...

però il discorso "violenza" poteva essere posto meglio, poliziotta o civile poco cambia, i metodi violenti sono quasi sempre episodici e non sistematici.
Il fatto che tu ci metta davanto una realtà violenta, Genova o non Genova, credo non rispecchi la realtà delle centinaia di persone che gravitano negli ambienti Digos.

A me la violenza non piace, sono fermamente contro tali metodi ma....ogni cosa va valutata nel suo reale contesto sia umano che professionale ma certamente è sbagliato etichettare i metodi Digos come violenti perchè sappiamo bene tutti che così non è!

Post il negativo fa sempre più notizia! Vale per qualsiasi campo, è proprio questa la strada che porta a far restare tutto fermo ed a non migliorare nulla!

Ammettiamo per un attimo che Scarlets sia davvero una poliziotta (io il beneficio del dubbio me lo concedo). Mi viene un pò da sogghignare (senza offesa, eh !) a pensare che una che si definisce "istituzionalista" e "non corporativista" esordisca in modo così platealmente scorretto commettendo un'ingenuità davvero incredibile.

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Scritto da: bluewall 18/08/2005 0.24
Ammettiamo per un attimo che Scarlets sia davvero una poliziotta (io il beneficio del dubbio me lo concedo). Mi viene un pò da sogghignare (senza offesa, eh !) a pensare che una che si definisce "istituzionalista" e "non corporativista" esordisca in modo così platealmente scorretto commettendo un'ingenuità davvero incredibile.

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cioè?
perchè scorretta?

Credevo fosse abbastanza evidente il perchè:

"Tutti noi sappiamo quali sono i metodi della digos.
Non raccontiamoci palle.
Massacrare un ragazzino e' una cazzata, enorme.
Enorme.
Negarlo vorrebbe dire negare la propria diginita', la propria professionalita'."


L'hai scritto tu. O mi sbaglio ? Beh, e questo sarebbe un modo di porsi da istituzionalista e non corporativista come ti definisci ? Senza nemmeno dire che sei una poliziotta ? Non so, fai tu. A me non pare proprio. Ecco perchè.

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Scritto da: bluewall 19/08/2005 0.07
Credevo fosse abbastanza evidente il perchè:

L'hai scritto tu. O mi sbaglio ? Beh, e questo sarebbe un modo di porsi da istituzionalista e non corporativista come ti definisci ? Senza nemmeno dire che sei una poliziotta ? Non so, fai tu. A me non pare proprio. Ecco perchè.

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Incasso la critica però continuo a non capire che vuoi dire...
Io rispetto l'istituzione in quanto tale e le sue regole, non ha niente a che vede con il difendere l'indifendibile per puro spirito corporativista.
boh

benvenuta scarlets, anche da parte mia, beh per quanto mi riguarda, non un dubbio ma due che tu sia una collega, magari chissà una impiegata dell'Amministrazione civile, .........

dici che tutti noi sappiamo quali sono i metodi della digos, boh,.... poi precisi. non di genova ma in generale,.. ma che vuol dire???? io a mala pena conosco i metodi della Digos della mia questura, per favore lascia stare i luoghi comuni, per quanto mi riguarda visto che dici che a fianco della DIGOS ci lavori potresti essere una di quelle sindacaliste che adesso si lamentano perché durante le manifestazioni non gli lasciano piu' fare quello che gli pare.... chi lo sa???

e poi in un altro post tu dici che ti poni sicuramente con onestà intellettuale, poi sostieni che sono molto piu' tollerate le dichiarazioni "fascio leghiste" delle tue, senza avere letto bene le nostre risposte a tutti i post, dici con ironia che questo forum è pubblico, secondo me sei una di quelle belle demoKratiche proprio con la K, che si credono depositarie della verità assoluta, che criticano chi non la pensa come loro, ma,........se uno le critica dicono che è fascista , che non c'e' democrazia, che subiscono angherie, che sono vittime ... e sempre i soliti vittimistici bla bla bla bla bla con la K,

saluti

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Scritto da: leone17 20/08/2005 14.00
benvenuta scarlets, anche da parte mia, beh per quanto mi riguarda, non un dubbio ma due che tu sia una collega, magari chissà una impiegata dell'Amministrazione civile, .........

dici che tutti noi sappiamo quali sono i metodi della digos, boh,.... poi precisi. non di genova ma in generale,.. ma che vuol dire???? io a mala pena conosco i metodi della Digos della mia questura, per favore lascia stare i luoghi comuni, per quanto mi riguarda visto che dici che a fianco della DIGOS ci lavori potresti essere una di quelle sindacaliste che adesso si lamentano perché durante le manifestazioni non gli lasciano piu' fare quello che gli pare.... chi lo sa???

e poi in un altro post tu dici che ti poni sicuramente con onestà intellettuale, poi sostieni che sono molto piu' tollerate le dichiarazioni "fascio leghiste" delle tue, senza avere letto bene le nostre risposte a tutti i post, dici con ironia che questo forum è pubblico, secondo me sei una di quelle belle demoKratiche proprio con la K, che si credono depositarie della verità assoluta, che criticano chi non la pensa come loro, ma,........se uno le critica dicono che è fascista , che non c'e' democrazia, che subiscono angherie, che sono vittime ... e sempre i soliti vittimistici bla bla bla bla bla con la K,

saluti

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Inizio dicendoti che il tuo benvenuto te lo puoi serenamente tenere.

Non sono sindacalista, nè un'impiegata nell'amministrazione civile, come evidentemente vorresti che fosse.
Non mi sento assolutamente in dovere di dirti nè che faccio, nè come lo faccio, nè dove lo faccio. Sicuramente io dovrò imparare ancora diverse cose, e questo un pò mi rattrista visto che come dire c'ho 'na certa ma a te sicuramente tocca farne ancora di più di strada per capire dove sta di casa il rispetto.
E' un forum pubblico, ho espresso opinioni ovviamente personali. Se vuoi entrare nel merito di ciò che scrivo, prego. Se il tuo intento è di insultare, fallo privatamente così da permettermi di rispondere a tono.

[Modificato da scarlets 20/08/2005 14.33]

non mi sembra proprio di averti mancato di rispetto, anzi , tra i due lo hai fatto tu adesso...
forse non ti piace il mio benvenuto solo perché poi non dico quello che ti piacerebbe sentire?

tu hai giustamente espresso una opinione personale e io ho espresso la mia, tu puoi permetterti di dire ad altri che scrivono post "fascio leghisti", o che questi sono piu' rispettati dei tuoi, e non ti si puo' dire che sembri una democratica con la K?

per quale motivo dovrei insultarti? non è mai stato, come puoi verificare leggendo nel forum, e mai sarà il mio modo di fare quello di insultare le persone,

la critica a quello che pensi lo consideri un insulto?

casomai dovessi insultarti lo dovrei fare privatamente? ma che vuol dire?

Non sei proprio in obbligo di dirmi quello che fai, dove e come lo fai, e neanche te lo ho chiesto né te lo chiedo, per questo in un'altra parte del forum è stato aperto un apposito th, ti ripeto mi sono limitato a fare delle osservazioni

è un peccato perché magari potevi controbattere il mio pensiero parola per parola, invece con quello che hai scritto non hai fatto altro che confermarlo
saluti

..non ha le idee chiare, almeno secondo me, e comunque non riesce a discernere l'episodio dal sistema: Digos violenta??? non è che ti confondi con i reparti mobili??? (violenti per antonomasia!!)
Insomma dai discorsi scarlets è una collega (se è una collega) al di fuori e che criticamente vede dall'esterno all'interno e non riesce ad avere un giudizio da adetta ai lavori...questo mi pare sin qui evidente.

In ogni caso mi sembra controproducente scaldarsi ma non posso che appoggiare in buona sostanza l'intervento di leone.

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Scritto da: leone17 20/08/2005 15.35
non mi sembra proprio di averti mancato di rispetto, anzi , tra i due lo hai fatto tu adesso...
forse non ti piace il mio benvenuto solo perché poi non dico quello che ti piacerebbe sentire?

tu hai giustamente espresso una opinione personale e io ho espresso la mia, tu puoi permetterti di dire ad altri che scrivono post "fascio leghisti", o che questi sono piu' rispettati dei tuoi, e non ti si puo' dire che sembri una democratica con la K?

per quale motivo dovrei insultarti? non è mai stato, come puoi verificare leggendo nel forum, e mai sarà il mio modo di fare quello di insultare le persone,

la critica a quello che pensi lo consideri un insulto?

casomai dovessi insultarti lo dovrei fare privatamente? ma che vuol dire?

Non sei proprio in obbligo di dirmi quello che fai, dove e come lo fai, e neanche te lo ho chiesto né te lo chiedo, per questo in un'altra parte del forum è stato aperto un apposito th, ti ripeto mi sono limitato a fare delle osservazioni

è un peccato perché magari potevi controbattere il mio pensiero parola per parola, invece con quello che hai scritto non hai fatto altro che confermarlo
saluti

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Mi sfugge nella valanga di critiche e pregiudizi dov'e' il tuo pensiero leon.
Forse sono distratta io.
Che sono una demoKratica? Questo?
Aggiungo per postman78 che no, non sono confusa.
Ho le idee piuttosto chiare e avere opinioni in merito a qualcosa non è esattamente confusione.

[Modificato da scarlets 20/08/2005 18.34]

Scarlets, ti prego di perdonare la mia entrata in questo modo e vorrei placare i toni.
Io sono figlio di genitori di sinistra per intenderci, entrambi i nonni maschi ed una nonna hanno fatto la resistenza come partigiani e per attività pure decorati.
Una nonna uccisa dai fascisti nel 1944.
Sono cresciuto in quest'ambiente. Sono entrato in Polizia dove tutti mi dicevano:lo sai che la polizia è fascista?
Con rispetto dopo venti anni di servizio ora risponderei: andatevene a fare in c..o ignoranti.
Mi dispiace ma c'è troppo pregiudizio e questo mi fa schifo. La kultura non è cultura, e questo vorrei fosse chiaro a certi soggetti.
Per quanto mi riguarda non mi sento di dover menare uno che mi dice scemo ma permetterai che mi possa difendere.
Se attaccato la mia vita e quella di altri inermi non la cambierei con l'attaccante, sia pure un fantasista.
Peace.

"Mi sfugge nella valanga di critiche e pregiudizi dov'e' il tuo pensiero leon."

... scusate ma mi impiccio ad usare il quote

scarlets, quello che penso è piu' o meno sparso nei post di questa sezione,

una valanga di critiche?...... valanga mi pare un po' esagerato, ma, mi dispiace per te, pregiudizi neanche uno, anzi forse ne ho uno con chi ne ha piu' di me, a buon intenditore....

saluti

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Scritto da: ALT POLIZIA 25/08/2005 20.07
Scarlets, ti prego di perdonare la mia entrata in questo modo e vorrei placare i toni.
Io sono figlio di genitori di sinistra per intenderci, entrambi i nonni maschi ed una nonna hanno fatto la resistenza come partigiani e per attività pure decorati.
Una nonna uccisa dai fascisti nel 1944.
Sono cresciuto in quest'ambiente. Sono entrato in Polizia dove tutti mi dicevano:lo sai che la polizia è fascista?
Con rispetto dopo venti anni di servizio ora risponderei: andatevene a fare in c..o ignoranti.
Mi dispiace ma c'è troppo pregiudizio e questo mi fa schifo. La kultura non è cultura, e questo vorrei fosse chiaro a certi soggetti.
Per quanto mi riguarda non mi sento di dover menare uno che mi dice scemo ma permetterai che mi possa difendere.
Se attaccato la mia vita e quella di altri inermi non la cambierei con l'attaccante, sia pure un fantasista.
Peace.

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"Però ricordo chi voleva al potere la fantasia, erano giorni di grandi sogni, sai, eran vere anche le utopie, ma non ricordo se chi c'era aveva quelle facce lì, non mi dire che è proprio così, non mi dire che son quelli lì...siiiiii, stupendo, mi viene il vomito, è più forte di me....". (cfr. "Stupendo" di Vasco Rossi dal cd "Gli spari sopra").
Perdonerete questo inciso, ma lo cito di proposito. Perchè ? Semplice. Perchè il tuo "sia pure un fantasista", fratello ALTPOLIZIA, richiama qualcosa di cui alcuni/e forse hanno o nessuna conoscenza o scarsa memoria. E non è una critica a Scarlets, ma una considerazione di carattere generale, con la quale voglio solo sottolineare l'importanza di mettere via i residui ideologici e affrontare le questioni partendo da ciò che la nostra conoscenza data dall'esperienza sul campo ci ha insegnato e dalla quale abbiamo tratto considerazioni che ci hanno portato a fare analisi concrete, fondate su fatti concreti e non sui nostri convincimenti aprioristici.
Perdonami, poi, se contesto ancora una volta l'utilizzo del proprio curriculum e credo politico di sinistra come elemento di legittimità e credibilità rispetto a chi di sinistra non è.
Basta con la storiella del poliziotto di sinistra demokratico e quello di destra immancabilmente fascista e devoto alla fede del "credere, obbedire, combattere".

Web sono contento di questa tua precisazione, un poliziotto è un poliziotto, qualunque sia la sua idea politica. Ed anche le battutine o le frasi lanciate , non mi riferisco ai poliziotti, creano un clima che snatura il forum, ogni uno è libero di dire quel che vuole, però. Era una precisazione, personalmente non sono stato offeso o mi sento offeso, è un sostegno alla tua linea di equilibrio nella conduzione del forum

Mah, caro fratello Webmaster ha volte ponete decisamente troppo attenzione alle parole che vengono scritte senza cogliere le battute, spesso per sdramatizzare i toni.
Io l'avevo anticipato che era per smorzare i toni.
Gioco del calcio: attaccante e fantasista è un gergo di giocatori!
Poi il curriculum che non conti un c...o è inevitabile. Ad una decina di post vorrei vedere che qualcuno possa anche lontanamente sognarsi di sapere come la penso.
Non lo saprete mai per il semplice fatto che non lo rivelo: ne credo politico ne credo religioso ne credo di qualsivoglia. Perchè lo dovrei fare e con chi?
Questo è un forum di persone che l'uno/a non conosce l'altro/a, è fatto anche di persone che poliziotti non sono. Io pensavo di dire la mia come poliziotto e basta.
Se ho notato che i toni si stavano alzando sulla politica ho deciso di dire la mia. Il riferimento ai miei avi era puramente indicativo verso il pensiero comune che la polizia è di destra
e che io personalmente non ho mai condiviso ne quando sono entrato ne oggi. Posso dire con estrema chiarezza che non ho mai amato la politica e non me ne frega un emerito c...o.
Si a essa di destra o di sinistra, tanto quando sono li, per quanto mi riguarda sono tutti uguali. La storia me ne è in assoluto testimone.

Come non detto, ALTPOLIZIA. Mi sono fatto prendere un pò la mano e chiedo venia. Ho frainteso il tuo post. Ma, sai com'è, a forza di sentire i colleghi accreditarsi come demokratici perchè di sinistra, delegittimando così quelli che di sinistra non sono (o, semplicemente, non dichiarano la propria "fede" politica per onestà intellettuale) un pò mi girano. Idem se questo fosse accaduto al contrario. Scusa ancora.

Scusami tanto Web, ma vorrei capire meglio questo tuo post.
Non mi pare di vedere tra noi alcuno che pur essendo di sinistra si arroga il diritto di considerare se stesso migliore di altri sol perché di sinistra non sono, sia come poliziotto che come uomo (e donna, s'intende).
Non mi pare che ci sia stato alcuno che abbia neanche pensato lontanamente di delegittimare un collega (ma anche chi collega non è) soltanto perché non di sinistra.
Dal canto mio penso che il criterio discretivo utilizzabile per giudicare una persona non sia quello del credo politico ma ritengo che ce ne siano altri di gran lunga più probanti, quindi questo tipo di generalizzazione la ritengo, ma rimane una mia opinione personale ovviamente, fuori luogo.
E poi, dichiarare la propria fede è sintomo di disonestà intellettuale? Io credo di no, ma dal tuo inciso questo appare.
Resta comunque il fatto che pur avendo sempre dichiarato la mia fede politica, credo di essere stato e di essere tuttora un buon servitore dello Stato (Dago me ne sia testimone).
Tutto ciò senza la minima volontà polemica e senza acredine verso di te, Web.

ti abbraccio come sempre

soldatoblu

Per carità di Dio. Ci mancherebbe altro, Soldato.blu. Mi sono espresso male e mi ritrovo ancora a chiedere scusa. La mia era (voleva essere) una considerazione a carattere generale e niente più, riferita al fatto (innegabile) che una parte di colleghi (sindacalisti, ma non solo) dopo il G8 (ma anche da molto tempo prima) hanno strumentalizzato l'idea del poliziotto democratico rivendicandone la titolarità delle virtù in quanto di sinistra.
Siccome sono sempre stato convinto di ciò che dici, cioè del fatto che non è l'idea politica o la "fede" ideologica a fare l'uomo e, conseguentemente, il poliziotto, questa stortura mi ha spesso infastidito.
Arrogarsi l'esclusiva dell'essere poliziotto democratico e, quindi, "giusto" se di sinistra per lungo tempo ha comportato l'implicita e conseguente quasi "delegittimazione" dei colleghi che hanno idee diverse. Il tutto in danno della Polizia e di noi poliziotti. Ecco, spero di essere stato più chiaro ora. Se così non è sono assolutamente pronto a spiegarmi meglio. Lungi da me l'idea di dare giudizi come quelli cui hai fatto riferimento e che derivano da un "errore di battitura".

Chiarissimo caro Web. Alla fin fine le cose che ci diciamo sono le stesse.