sfido chiunque” di Klint e’ una tentazione troppo forte per astenermi dall’intervenire….

Da una lettera del 1938 di JRR Tolkien alla Houghton Mifflin Company (tratta da La realta’ in trasparenza-n.27):

“Temo che,se volete disegni di hobbits in varie attitudini,dovro’ lasciare che a farli sia qualcuno in grado di disegnare. I miei stessi disegni sono un esempio molto incerto […] . Io di solito disegno una figura quasi umana,non una specie di coniglio fatato come alcuni dei miei recensori inglesi pensano:con un po’ di pancia e le gambe corte.Una faccia rotonda e gioviale,orecchie leggermente appuntite ed elfiche,capelli corti e ricci…[…] “

Ciao a tutti
Evelyn

PS:Ciao Ale...sei ancora vivo?

ghghghghghghghgh

sghignazzo perchè mai nessuno aveva battuto klint al suo gioco in maniera così evidente!

pure ciccionazzo ha ragione!!!

Battuto?
Battuto de che?
Insisto: non esiste alcuna allusione ad orecchie appuntite per Elfi ed Hobbit nelle OPERE di Tolkien date alle stampe.
Il passo segnalato da Evelyn proviene da "La Realtà in Trasparenza" che NON è un'opera di Tolkien bensì una raccolta di sue lettere.
Nel 1938 Tolkien aveva da poco pubblicato "Lo Hobbit" e non è un mistero che allora la sua intenzione era solo quella di divulgare una fiaba per bambini (e nell'immaginario collettivo Elfi e Gnomi hanno le orecchie a punta). L'idea di fondere tale fiaba nel "corpus elfico" che Tolkien stava elaborando è una cosa successiva. Tra il '38 e la pubblicazione de "Il Signore degli Anelli" (avvenuta nel 1954) intercorrono sedici anni. Nella trilogia lo stile fiabesco è del tutto sparito, per far posto ad un tono epico e profondo. Molte cose sono cambiate. Ditemi voi se il comportamento degli Elfi Silvani ne "Lo Hobbit" sarebbe o non sarebbe del tutto fuori posto se inserito in un contesto alla "Il Signore degli Anelli". E come è stato cambiato il comportamento degli Elfi, lo stesso potrebbe essere successo per quanto riguarda il loro aspetto.
E comunque rimane il fatto che ne "Lo Hobbit", ne "Il Signore degli Anelli", ne "Il Silmarillion" e ne "I Racconti Incompiuti" troviamo abbondanti descrizioni di molti Elfi ed Hobbit ed in nessuna di esse si afferma che avessero le orecchie a punta.
Anzi, ne "Il Silmarillion" quando Tolkien descrive Tùrin Tùrambar durante il suo soggiorno nel Nargothrond dice ad un certo punto: "...tra gli Elfi avrebbe potuto essere facilmente scambiato per uno delle grandi casate dei Noldor; sicchè molti lo chiamavano Adanedhel, cioè Elfo-Uomo."
Come diavolo si fa a scambiare uno per un Elfo se le orecchie lo identificano inequivocabilmente come Uomo?

Yawurza.

K.

[Modificato da bvzk 25/05/2006 5.29]

Il tuo discorso mi ha incuriosita:in effetti non mi ero mai chiesta se l’innegabile evoluzione della figura degli elfi nello sviluppo cronologico delle opere tolkeniane potesse coinvolgere anche il loro aspetto esteriore. La cosa e’ probabile,visto che l’intento dell’autore era proprio quello di rendere meno fiabesca l’immagine dei Priminati
Ho fatto una breve ricerca sul web:

-Ne Il Signore degli Anelli o ne Il Silmarillion non ci sono riferimenti espliciti alle "orecchie a punta". Solo in un brano dell'Etimologia Tolkien afferma che "le orecchie degli Elfi erano più allungate e a forma di foglia di quelle degli Uomini"- (da Wikipedia)
[ le Etimologie – quinto volume della H.O.M.E - ]

Stiamo parlando di una sorta di dizionario dei linguaggi ideati da Tolkien,non propriamente di una sua opera,e non saprei proprio datare la sua realizzazione (in questo chiedo a te Klint,che sei di sicuro piu’ ferrato di me in materia). Ad ogni modo mi pare che sostanzialmente sia una conferma del tuo punto di vista...

Ciao

Ringrazio Evelyn e il bvzioKlint per i loro interventi.
adesso so un paio di cose in più.

Ma adesso mi chiedo.
a prescindere dalle orecchie,
quali sono le altre caratteristiche inequivocabili che distinguono a colpo d'occhio nell'aspetto un elfo qualsiasi (non un luminoso, s'intende) da un non-elfo?.

forse la luce del suo sguardo?
oppure nulla di particolare?

anche a livello di gioco, mi sembra importante saperlo.
grazie,

Ash

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Scritto da: Aedus 24/05/2006 18.29
PS:Ciao Ale...sei ancora vivo?

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Vivo, si.
Negli ultimi mesi la mia vita si è stravolta, nel senso che è mutata in maniera radicale. Ora il tempo libero da dedicare ad alcune mie grandi passioni si è assottigliato, ma, come diceva qualcuno, “barcollo ma non mollo!”
Questa è la mia Casa e non ho intenzione di trascurarla ne, tanto meno, abbandonarla.
Mi ha fatto piacere leggere un tuo post nel nostro Forum e, in particolare, in questo topic: soprattutto considerando la tua natura Ciccionazzara e la natura altamente “anti-Ciccionazzara” dello Zione.
Ad ogni modo da queste parti tu godi e godrai sempre dell’immunità diplomatica e, come si diceva ai tempi della DC (e del PSI), sei una raccomandata (si scherza, ovvio).
A proposito: come te la passi?
A presto.

P.S.
Mi sembra superfluo ribadire che i “Mezzi Elfi” non esistono e, nell’assurda ipotesi dovessero esistere, avrebbero solo una delle due orecchie a punta.
P.P.S.
Si, Elrond, arrivo, arrivo.

Wow ,che emozione!!! Per una volta sono io la paracul…ehm…quella che sta sotto l’ala protettiva del Capo
Grazie Ale,ma non credo proprio che ci sara’ mai bisogno di ricordare a nessuno le buone maniere tra le fila dei tuoi Soci.. Inoltre ho messo -e magari mettero’- lo zampino da queste parti piu’ che tutto per imparare da chi ne sa evidentemente piu’ di me e per scambiare opinioni sul mio Prof preferito in uno dei pochi posti dove lo si fa ancora a certi livelli,e non per rinverdire vecchie polemiche.Per quelle direi che si puo’ attendere l’uscita dello Hobbit,se mai ci sara'....in fondo e’ divertente tirarsi qualche bonario sganassone verbale ogni tanto,no?
Per il resto direi che al vecchio detto “ Le uniche certezze della vita sono la morte e le tasse” si potrebbe aggiungere anche “ la cronica mancanza di tempo e i casini del Sig. Forlone”....ma su questo magari e’ meglio se ci aggiorniamo via mail,non sia mai che mi si accusi di voler usurpare il posto di Grande Spammone che qualcun altro si e’ giustamente guadagnato..

A presto,un bacio

Ecco: questo è uno dei topic (forse il più adatto) per parlare dei Mezzelfi, ma considerando che queste creature non esistono sarebbe come parlare di nulla ... cosa alla quale molti di noi sono più che avvezzi.

Mi vedo costretto, a distanza di anni ma vicino nello spazio, a solidarizzare con la posizione marsicana; è indubbiamente un Backgroung di lana caprina ma non lo vedo impossibile... Quindi mi iscrivo al partito pro meticci, tra l'altro darwinaniamente superiore (il meticcio non il partito).

E io invece fondo un nuovo partito, vicino a quello dei Meticci: i "Meticci D'Annata".

Prima di spiegare, premetto che gioco nella 3a Era del Sole, e che più che considerare le fonti certe del Prof preferisco affidarmi alla logica e al buonsenso.
(che tradotto significa: se mi smentite con una citazione, avete ragione voi)

Spiego:
Nella 3a Era, uomini ed elfi non si frequentano.
Ora, per confermare tutto ciò, analizzo ogni zona ove vivono gli elfetti, osservando le loro tendenze ad avvicinarsi agli Uomini.

Lorien: un uomo a Lorien? Blasfemia!
Porti Grigi: vedi Lorien. (anche se è l'unico punto per cui avrei dubbi, in tutto quanto il mio post)
Bosco Atro: Nessun contatto vero e proprio, cioè faccia a faccia, con gli Uomini. Il commercio avveniva via Fiume. Ben pochi uomini si avventuravano nella foresta, e pensate che l'accoglienza data alla compagnia di Thorin sia poi così lontana da quella riservata ad uomini smarriti?
Granburrone: Sappiamo che chiunque non sia "benvenuto", non può entrare. Quanti uomini possono annoverarsi tra i "benvenuti"? Pochi, eletti Dunadan. (Veddi il caro Aragorn e quello che ne segue)

Aggiungiamo che, più gli elfi stanno nella Terra di Mezzo, più cresce in loro la voglia di andarsene, e quinid più se ne fregano del mondo, e di chi ci vive (figuriamoci poi di chi ci sta solo pochissimo tempo, secondo i loro termini).

Con ciò voglio dire: NON ESISTONO MEZZI ELFI NELLA TERZA ERA, e poi nella quarta.

MA......

tutt'altro discorso va fatto per le altre ere.
Andiamo a ritroso...

Seconda Era: gli elfi sono numerosi, pieni di vita, e gli uomini pure. Aggiungiamo che tra questi uomini spiccano gli eletti, quelli di carattere più "elfico", i Numenorean. Ricordiamo che Numenorean ed Elfi sono simili, molto più di quanto si possa pensare. (a parte le orecchie a punta )
Quindi, tra Numenorean "Buoni", e Elfi (magari silvani, o "plebei" tra i Sindar) potrebbe nascere qualcosa.
Pochi, nascosti, ma POTREBBERO ESISTERE MEZZI ELFI NELLA SECONDA ERA.

Prima Era: e qui cominceranno le mazzate da parte dei Talibans...
Nella prima Era, in quella graziosa regione chiamata Beleriand, elfi e umani CONVIVONO.
Staterelli confinanti, ospiti illustri (con relativo seguito) tra i signori di quelle terre, girovaghi Uomini ed Elfi, popolazioni che si aiutano in guerra e non...
Continui contatti tra le due stirpi. E qui possiamo con certezza (a mio parere) dire che le unioni non sono per nulla impossibili, anzi probabili.
Dunque (prevedo BAN in arrivo) I MEZZELFI NELLA PRIMA ERA ESISTONO.
Ovviamente non sono organizzati come un popolo, non sono nemmeno troppi, ma esistono mescolati alle stirpi loro genitrici.

Questo ragionamento è basato su:
Elfo + Uomo = Relazione possibile
solo se
Popolazione Elfica ===(entra in contatto con)===> Popolazione Umana

Ciò significa: Dimentichiamo le dolci fanciulle nelle Radure, e i rudi avventurieri che se ne innamorano. (Beren e Luthien sono LORO e sono irraggiungibili)

Il Mezzelfo non è un personaggio facile, non è consigliato, non si può giocare, ma non vuol dire che non esista. PUNTO.

Un personaggio particolare, strano, inusuale e con una storia a se, ancor più strana: ecco il Mezzelfo.

E poi, ricordo una cosa: non vorrei MAI che un mezzelfo tolkeniano fosse come quel dannato di Tanis, con le orecchie a punta e la barba...
BRR.

Per concludere, viva i Mezzelfi, ma solo quelli d'Annata e di Qualità!

Mmm ... vediamo ...
... Melian è una Maia, una divinità. Elu Thingol era un elfo teleri. Si sono incontrati, si sono innamorati e si sono uniti.
Dovremo aggiungere una nuova razza (o cultura) oltre quella dei mezzelfi (tre casi in migliaia di anni): le semidivinità.
A presto.

P.S.
Come dici? Ma no, Lùthien, stai tranquilla: nonostante l'agguerrita concorrenza che di qui a poco avrai, tu rimmarrai sempre la più bella di tutte!

...

cocciutamente resisti...
sapevo che non avrei mai potuto intaccare le tue idee, però...

Grimbeorn, 14/10/2009 19.14:

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Lorien: un uomo a Lorien? Blasfemia!
Porti Grigi: vedi Lorien. (anche se è l'unico punto per cui avrei dubbi, in tutto quanto il mio post)
Bosco Atro: Nessun contatto vero e proprio, cioè faccia a faccia, con gli Uomini. Il commercio avveniva via Fiume. Ben pochi uomini si avventuravano nella foresta, e pensate che l'accoglienza data alla compagnia di Thorin sia poi così lontana da quella riservata ad uomini smarriti?
Granburrone: Sappiamo che chiunque non sia "benvenuto", non può entrare. Quanti uomini possono annoverarsi tra i "benvenuti"? Pochi, eletti Dunadan. (Veddi il caro Aragorn e quello che ne segue)

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Per la verità ci sarebbe anche una comunità nel mare di Ruhn...mi pare che venga citata da qualche parte, anche se non ricordo dove.
Oltre alla città di Edhellond, vicina a Lond Ernil (che da metà terza era verra poi chiamata Dol Amroth), ovviamente.

Comunque voi ci possono essere state delle unioni casuali tra Wose e Elfi? Voglio dire, se uno wose trova una fanciulla elfica in mezzo ad una foresta, guarda caso svenuta(!), ovviamente da vero appartenente ad una razza che è rimasta ad uno stadio dell'evoluzione di poco superiore alla barbarie, la possiederà(e chi non lo farebbe?!).
Alchè potrebbe nascerne il mezzowose, l'elfowose, il woselfo!!! Secondo voi da questo unico incontro verrà fuori una razza o non la consideriamo perchè è decisamente unico come episodio?

Brr... Un mezzowose. MOOOOLTO peggio di un mezzoelfo.

Mi autoquoto

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Dimentichiamo le fanciulle elfiche nelle radure

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Ma tu ce la vedi un'elfa "svenuta", sola, in mezzo a una radura?

E poi...

Gli woses vivono solamente (nella terza era) in luoghi in cui una fanciulla elfica non è probabilmente mia esistita...

Io non ce lo vedo il mezzowose.
Poi fai quello che vuoi.

Grimbeorn, 15/10/2009 19.13:

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Io non ce lo vedo il mezzowose.
Poi fai quello che vuoi.

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Probabilmente non hai colto l'ironia nel precedente post di Alester.

wose = uomo

Wose+Elfo = mezzelfo

Psicofania, 16/10/2009 10.54:

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wose = uomo

Wose+Elfo = mezzelfo

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Come sopra: probabilmente non hai colto l'ironia del precedente post di Alester.