 17/03/2024 15:32 |
|
|
Asia, 17/03/2024 12:04:
Trovo strano che Gesù beva vino, visto che era nazoreo
Cara Asia,
i Vangeli raccontano un'altra storia del Gesù storico.
Luca 6:33, 34 Allo stesso modo, è venuto Giovanni Battista, che non mangia pane né beve vino, e voi dite: ‘Ha un demonio’. È venuto il Figlio dell’uomo, che mangia e beve, e voi dite: ‘Ecco un ghiottone e un gran bevitore di vino, amico di esattori di tasse e peccatori!’
Che senso avrebbe avuto il contrasto tra il fatto che Gesù beveva e Giovanni no, se Gesù avesse bevuto semplicemente succo d’uva non alcolico e non vino, dato che Giovanni ricevette il comando " non dovrà bere né vino né altre bevande alcoliche" riportato in Luca 1:15?
Ma qui non stiamo parlando del Gesù umano, quanto del Cristo nel suo Regno. [Modificato da M71 17/03/2024 15:34] |
| |
|
| |
| 17/03/2024 16:12 |
|
|
RKj, 16/03/2024 18:23:
Ritengo molto importante immaginare la vita nel nuovo mondo così da vedere il premio più "reale" e prossimo.
L'immaginazione deve però essere però guidata da ciò che la Parola di Dio ci dice.
Certo tante cose non le sappiamo eppure ci saranno, vedremo.
Ma non posso immaginare ad esempio che nel nuovo mondo volerò, solo perché non c'è scritto che non lo farò.
Ciao👋
Caro RKj
qui non è questione di volare.
Rimaniamo pure aderenti a ciò che la Parola di Dio ci dice.
se tu nel millennio escludi la possibilità per gli esseri umani di conoscere di persona il Sommo Sacerdote e Re che li conduce, è un'altra questione.
può essere una semplice opinione personale, oppure può essere una ipotesi motivata da ciò che la Parola di Dio ci dice.
Su quale base tu escludi la possibilità che Gesù durante il Millennio frequenti gli esseri umani? |
| |
| 17/03/2024 16:34 |
|
|
I-gua, 17/03/2024 16:12:
Caro RKj
qui non è questione di volare.
Rimaniamo pure aderenti a ciò che la Parola di Dio ci dice.
se tu nel millennio escludi la possibilità per gli esseri umani di conoscere di persona il Sommo Sacerdote e Re che li conduce, è un'altra questione.
può essere una semplice opinione personale, oppure può essere una ipotesi motivata da ciò che la Parola di Dio ci dice.
Su quale base tu escludi la possibilità che Gesù durante il Millennio frequenti gli esseri umani?
E tu su quale base lo affermi?
|
| |
| 17/03/2024 16:47 |
|
|
I-gua, 15/03/2024 19:03:
Gesù durante il Millennio Visiterà la Terra?
Alcuni passi biblici mi fanno pensare che sia possibile
Caro umorista, io non affermo nulla.
Cerchiamo di non travisare il senso di questo 3D
perché come ha scritto Cesare: "tutto può essere nei millenni futuri che verranno nel nuovo mondo"
ma non le cose apertamente in opposizione alla volontà di Dio e del Suo Cristo.
è una tranquilla e serena discussione dove sono invitati a partecipare chi desidera, di certo non lo prescrive il dottore se il tema non interessa
e dove nessuno intende affermare in maniera dogmatica alcunché
quindi cerchiamo di rimanere in questi pacati termini e lasciare burle e contese nelle apposite cartelle
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
| |
| 17/03/2024 17:32 |
|
|
M71, 17/03/2024 11:46:
claudio2018:
... Chi esclude che un essere che viva in "cielo" non possa provare sensazioni fisiche come mangiare e bere ? Certo non sarà la fisicità che immaginiamo noi ma è più plausibile che sia un mondo arricchito rispetto al nostro e non impoverito e comunque le cui peculiarità e sensazioni sono a noi sconosciute
Trovo poco affine quello che dici con l'espressione del Cristo relativa a bere il vino "nel Regno".
E' vero che non abbiamo molti dettagli sulle sfere celesti, ma credere che i corpi spirituali siano in grado di provare sensazioni "fisiche" che li portino a "mangiare e bere" mi pare eccessivo, essendo chiara la differenza tra provare una sensazione e compiere un'azione.
Altrimenti si pone una restrizione al campo applicativo di 1Co 15:50.
Direi che gli angeli ribelli che hanno provato a "immedesimarsi" troppo nelle sensazioni umane poi hanno anche peccato "non mantenendo la loro posizione originale".
Resto dell'idea che il senso del "vino" a cui si riferiva Gesù sia quello proposto dal Perspicacia.
Caro M71, sei proprio tu?
per favore puoi spiegarmi perché parli di "angeli ribelli" quando stiamo parlando di Gesù?
concordo che l'affermazione di Angelo sia un po' tirata per i capelli...
ma, a mio avviso, non puoi paragonare Gesù a degli angeli ribelli.
|
| |
| 17/03/2024 18:04 |
|
|
I-gua:
Cerchiamo di non travisare il senso di questo 3D
perché come ha scritto Cesare: "tutto può essere nei millenni futuri che verranno nel nuovo mondo"
Caro I-gua
in quel "tutto" ognuno può pure quello che vuole, ma le Scritture non mi pare proprio che sostengano l'idea del ritorno di Gesù in terra nel senso carnale del termine, e con attività fisiche proprie degli umani tra cui bere e mangiare.
Far questo, dalle mie parti, di chiama "opera di speculazione".
I-gua:
per favore puoi spiegarmi perché parli di "angeli ribelli" quando stiamo parlando di Gesù?
concordo che l'affermazione di Angelo sia un po' tirata per i capelli...
ma, a mio avviso, non puoi paragonare Gesù a degli angeli ribelli.
Forse intendevi Claudio, non Angelo?
Stavo rispondendo a Claudio facendo un confronto tra esseri spirituali e esseri carnali sulla base di quello che già sappiamo dalla Bibbia, rileggi il mio commento.
Ritengo sia difficile sostenere che gli esseri in cielo abbiano desideri tipici degli umani e che possano/potranno mai soddisfarli come intendiamo noi, incluso il "bere il prodotto del frutto della vite" nel Regno di Cristo.
Ovviamente questo è solo il mio parere...
![[SM=g6469478]](https://im6.freeforumzone.it/up/64/78/2801283974.gif) [Modificato da M71 17/03/2024 18:13] |
| |
| 17/03/2024 18:45 |
|
|
M71, 17/03/2024 18:04:
I-gua:
Cerchiamo di non travisare il senso di questo 3D
perché come ha scritto Cesare: "tutto può essere nei millenni futuri che verranno nel nuovo mondo"
Caro I-gua
in quel "tutto" ognuno può pure quello che vuole, ma le Scritture non mi pare proprio che sostengano l'idea del ritorno di Gesù in terra nel senso carnale del termine, e con attività fisiche proprie degli umani tra cui bere e mangiare.
Far questo, dalle mie parti, di chiama "opera di speculazione".
I-gua:
per favore puoi spiegarmi perché parli di "angeli ribelli" quando stiamo parlando di Gesù?
concordo che l'affermazione di Angelo sia un po' tirata per i capelli...
ma, a mio avviso, non puoi paragonare Gesù a degli angeli ribelli.
Forse intendevi Claudio, non Angelo?
Stavo rispondendo a Claudio facendo un confronto tra esseri spirituali e esseri carnali sulla base di quello che già sappiamo dalla Bibbia, rileggi il mio commento.
Ritengo sia difficile sostenere che gli esseri in cielo abbiano desideri tipici degli umani e che possano/potranno mai soddisfarli come intendiamo noi, incluso il "bere il prodotto del frutto della vite" nel Regno di Cristo.
Ovviamente questo è solo il mio parere...
Caro M71
esattamente, ipotesi.
ipotesi, più che speculazione.
come da titolo.
si, mi riferivo al commento di Claudio!
scusate.
concordo con il tuo pensiero "ritengo sia difficile sostenere che gli esseri in cielo abbiano desideri tipici degli umani e che possano/potranno mai soddisfarli come intendiamo noi, incluso il "bere il prodotto del frutto della vite" nel Regno di Cristo."
ma noi stiamo parlando di Gesù
e ci basiamo su quanto sappiamo di Gesù, potente creatura spirituale
primo: l'affetto che prova per gli esseri umani:
27 Quando egli preparò i cieli,+ io ero là.
Quando tracciò l’orizzonte* sulla superficie delle acque,+
28 quando pose* le nubi in alto
e stabilì le sorgenti degli abissi,
29 quando emanò un decreto per il mare
perché le acque non andassero oltre il suo comando,+
quando stabilì* le fondamenta della terra,
30 allora ero accanto a lui come un artefice.*+
Giorno dopo giorno ero la sua più grande gioia;+
mi rallegravo davanti a lui in ogni momento.+
31 Mi rallegravo della sua terra, fatta per essere abitata,
e avevo particolare affetto per gli esseri umani.
secondo:
ciò che fece quando il risorto Gesù da creatura spirituale nei Cieli tornò nuovamente in Terra e apparse ai suoi discepoli nella veste di essere umano, per fare colazione:
Vangelo secondo Giovanni
21 Dopo questi fatti, Gesù apparve* di nuovo ai discepoli presso il Mar di Tiberìade. Ecco come si manifestò. 2 Si trovavano insieme Simon Pietro, Tommaso chiamato il Gemello,+ Natanaèle+ di Cana di Galilea, i figli di Zebedèo+ e altri due discepoli. 3 Simon Pietro disse agli altri: “Vado a pescare”. Loro gli risposero: “Veniamo con te”. Uscirono e salirono sulla barca, ma quella notte non presero nulla.+
4 All’alba Gesù apparve sulla spiaggia, ma i discepoli non si resero conto che era lui.+ 5 Quindi Gesù chiese loro: “Figli miei, non avete niente da mangiare?” Gli risposero di no. 6 Lui disse loro: “Gettate la rete dal lato destro della barca e ne troverete”. Così la gettarono, ma poi non riuscivano più a tirarla su per la gran quantità di pesci.+ 7 Allora il discepolo a cui Gesù voleva particolarmente bene+ disse a Pietro: “È il Signore!” Sentendo che era il Signore, Simon Pietro si mise* la veste — perché era nudo — e si tuffò in mare. 8 Gli altri discepoli, invece, tornarono a riva con la barca trascinando la rete piena di pesci; infatti erano lontani da terra solo una novantina di metri.
9 Quando giunsero a riva, videro che c’era un fuoco di carboni con sopra del pesce, e del pane. 10 Gesù disse loro: “Portate un po’ del pesce che avete appena preso”. 11 Perciò Simon Pietro salì sulla barca e tirò a terra la rete piena di grossi pesci, ben 153. Nonostante ne contenesse tanti, la rete non si ruppe. 12 Gesù disse loro: “Venite a fare colazione”.+ Nessuno dei discepoli aveva il coraggio di chiedergli: “Chi sei?”, perché sapevano che era il Signore. 13 Gesù si avvicinò, prese il pane e lo diede loro, poi fece lo stesso con il pesce. 14 Era la terza volta che Gesù appariva ai discepoli dopo essere stato risuscitato dai morti.
|
| |
| 17/03/2024 19:53 |
|
|
M71, 17/03/2024 15:32:
Asia, 17/03/2024 12:04:
Trovo strano che Gesù beva vino, visto che era nazoreo
Cara Asia,
i Vangeli raccontano un'altra storia del Gesù storico.
Luca 6:33, 34 Allo stesso modo, è venuto Giovanni Battista, che non mangia pane né beve vino, e voi dite: ‘Ha un demonio’. È venuto il Figlio dell’uomo, che mangia e beve, e voi dite: ‘Ecco un ghiottone e un gran bevitore di vino, amico di esattori di tasse e peccatori!’
Che senso avrebbe avuto il contrasto tra il fatto che Gesù beveva e Giovanni no, se Gesù avesse bevuto semplicemente succo d’uva non alcolico e non vino, dato che Giovanni ricevette il comando " non dovrà bere né vino né altre bevande alcoliche" riportato in Luca 1:15?
Ma qui non stiamo parlando del Gesù umano, quanto del Cristo nel suo Regno.
Caro M71 hai ragione nel dire che i vangeli raccontano un altra storia, infatti che da Nazareth sarebbe venuto il nazareno, nel vecchio testamento non c'è.
Quindi è più plausibile che Gesù fosse nazireo.
|
| |
| 17/03/2024 21:17 |
|
|
I-gua:
ma noi stiamo parlando di Gesù
e ci basiamo su quanto sappiamo di Gesù, potente creatura spirituale
Caro I-gua,
sei stato tu, nel tuo secondo e terzo commento, a parlare del “prodotto della vite” mettendolo in relazione con la presenza di Cristo nel Millennio.
Per quanto concerne l’uso del vino citato da Gesù nel Vangelo di Luca e che tu hai menzionato nel tuo secondo commento, ribadisco la spiegazione del Perspicacia che a me appare assolutamente soddisfacente.
Adesso stai virando altrove, o sbaglio? |
| |
| 17/03/2024 21:55 |
|
|
Asia, 17/03/2024 19:53:
Caro M71 hai ragione nel dire che i vangeli raccontano un altra storia, infatti che da Nazareth sarebbe venuto il nazareno, nel vecchio testamento non c'è.
Quindi è più plausibile che Gesù fosse nazireo.
Cara Asia,
approfondisci l'etimologia dei termini tradotti in italiano nazareno e nazireo, e poi ne riparliamo. |
| |
| 17/03/2024 23:26 |
|
|
I-gua, 17/03/2024 16:12:
Caro RKj
qui non è questione di volare.
Rimaniamo pure aderenti a ciò che la Parola di Dio ci dice.
se tu nel millennio escludi la possibilità per gli esseri umani di conoscere di persona il Sommo Sacerdote e Re che li conduce, è un'altra questione.
può essere una semplice opinione personale, oppure può essere una ipotesi motivata da ciò che la Parola di Dio ci dice.
Su quale base tu escludi la possibilità che Gesù durante il Millennio frequenti gli esseri umani?
Certo il "volare" era solo un esempio.
Io nel millennio, o per estensione nell'eternità del nuovo mondo, non escludo proprio nulla.
Io so solo che Dio ha voluto dirci nella Bibbia quelle che sono le "certezze" riguardo al nuovo mondo, ed è con quelle che costruisco la mia speranza.
A livello scritturale, studiando bene contesto ed altro, nulla mi fa pensare che Gesù tornerà in carne ed ossa.
A livello scritturale, sono convinto che il legame tra esseri umani e Dio sarà molto più forte. Come lo scopriremo.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
| |
| 18/03/2024 09:04 |
|
|
M71, 17/03/2024 21:55:
Cara Asia,
approfondisci l'etimologia dei termini tradotti in italiano nazareno e nazireo, e poi ne riparliamo.
educalingo.com/it/dic-it/nazireo
E dato che il significato è chiaro lui non poteva toccare cibi considerati impuri e bevande con derivati dell'uva.
Mettendo in discussione l'ultima cena.
E non voglio discutere di Matteo 2,23
[23] e, appena giunto, andò ad abitare in una città chiamata Nazaret, perché si adempisse ciò che era stato detto dai profeti: «Sarà chiamato Nazareno».
Nella storia ebraica ( V.T. ) nessun profeta ha parlato mai di Nazareth né di cosa ne sarebbe uscito. |
| |
| 18/03/2024 09:50 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.321 | Moderatore | |
|
Nazareno significa:
"nativo o residente diNazareth," casa d'infanzia di Gesù, dal tardo latinoNazarenus, dal grecoNazarenos, dall'ebraicoNatzerath. Come aggettivo della fine del XIII sec. Come "seguace di Gesù" dalla fine del XIV sec. In ebraico talmudiconotzri, letteralmente "di Nazareth", era usato in modo sprezzante per "un cristiano"; allo stesso modo araboNasrani(pluraleNasara). Nell'uso cristiano, tuttavia, può essere un soprannome per Gesù, o riferirsi a una delle prime sette ebraiche cristiane (1680 in inglese), o, nell'uso moderno, a un membro della Chiesa del Nazareno , una denominazione protestante con sede negli Stati Uniti. (1898 in questo senso)."
www.etymonline.com/search?q=nazareno&lc=it
Per quanto riguarda Matt 2:23 dove si dice sarà chiamato nazareno, ricordiamo che
"ciò che era stato detto tramite i profeti: “Sarà chiamato Nazareno” Evidentemente in riferimento al libro scritto dal profeta Isaia (Isa 11:1), libro in cui il promesso Messia viene definito ‘un germoglio [ in ebraico nètser] che sarebbe spuntato dalle radici di Iesse’. Forse Matteo usò il plurale “profeti” per riferirsi anche a Geremia, che aveva scritto di “un germoglio giusto” che sarebbe venuto da Davide (Ger 23:5; 33:15), e a Zaccaria, che aveva parlato di un re-sacerdote “il cui nome è Germoglio” (Zac 3:8; 6:12, 13). Il termine “Nazareno” diventò un appellativo usato per Gesù e successivamente per i suoi discepoli.
Fonte - riferimenti marginali
mentre il termine nazireo si traduce dall'ebraico nazìr, che significa “scelto”, “dedicato”, “separato”. |
| |
| 18/03/2024 10:30 |
|
|
Giandujotta.50, 18/03/2024 09:50:
Nazareno significa:
"nativo o residente diNazareth," casa d'infanzia di Gesù, dal tardo latinoNazarenus, dal grecoNazarenos, dall'ebraicoNatzerath. Come aggettivo della fine del XIII sec. Come "seguace di Gesù" dalla fine del XIV sec. In ebraico talmudiconotzri, letteralmente "di Nazareth", era usato in modo sprezzante per "un cristiano"; allo stesso modo araboNasrani(pluraleNasara). Nell'uso cristiano, tuttavia, può essere un soprannome per Gesù, o riferirsi a una delle prime sette ebraiche cristiane (1680 in inglese), o, nell'uso moderno, a un membro della Chiesa del Nazareno , una denominazione protestante con sede negli Stati Uniti. (1898 in questo senso)."
www.etymonline.com/search?q=nazareno&lc=it
Per quanto riguarda Matt 2:23 dove si dice sarà chiamato nazareno, ricordiamo che
"ciò che era stato detto tramite i profeti: “Sarà chiamato Nazareno” Evidentemente in riferimento al libro scritto dal profeta Isaia (Isa 11:1), libro in cui il promesso Messia viene definito ‘un germoglio [ in ebraico nètser] che sarebbe spuntato dalle radici di Iesse’. Forse Matteo usò il plurale “profeti” per riferirsi anche a Geremia, che aveva scritto di “un germoglio giusto” che sarebbe venuto da Davide (Ger 23:5; 33:15), e a Zaccaria, che aveva parlato di un re-sacerdote “il cui nome è Germoglio” (Zac 3:8; 6:12, 13). Il termine “Nazareno” diventò un appellativo usato per Gesù e successivamente per i suoi discepoli.
Fonte - riferimenti marginali
mentre il termine nazireo si traduce dall'ebraico nazìr, che significa “scelto”, “dedicato”, “separato”.
Tu parli di forse
Io dico per certo che nella storia ebraica nessun profeta accennò a Nazareth e ne dicosa fosse uscito.
|
| |
| 18/03/2024 11:11 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.321 | Moderatore | |
|
Nella mia risposta non vedo alcun "forse"
Gesù nacque a Betlemme e visse a Nazaret dove viveva abitualmente la sua famiglia.
A Betlemme ci nacque perchè i genitori dovettero andarci per il censimento.
Uno dei suoi antenati era Jesse, quindi lui può definirsi suo germolio (nètser)
Puoi crederci o meno. Ma la storia è questa. [Modificato da Giandujotta.50 18/03/2024 11:16] |
| |
| 18/03/2024 11:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.321 | Moderatore | |
|
Acolta Asia-millenomi,
la risposta ti è stata data. Lo sa tutto il mondo, anche i non cristiani, che Gesù è nato a Betlemme e vissuto a Nazaret.
Nessuno ti obbliga a crederci.
Come nessuno mi obbliga a convalidare le tue fantasie.
Per oggi astieniti.
|
| |
| 18/03/2024 12:27 |
|
|
È una semplice discussione che considera l’ipotesi dell’eventualità della presenza concreta del Re e Sommo Sacerdote Gesù presso i suoi sudditi terrestri, un po’ come se fosse un sorvegliante viaggiante.
Possiamo adattarci di conseguenza?
Se l’oggetto non interessa, non partecipare
Se si vuole parlare d’altro, farlo nelle apposite sezioni
Se si vuole fare polemica, passare oltre
Umorismo fine, nelle relative locande
Grazie
|
| |
| 18/03/2024 12:34 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.199 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
|
EDIT
Gli argomenti fuori tema vengono eliminati.
Staff[Modificato da Staff TdG-3 18/03/2024 14:51] |
| |
| 19/03/2024 20:05 |
|
|
M71, 17/03/2024 21:17:
I-gua:
ma noi stiamo parlando di Gesù
e ci basiamo su quanto sappiamo di Gesù, potente creatura spirituale
Caro I-gua,
sei stato tu, nel tuo secondo e terzo commento, a parlare del “prodotto della vite” mettendolo in relazione con la presenza di Cristo nel Millennio.
Per quanto concerne l’uso del vino citato da Gesù nel Vangelo di Luca e che tu hai menzionato nel tuo secondo commento, ribadisco la spiegazione del Perspicacia che a me appare assolutamente soddisfacente.
Adesso stai virando altrove, o sbaglio?
caro M71
dal momento che si tratta dell’eventualità della presenza concreta del Re e Sommo Sacerdote Gesù presso i suoi sudditi terrestri, un po’ come se fosse un sorvegliante viaggiante, non vedo come fare riferimento all'affetto e amore che Gesù prova per noi terrestri e del suo precedente avvento in Terra nel presente sistema di cose quale essere spirituale in carne ed ossa (mangia e fa colazione!) sarebbe un viraggio, piuttosto che un contributo a segno.
puoi spiegarmi?
grazie
|
| |
| 19/03/2024 20:43 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
|
I-gua, 19.03.2024 20:05:
caro M71
dal momento che si tratta dell’eventualità della presenza concreta del Re e Sommo Sacerdote Gesù presso i suoi sudditi terrestri, un po’ come se fosse un sorvegliante viaggiante, non vedo come fare riferimento all'affetto e amore che Gesù prova per noi terrestri e del suo precedente avvento in Terra nel presente sistema di cose quale essere spirituale in carne ed ossa (mangia e fa colazione!) sarebbe un viraggio, piuttosto che un contributo a segno.
puoi spiegarmi?
grazie
Visto il trattamento ricevuto dagli esseri umani, te torneresti a visitarli?
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
![[SM=g1861197]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/97/314542293.gif)
![[SM=g8887]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/5038929.gif) [Modificato da Seabiscuit 19/03/2024 20:43]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
|
|
|
|