Scusate la polemica...

Forse mi becco una bella espulsione dal forum con quello che sto per scrivere...ma stavo leggendo l'interessantissimo post sul "colpo di fulmine", quando mi è scappato l'occhietto in basso ed ho un visto un piccolo banner, con bandierina italiana svolazzante, e la scritta " Nassiriya 12.11.2003 - per non dimenticare" ...vorrei sapere una cosuccia...ma esce di default 'sta roba, o sei tu, Pal, ad averlo inserito??
Diciamo che mi frullano un pochetto, perchè ci stiamo avvicinando alle elezioni, di botto ti tirano fuori il video con gli ultimi istanti di vita di un mercenario italiano ammazzato e quindi divenuto eroe di diritto, e chissà perchè 'sto video lo fanno vedere proprio adesso...e così, tanto per rinfocolar gli animi e giustificare le scelte in fatto di politica estera di...beh, sappiamo chi... e la conseguente entrata in guerra, una guerra di cui ormai ben sappiamo le vere intenzioni, beh...ci si mette anche il bannerino di freeforumzone...forse esagero...eppur la cosa mi infastidisce parecchio, anche perchè di morti tremende, ingiuste, indecenti, osceni,ìmperdonabili ce ne sono ahimè di continuo....e perchè proprio adesso dovrei ricordar i morti di Nassiriya??
Spero di non urtare la sensibilità di nessuno con questo mio post, la mia è molto turbata da quel bannerino, anche perchè non tollero la strumentalizzazione della morte a scopi politici, mi fa schifo, ecco, svilisce il senso terribile della scomparsa di esseri umani, indipendentemente da che parte stiano.

Non me n'ero nemmeno accorta :
Sono della tua idea anche io Eadaoin,queste "casualità" mi puzzano di propaganda
Dubito comunque che la cosa sia dipesa da Svevo.
La politica in questo regno non l'ha mai lasciata entrare.
In più non si sognerebbe mai di strumentalizzare un avvenimento tanto triste e doloroso per tutti...
Comunque,Svevo ci farà sapere quanto prima credo.Son infastidita anche io

E poi perchè parli di espulsione dal forum?Non capisco :
Qui ognuno ha sempre espresso le proprie opinioni.
I calcioni sono arrivati solo quando si è oltrepassato il limite della ragione
Mi spiace che tu abbia pensato una cosa del genere

[Modificato da tazziana 10/01/2006 21.38]

Tranquille..c'è da sempre...il simbolo se la memoria nn mi inganna lo ha messo Svevo stesso...però chiedete conferma a lui..io nn sono gran che attendibile...

Anche io non ci ho fatto molto caso, ma se non ricordo male è già presente da tempo...non so se sia stato messo per strumentalizzare una tragedia come quella di Nassiriya ma non credo...

Non c'è nessun caso, sono io che l'ho messo circa una settimana dopo la tragedia. è solo onore, nessuna strumentalizzazione.
solo onore per quelle vittime, delle quali una era pure mia conoscente.
lì è e lì rimane, spero non ferisca nessuno, nasce come ricordo di vittime e rimarrà sempre lì

Ah...è lì dal 2003 e non me ne sono mai accorta?
Ottimo il mio spirito di osservazione...

sì, circa una settimana dopo l'ho messa, senza pubblicità, non è per essere visto, è lì per starci

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Scritto da: Eadaoin 10/01/2006 21.01
Forse mi becco una bella espulsione dal forum con quello che sto per scrivere...ma stavo leggendo l'interessantissimo post sul "colpo di fulmine", quando mi è scappato l'occhietto in basso ed ho un visto un piccolo banner, con bandierina italiana svolazzante, e la scritta " Nassiriya 12.11.2003 - per non dimenticare" ...vorrei sapere una cosuccia...ma esce di default 'sta roba, o sei tu, Pal, ad averlo inserito??
Diciamo che mi frullano un pochetto, perchè ci stiamo avvicinando alle elezioni, di botto ti tirano fuori il video con gli ultimi istanti di vita di un mercenario italiano ammazzato e quindi divenuto eroe di diritto, e chissà perchè 'sto video lo fanno vedere proprio adesso...e così, tanto per rinfocolar gli animi e giustificare le scelte in fatto di politica estera di...beh, sappiamo chi... e la conseguente entrata in guerra, una guerra di cui ormai ben sappiamo le vere intenzioni, beh...ci si mette anche il bannerino di freeforumzone...forse esagero...eppur la cosa mi infastidisce parecchio, anche perchè di morti tremende, ingiuste, indecenti, osceni,ìmperdonabili ce ne sono ahimè di continuo....e perchè proprio adesso dovrei ricordar i morti di Nassiriya??
Spero di non urtare la sensibilità di nessuno con questo mio post, la mia è molto turbata da quel bannerino, anche perchè non tollero la strumentalizzazione della morte a scopi politici, mi fa schifo, ecco, svilisce il senso terribile della scomparsa di esseri umani, indipendentemente da che parte stiano.

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No Ea, non ti preoccupare, non è nulla di quello che puoi aver pensato, e per fortuna, non avrei mai tollerato nemmeno io la strumentalizzazione politica o meno.
è un ricordo che ho voluto mettere per ricordare, come ho detto prima.
ho evitato di scrivere ogni ricorrenza annuale un post, per evitare di rendere una sorta di pagliacciata il ricordo, ma ho messo quella candela sempre accesa, che fosse lì come segno visivo del ricordo, ma in modo tale che non desse fastidio a nessuno.
Nessuna espulsione Ea, e ad opera di chi poi?

[Modificato da "Palantir" 10/01/2006 23.24]

Come ha ben anticipato Svevo, la candela è lì per motivi strettamente personali miei in primo luogo, ma anche di Pal che ben conosceva uno di quegli uomini con cui ho avuto modo di lavorare e che stimavo.
Non un eroe, ma un padre di famiglia che aveva ottimi motivi per essere dove era, uno che stava riposando dopo il servizio, quando gli è crollato addosso un palazzo.
Uno tra i tanti caduti nelle altrettante guerre, uno normale fino a quel giorno.
Uno che, come me, con i politici e con la politica, specialmente quella da bar, ci si faceva un pediluvio a fine giornata.

Credo che Eadaoin,come me,non si fosse mai accorta di quella candela.
Abbiamo solo travisato le cose.Senza cattiveria,è chiaro.
Ho pianto anch'io per quelle vittime,pur non conoscendole.E mi spiace che ciò vi abbia toccato da vicino.
Non volevo risvegliare in voi un ricordo così doloroso,se mai si fosse sopito.
Mi spiace

Per carità Tazz, nessun problema da parte mia.
Mi premeva solo specificare, come del resto ha fatto Ding, che non esiste una macchinazione di ffz per le elezioni, né esiste ricordare qualcuno per un credo politico in quelle nostre, bensì ricordare, senza dar fastidio a nessuno.

Vado tra le coperte più tranquilla

Mmm..sviste sviste, ecco quello che spesso ci tradisce, quel banner è li da tantissimo, ogni tanto mi ci ricade l'occhio e si, fa il suo lavoro, mi fa ricordare...

che sono morti italiani, non soldati, ma italiani, padri e fratelli e cugini e nipoti e zii...semplicemente questo, per una guerra strumentalizzata ormai si, posso concordare ma se loro erano là un motivo c'era.

La cosa che non comprendo nonostante la svista è il pregiudizio, non v'infervorate vi prego che non è ciò che desidero.... perchè quel banner viene notato ora, coincidenza?, pienamente daccordo. Ma, perchè fa tanto scalpore una bandiera italiana che sventola e una data, momento sfruttato dai media? si....ma ancora mi rimane un non so che di incomprensibile, perchè quella bandiera italiana fa tanto scalpore??

e se domani scrivo l'inno d'italia nella sezione La colonna sonora della Tua giornata, che succede, invece di spirito patriottico o amante di musica classica, mi si darà della fomentatrice politica? :

Sempre meglio parlarne, prima, non credete...
Pace e amore fratelli, Pace e Amore mi raccomando

Sì, d'accordo su tutto. Comprendo i motivi della scelta di voler ricordare l'evento di Nassiriya, ma non comprendo il perchè dell'elezione di quell'evento a memoriam perpetuam in un forum. Mi dispiace che a Nassiriya abbia perso la vita una persona che Pal e Ding conoscevano personalmente, così come mi dispiace per ogni perdita umana, eppur scegliere di piazzare quel banner, sinceramente, mi sembra di cattivo gusto. Sia chiaro: ho versato fiumi di lacrime davanti alla televisione quando ho visto sfilare quelle bare, ho fatto la figura della deficiente in ufficio quando ho voluto rispettare i 10 minuti di silenzio totale quel giorno, durante i funerali, mentre i colleghi si sbellicavano dalle risate, e continuo a provare pietà per il modo - ripeto "il modo"- in cui sono morti, vigliacco come ogni attentato terroristico. Ma allora dovremmo mettere un banner per ricordare Falcone e Borsellino, e le vittime delle stragi terroristiche degli anni '70 perpetrate dalle Brigate Rosse, io in particolare sono sopravvissuta per miracolo, per una pura svolta del destino al massacro della stazione ferroviaria di Bologna...acciderbola, quel banner richiama troppi risvolti politici, trascende ahimè gli intenti per cui è stato inserito, ed in quell'immagine io purtroppo non vedo l'immolazione di esseri umani ad un ideale, ma la naturale conseguenza di una scelta errata , ovvero appoggiare una guerra vigliacca e sporca da far schifo, anche se continuiamo a volerci illudere di esserci messi a fianco dell'America solo per scopi umanitari...Chiedo scusa, sentitamente scusa, per quello che scrivo al riguardo, ma se tacessi le mie sensazioni- dal momento che la discussione è andata avanti- mi sentirei di non essere sincera con tutti voi, e la falsa diplomazia non è mai stato un mio forte. Come ho scritto privatamente a Pal, mi pento soltanto di non aver chiesto da subito in privato, direttamente a Pal, il motivo di quel banner...Sì, me ne pento, perchè mi rendo conto che le mie opinioni possono essere fonte di fastidio per alcuni...e mi dispiace. Davvero.
Ripeto: questa è una mia personale opinione. Non l'ho espressa per ribadir concetti, o per cercar a tutti i costi uno scontro a sfondo politico, ma ripeto, per dovere di onestà e sincerità, mi sono sentita in dovere di farvi conoscere il mio pensiero fino in fondo. Mi metto da sola alla gogna, insomma...
Un'ultima cosa: Thish, sì, hai pienamente ragione. In Italia c'è purtroppo la tendenza a voler politicizzare ogni cosa, ogni simbolo, ogni parola. Credo che questo derivi dalla scadentissima classe politica che tenta di governarci, e la rabbia e l'insoddisfazione per tutto quello che vediamo andare a rotoli ci induce ad insensate reazioni verbali. E anche chi, come me, è tendenzialmente apolitico, non riesce a non finire intrappolato dal sistema, nel futile ed inutile tentativo di cambiarlo...

Non c'è alcun bisogno di mettersi alla gogna... ma che ti ha preso?
Hai espresso un tuo punto di vista, tutto il resto sono orpelli più o meno azzeccati. ti sentivi di dire la tua e l'hai detto.
mi spiace solo una cosa, nonostante ti abbia spiegato che è lì per un preciso motivo non politico, ribadisci il messaggio politico.
come già ti ho detto migliaia di volte qui la politica non entra, o soltanto marginalmente, e se ti diciamo che quella candela è un ricordo per quelle persone, ti prego di accettare l'unico motivo per cui è lì.
poi puoi parlarne per ore, su tutto quello che quell'immagine può farti pensare... tuttavia se vedo un crocifisso, non penso alle crociate ma alla religione e a cristo. così ti prego che se vedi il ricordo di quelle vittime, pensa che è solo quello, visto che te lo abbiamo detto in tutte le salse.
Come dicevi giustamente tu, la politica attuale sfrutta in maniera bieca simboli di ogni genere, e di esempi ce ne sono a bizzeffe, anche se non ne citerò alcuno. ma tutto questa architettura simbolica da 4 soldi regge se il cittadino la fagocita e la rende sua. I simboli hanno un valore a prescindere dalla loro strumentalizzazione.
E' per questo che ribadisco, una volta ancora, che una candela inserita in un tabernacolo con la bandiera italiana che sventola è un preciso ricordo per le vittime di nassyria.Nulla di più, ma soprattutto, nulla di meno, e nel meno inserisco ogni risvolto politico che come sai è bandito il più possibile dal forum.
Non siamo manovrati da nessuno, tranquilla

[Modificato da "Palantir" 11/01/2006 14.32]

Lestat, sono affascinata dai vostri modi, cosi...discreti e unici! Complimenti!

Apprezzo molto il tuo intento Eadaoin, nello spiegare la tua idea, e personalmente ti ringrazio.Non sono d'accordo per quanto riguarda il motivo di quel banner. Credo che nella vita bisogna dare all'altro almeno un margine di credito. Forse dipende più da quello che hai pensato tu, forse sei partita già con un pregiudizio...forse per questo é nato il disguido. Tra l'altro, Pal ha spiegato subito le sue ragioni.

Vedi Eadaion hai capito bene ciò che volevo spiegarti e farti intendere, ma non riesci a vedere più lontano ancora?, Io ti reputo una ragazza molto inteligente, dal verbo colto e la mente aperta eppure stavolta preferisci tenere gli occhi parati sulla tua strada come i cavalli della carrozze piuttosto che comprendere che... confondere la bandiera italiana per un orpello politico, è il sintomo più grave della strumentalizzazione e che Tu stessa ne sei talmente imbevuta fino al midollo, da non riuscire a capire un discorso chiaro semplice, doloroso per chi te l'ha esposto.

Ipotesi è semplice: Se io fossi il Master e avessi perso qualcuno, avrei fatto la stessa cosa che ha fatto Pal, guardati ai lati EA, guarda dietro di te Borsellino e falcone vengono ricordati, Peppino Impastato viene ricordato, ma sarebbero ricordati anche da chi non conosce le loro storie se una sola persona non riportasse alla memoria questi accadimenti ogni anno? a me è capitato di vedere queste cose sui forum più di una volta, di candele come quella che Noi abbiamo per Nassyria ce ne dovrebbero essere mille, una per ogni bambino ebreo morto nei forni, uno per ogni russo torturato, uno per ogni morto delle fosse ardeatine...uno per ogni morto che sia morto ingiustamente.

La Politica entra in questo forum perchè lo vogliamo, perchè c'è bisogno di parlarne, Io avevo deciso di non rispondere più dopo Pal ma poi qualcosa dentro mi ha detto, Perchè? ....perchè non rispondere, lasciare indietro ha mai fruttato qualcosa nella storia, NO...meglio scontrarsi, meglio capirsi, meglio dirsi tutto.

Avevo bisogno di dire ciò che pensavo, scusate tutti.