 04/04/2024 18:46 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/04/2024 14:13:
Entro la fine dei 1.000 anni tutti quelli che saranno in vita sulla terra avranno raggiunto la perfezione. Su di loro non ci sarà più nessuna traccia del peccato ereditato da Adamo (Rom. 5:12). La maledizione del peccato commesso da Adamo sarà stata completamente cancellata. Quelli che vivranno sulla terra “[verranno] alla vita” nel senso che alla fine dei 1.000 anni saranno esseri umani perfetti (Riv. 20:5). Quando Satana mise alla prova l’integrità di Gesù, lui rimase fedele. Si potrà dire la stessa cosa di tutti gli esseri umani perfetti quando a Satana verrà data l’opportunità di metterli alla prova? Quando alla fine dei 1.000 anni Satana verrà liberato dall’abisso, ognuno potrà dare la sua risposta (Riv. 20:7). Chi si dimostrerà fedele in quella prova finale riceverà la vita eterna e finalmente avrà la vera libertà (Rom. 8:21). Chi invece si ribellerà sarà distrutto per sempre (Riv. 20:8-10)
Cesare caro.
Un po' di superficialità.
Romani 5:22 con il millennio non c'entra nulla.
Ne tantomeno AP 20:5 che ci parla della prima resurrezione che avverrà al ritorno di Cristo, cioè all' instaurazione del Regno millenario e non alla fine del millennio.
Riguarda a satana che verrà slegato dopo il millennio, anche qui hai fatto confusione perché non sarà satana a farci la prova ma Colui che è sul Trono Bianco giudicherà, ma il giudizio sarà successivo alla distruzione di satana.
AP 20:7 E quando quei mille anni saranno compiuti, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle per la guerra; il loro numero sarà come la sabbia del mare. 9 Esse si muoveranno su tutta la superficie della terra e circonderanno il campo dei santi e la diletta città. Ma dal cielo scenderà fuoco, mandato da Dio, e le divorerà. 10 Allora il diavolo, che le ha sedotte, sarà gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Il giudizio finale
Andando avanti con la lettura troviamo che:
11 Poi vidi un gran trono bianco e colui che vi sedeva sopra, dalla cui presenza fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro. 12 E vidi i morti,grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,
Ti sta a spiegare chi rappresentano o da dove viene quel cielo ( demonico) e terra ( umana); che fuggono dalla sua presenza nell'unico posto dove Dio non cè, cioè nel nulla; come risultato del giudizio dato a quei morti davanti al trono, chi in bene e chi in male.
Pace
Caro Enzo a proposito di superficialità, sei tu che fai come se il battesimo di morte nella carne per poter restare in piedi davanti a Dio, morti dal punto di vista carnale in Cristo, non esistesse.. questi stando in piedi davanti a Dio considerati come morti in Cristo nella carne, ma viventi a nome suo fino a quel momento. Rivelazione 20.
A tal riguardo ti invito a leggere il mio precedente commento. Il resto dei morti non venne alla vita se non alla fine dei mille anni, cioè quando i 144.000 cesseranno di governare e officiare come sacerdoti per il popolo per farli uscire da quel battesimo di morte nella carne, guariti, cioè quando Dio smetterà, dietro la prova finale, di considerarli morti in Cristo. In quel giorno davanti la giustizia di Dio diverranno viventi nella carne per il loro proprio nome; soltanto allora la loro risurrezione sarà possibile considerarla come venuti alla vita eterna, non prima di aver superato un processo lungo mille anni, tutti i milioni di risorti.
O forse tu credi che chi pentecostale o carismatico sarebbe di già perfetto vivente davanti a Dio nella carne, cioè nel vissuto quotidiano secondo i desideri normali della carne ? Paolo scrive che non era giunto a questa perfezione, con tutto il dono dello spirito santo che ricevette di gran lunga superiore a quello vantato dagli attuali presunti apostoli ; ma lo faranno per lui i milioni di risorti.
Ma oggi continuiamo a morire perchè siamo ancora considerati morti nella carne davanti a Dio, morte che contemplata in quella di Cristo ci riscatta in vista dell'attuazione del suo piano salvifico che non inizierà prima di Armagheddon, con la risurrezione dei santi; e dei morti in Cristo, sia di coloro come giusti in base alla fede, e sia coloro che sono ingiusti perchè senza fede, ignorandola, dovendo battezzarsi una volta risorti, impegnandosi con tale patto di essere pure loro dei morti in Cristo per mille anni. La morte nel primo Adamo è divenuta la morte nell'ultimo Adamo per chi fa questo patto. Ma da questa morte bisognerà uscirne..la risurrezione nella carne è il primo passo ,ma bisogna divenire viventi spiritualmente nella nostra stessa carne senza più la necessità di alcun mediatore
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| 04/04/2024 18:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: q Luciano_59, 04/04/2024 15:07:
Vado a memoria, ma non ricordo di aver letto, in Apocalisse, che ci
siano indicazioni o passi che facciano capire quale forma corporea
debbano avere quelli che regneranno durante i 1.000 anni.
...E comunque, vista la potenza di Dio, se i regnanti sono perfezionati
all'istante, alla loro resurrezione, perchè non farlo anche con gli altri,
anche se destinati al corpo carnale?
Ciao.
Sono di corsa e non riesco a citare passi scritturali precisi. Però in precedenza nel topic si parlava del capitolo 15 della prima lettera di Paolo ai Corinti. A braccio, dai versi 35 in poi si parla di quest'argomento. Ci sono comunque altre fonti scritturali per trarre conclusioni sulla "forma" dei re e sacerdoti.
Per la seconda domanda, la mia risposta è: boh. Io, come tutti noi, possiamo solo cercare di capire qual è la verità in base a ciò che Dio ci dice tramite la Bibbia! Di certo non posso capire il perché di tutte le decisioni di Geova, tanto più delle profezie.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 01/05/2024 11:01 |
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Dato che il moderatore, giustamente, ha cancellato il mio commento (nella discussione sui 144.000) in cui ho risposto ad Angelo Serafino che sostiene che Isaia 65:20 non è mai stato usato per dimostrare che non si morirà più, posto nuovamente la mia risposta evidenziando le riviste che lo smentiscono:
"Coloro che saranno benedetti ricevendo un posto stabile nella nuova terra non invecchieranno e non dovranno necessariamente morire. Isaia 65:20 ci assicura: “Non ci sarà più da quel luogo lattante di pochi giorni, né vecchio che non compia i suoi giorni; poiché uno morirà come semplice ragazzo, benché all’età di cent’anni; e in quanto al peccatore, benché all’età di cent’anni il male sarà invocato su di lui”.- La Torre di Guardia del 15/4/2000, p.16, par.12.
"Così avrete un buon nome presso Dio ora e la prospettiva della vita eterna in un mondo in cui i mali della vecchiaia non ci saranno più. — Salmo 37:3-5; Isaia 65:20. - Libro " Felicita familiare", p.172, par.25.
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| 01/05/2024 11:25 |
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Dato che il moderatore, giustamente, ha cancellato il mio commento (nella discussione sui 144.000) in cui ho risposto ad Angelo Serafino che sostiene che Isaia 65:20 non è mai stato usato per dimostrare che non si morirà più, posto nuovamente la mia risposta evidenziando le riviste che lo smentiscono:
"Coloro che saranno benedetti ricevendo un posto stabile nella nuova terra non invecchieranno e non dovranno necessariamente morire. Isaia 65:20 ci assicura: “Non ci sarà più da quel luogo lattante di pochi giorni, né vecchio che non compia i suoi giorni; poiché uno morirà come semplice ragazzo, benché all’età di cent’anni; e in quanto al peccatore, benché all’età di cent’anni il male sarà invocato su di lui”.- La Torre di Guardia del 15/4/2000, p.16, par.12.
Silvio
la "sbadatezza" non conosce limiti
leggiamolo senza tagliuzzare il commento
*** w00 15/4 p. 16 par. 12 Il nuovo mondo: Ci sarete? ***
12 Rivelazione 21:4 menziona alcune cose che non esisteranno nel veniente nuovo sistema. Ma cosa esisterà? Come sarà la vita allora? Possiamo farcene un’idea abbastanza verosimile? Sì. Isaia capitolo 65 descrive profeticamente le condizioni di cui godremo se saremo approvati da Geova per vivere nel tempo in cui egli creerà, nel senso più completo, questi nuovi cieli e nuova terra. Coloro che saranno benedetti ricevendo un posto stabile nella nuova terra non invecchieranno e non dovranno necessariamente morire. Isaia 65:20 ci assicura: “Non ci sarà più da quel luogo lattante di pochi giorni, né vecchio che non compia i suoi giorni; poiché uno morirà come semplice ragazzo, benché all’età di cent’anni; e in quanto al peccatore, benché all’età di cent’anni il male sarà invocato su di lui”.
"Così avrete un buon nome presso Dio ora e la prospettiva della vita eterna in un mondo in cui i mali della vecchiaia non ci saranno più. — Salmo 37:3-5; Isaia 65:20. - Libro " Felicita familiare", p.172, par.25.
è l'esatto contrario
*** fy cap. 14 p. 172 par. 25 Invecchiare insieme ***
25 “Lo splendore dei vecchi sono i loro capelli grigi”, dichiara l’ispirata Parola di Dio. Sono “una corona di bellezza quando si trovano nella via della giustizia”. (Proverbi 16:31; 20:29) Continuate dunque, che siate insieme al vostro coniuge o di nuovo soli, a mettere il servizio di Geova al primo posto nella vostra vita. Così avrete un buon nome presso Dio ora e la prospettiva della vita eterna in un mondo in cui i mali della vecchiaia non ci saranno più. — Salmo 37:3-5; Isaia 65:20.
"i mali della vecchiaia " sono descritti proprio in Isaia 65:20 a cui la rivista si riferisce
*** ip-2 cap. 26 pp. 384-385 “Gioite per sempre di ciò che io creo” ***
La promessa di un avvenire sicuro
27 Nel primo adempimento, come sarà la vita sotto i nuovi cieli per gli ebrei? Geova dice: “Non ci sarà più da quel luogo lattante di pochi giorni, né vecchio che non compia i suoi giorni; poiché uno morirà come semplice ragazzo, benché all’età di cent’anni; e in quanto al peccatore, benché all’età di cent’anni il male sarà invocato su di lui”. (Isaia 65:20) Che bella descrizione della sicurezza di cui godranno gli esuli una volta tornati nella loro patria restaurata! La morte prematura non colpirà più un neonato che ha solo pochi giorni. Non colpirà neanche un vecchio che non abbia vissuto tutta la sua vita. Come sono rassicuranti le parole di Isaia per gli ebrei che torneranno in Giuda! Al sicuro nel loro paese, non dovranno temere che i nemici portino via i loro bambini o uccidano i loro uomini.
28 Cosa rivelano le parole di Geova circa la vita nel veniente nuovo mondo? Sotto il Regno di Dio ogni bambino avrà un avvenire sicuro. La morte non porterà mai via un uomo timorato di Dio nel rigoglio della vita. Al contrario, l’umanità ubbidiente sarà al sicuro, in grado di godere la vita. Che ne sarà di chi decide di ribellarsi a Dio? Perderà il privilegio della vita. Anche se ha “cent’anni”, il peccatore ribelle morirà. In quel caso, sarà un “semplice ragazzo” in confronto a quello che avrebbe potuto essere: un uomo con il diritto alla vita eterna.
[Modificato da Angelo Serafino53 01/05/2024 11:27] |
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| 01/05/2024 11:33 |
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Riesci a stravolgere pure le vostre riviste ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) |
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| 01/05/2024 11:43 |
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silvio.51, 01/05/2024 11:01:
Dato che il moderatore, giustamente, ha cancellato il mio commento (nella discussione sui 144.000) in cui ho risposto ad Angelo Serafino che sostiene che Isaia 65:20 non è mai stato usato per dimostrare che non si morirà più, posto nuovamente la mia risposta evidenziando le riviste che lo smentiscono:
"Coloro che saranno benedetti ricevendo un posto stabile nella nuova terra non invecchieranno e non dovranno necessariamente morire. Isaia 65:20 ci assicura: “Non ci sarà più da quel luogo lattante di pochi giorni, né vecchio che non compia i suoi giorni; poiché uno morirà come semplice ragazzo, benché all’età di cent’anni; e in quanto al peccatore, benché all’età di cent’anni il male sarà invocato su di lui”.- La Torre di Guardia del 15/4/2000, p.16, par.12.
"Così avrete un buon nome presso Dio ora e la prospettiva della vita eterna in un mondo in cui i mali della vecchiaia non ci saranno più. — Salmo 37:3-5; Isaia 65:20. - Libro " Felicita familiare", p.172, par.25.
Silvio,
a me pare che le citazioni che riporti su Isaia 65:20 non sostengano esplicitamente (e nemmeno dimostrano) che "non si morirà più" .
Piuttisto spiegano l'assicurazione della venuta di un tempo caratterizzato da assenza di vecchiaia e malattie, condizione sufficiente per non "morire necessariamente", cioè obbligatoriamente.
Ma non che non si potrà più morire... [Modificato da M71 01/05/2024 11:46] |
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| 01/05/2024 11:56 |
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M71, 01/05/2024 11:43:
silvio.51, 01/05/2024 11:01:
Dato che il moderatore, giustamente, ha cancellato il mio commento (nella discussione sui 144.000) in cui ho risposto ad Angelo Serafino che sostiene che Isaia 65:20 non è mai stato usato per dimostrare che non si morirà più, posto nuovamente la mia risposta evidenziando le riviste che lo smentiscono:
"Coloro che saranno benedetti ricevendo un posto stabile nella nuova terra non invecchieranno e non dovranno necessariamente morire. Isaia 65:20 ci assicura: “Non ci sarà più da quel luogo lattante di pochi giorni, né vecchio che non compia i suoi giorni; poiché uno morirà come semplice ragazzo, benché all’età di cent’anni; e in quanto al peccatore, benché all’età di cent’anni il male sarà invocato su di lui”.- La Torre di Guardia del 15/4/2000, p.16, par.12.
"Così avrete un buon nome presso Dio ora e la prospettiva della vita eterna in un mondo in cui i mali della vecchiaia non ci saranno più. — Salmo 37:3-5; Isaia 65:20. - Libro " Felicita familiare", p.172, par.25.
Silvio,
a me pare che le citazioni che riporti su Isaia 65:20 non sostengano esplicitamente (e nemmeno dimostrano) che "non si morirà più" .
Piuttisto spiegano l'assicurazione della venuta di un tempo caratterizzato da assenza di vecchiaia e malattie, condizione sufficiente per non "morire necessariamente", cioè obbligatoriamente.
Ma non che non si potrà più morire...
Se sulla base di Isaia 65:20 si afferma che non si invecchiare più significa che non si morirà più, tranne per coloro che disubbidiranno a Dio.
[Modificato da silvio.51 01/05/2024 11:59] |
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| 01/05/2024 13:39 |
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silvio.51, 01.05.2024 11:56:
Se sulla base di Isaia 65:20 si afferma che non si invecchiare più significa che non si morirà più, tranne per coloro che disubbidiranno a Dio.
Caro Silvio,
è lo stesso versetto che parla della morte:
Is 65,20 non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio che non compia il numero dei suoi anni; chi morirà a cent’anni morirà giovane e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent’anni.
יָמ֔וּת è il verbo morire.
Simon |
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| 01/05/2024 14:50 |
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Simon puoi spiegarmi x favore cosa vuole dire questo versetto ? Grazie x una tua eventuale risposta |
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| 01/05/2024 15:00 |
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silvio.51, 01/05/2024 11:56:
Se sulla base di Isaia 65:20 si afferma che non si invecchiare più significa che non si morirà più, tranne per coloro che disubbidiranno a Dio.
Silvio,
La Torre di Guardia del 15/4/2000, p.16, par.12 da te citata non dice che il passo " significa che non si morirà più" ma che " non dovranno necessariamente morire", cosa ben diversa.
Tu stesso ammetti che il disobbidiente manderà all'aria ogni buon proposito per sé di vita eterna, quindi...
Isa 65:20 parla ancora di possibilità di morte, come appare dai verbi usati. [Modificato da M71 01/05/2024 15:01] |
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