 14/01/2022 18:18 |
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umberto, 14.01.2022 16:58:
Anche se in passato vi ho già dato la risposta
La domanda ve la ripropongo, per voi la bibbia cos'è, di cosa parla?
In questo 3D, peraltro aperto da te, non si parla di cos'è o parla la bibbia, ma di:
"come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?"
Se vuoi sapere da noi di cosa parla la Bibbia e il suo scopo, apri un nuovo 3D
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/01/2022 18:40 |
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umberto, 14/01/2022 16:17:
Cosa ti porta a pensare che Gesù fosse innocente?
Se è come dici, può il figlio di Dio ricorrere all'ira?
Può il figlio di Dio istigare alla violenza? Vendete i mantelli e comprate le spade.
A me sembra più uomo che un essere spirituale.
E poichè i giusti erediteranno la terra, tanto giusto non era, dato che è morto.
Come già scrittoti prima, crei delle contraddizioni senza nessun fondamento logico. Da autodidatta crei regole arrampicandoti sugli specchi, tipo che se muori, giusto non sei. Si vede che per te chiunque venga ucciso o dato al rogo, deve essere necessariamente ingiusto.
Ma non fai la differenza se ad ucciderti e satana, il fariseo, o Dio . Non mi risulta che fu Dio ad averlo messo a morte. Semmai ad averlo permesso, condannando chi lo ha fatto in malafede. O cuore malvagio, duro.
Cosa significa per te essere innocente? Ti vuoi inserire in una trama dettando le tue regole, ma non funziona così, l'innocenza va ricercata in base ai parametri usati dall'autore della medesima storia , e non in base ai tuoi .
Se poi non combaciono con i tuoi è un altro discorso, dovendo discutere di che cosa significa essere innocente ritornando alle scuole elementari. Se io per difendere mia moglie da uno stupratore , che vuole uccidere pure mio figlio, finisce che nella lotta o difesa con una spada, uccido l'aggressore , per te sarei automaticamente colpevole perchè secondo te con ciò istigherei e pratico la violenza ?
Cosa intendi per violenza? E cosa significa esser spirituale, anche satana è un essere spirituale . E gli angeli di Dio lo combattono, non certo a parole .
Credo che tu sia mossa da livore, cercando ogni pretesto possibile per sporcare ciò che non ti appartiene, e che non riesci a comprendere con il tuo cuore.
Mentre per il resto, a mio parere hai una visione puerile, tipo da babbo natale riguardo ciò che è giusto e ciò che non lo è. L'ira in se stessa non è sbagliata, se esercitata con padronanza e giustizia.
Vedi abbiamo sicuramente parametri diversi di valutare il bene e il male, i tuoi non credo siano in sintonia con quelli degli scritti biblici.
Quello che tu intendi per innocenza , sicuramente coincide con il permissivismo e il buonismo, che in realtà non ha nulla di buono , ma pestifero, poichè non cè vera bontà senza regole di vera giustizia ; e la giustizia non porta la spada inutilmente.
A parte per difendersi dalle bestie selvagge ..
Luca 22:36
«Ma ora, chi ha una borsa, la prenda; così pure una sacca; e chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.
Luca 22:49
Quelli che erano con lui, vedendo ciò che stava per succedere, dissero: «Signore, dobbiamo colpire con la spada?»
Giovanni 18:11
Ma Gesù disse a Pietro: «Rimetti la spada nel fodero; non berrò forse il calice che il Padre mi ha dato?
Efesini 6:17
Prendete anche l'elmo della salvezza e la spada dello Spirito, che è la parola di Dio;
Cosa ha voluto dire Cristo con quella frase, non credo tu sia in grado di comprenderlo, perchè cerchi più che altro un pretesto per metterlo in croce.
Umberto quanti anni hai ??? Non è ora di crescere? A prescindere dalla religione?? Se sei realmente ateo, che ci stai a fare qua a discutere di cose che non ti riguardano, nè ti interessano ? A meno che hai un conflitto in te stesso .
ciao
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| 14/01/2022 18:51 |
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Seabiscuit, 14/01/2022 18:18:
In questo 3D, peraltro aperto da te, non si parla di cos'è o parla la bibbia, ma di:
"come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?"
Se vuoi sapere da noi di cosa parla la Bibbia e il suo scopo, apri un nuovo 3D
Tu non hai ancora risposto perché hai postato questo:
Romani 5:12
"Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato."
Attendo risposta, grazie. |
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| 14/01/2022 18:57 |
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umberto, 14/01/2022 16:52:
la fede non è passione, ma evidenza logica di realtà non vedute , se qualcuno mi vuol convingere che per Dio nulla e impossibile sostenendo che un elefante può volare con l'ausilio delle sue orecchie, rispondo che è impossibile per Dio dare credito e materializzare , errori partoriti da involontaria ignoranza umana
E poi si crede ai serpenti parlanti. Quanta logica.
se è per questo credo pure che gli asini parlino, solo che a te fa comodo credere che quello era un serpente normale , visto che vien identificato con il demonio, come ben sa ogni ebreo, solo tu lo ignori, anche nel caso dell'asina di Balaam. La tua logica è perfetta, credi nella evoluzione e non credi che un bastone possa trasformarsi evolversi in un serpente, quando tu da ateo credi che da una pietra escono fuori dei fiori per mutazione, anzi un intero mondo.
Apocalisse 12:9
Il gran dragone, il serpente antico, che è chiamato diavolo e Satana, il seduttore di tutto il mondo, fu gettato giù; fu gettato sulla terra, e con lui furono gettati anche i suoi angeli.
Numeri 22:28
Allora Dio aprì la bocca dell'asina, che disse a Balaam: «Che cosa ti ho fatto perché tu mi percuota già per la terza volta?»
Apri la bocca .. ma a dire quelle parole non fu certamente l'asina, se tu vuoi fare l'asino da crederti che quelle parole furono uscite dal cervello dell'asina, accomodati , non ho nulla da dire. Scusandomi per la inevitabile ironia.
ma se non lo hai capito: l'elefante può volare solo se mutato in una aquila e per te credente ateo non dovrebbe essere difficile crederlo anche se ci impieghi milioni di anni per arrivarci con la scienza , quella che semina milioni di anelli mancanti .
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| 14/01/2022 19:02 |
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Saverio, 14/01/2022 18:40:
Come già scrittoti prima, crei delle contraddizioni senza nessun fondamento logico. Da autodidatta crei regole arrampicandoti sugli specchi, tipo che se muori, giusto non sei. Si vede che per te chiunque venga ucciso o dato al rogo, deve essere necessariamente ingiusto.
Ma non fai la differenza se ad ucciderti e satana, il fariseo, o Dio . Non mi risulta che fu Dio ad averlo messo a morte. Semmai ad averlo permesso, condannando chi lo ha fatto in malafede. O cuore malvagio, duro.
Cosa significa per te essere innocente? Ti vuoi inserire in una trama dettando le tue regole, ma non funziona così, l'innocenza va ricercata in base ai parametri usati dall'autore della medesima storia , e non in base ai tuoi .
Se poi non combaciono con i tuoi è un altro discorso, dovendo discutere di che cosa significa essere innocente ritornando alle scuole elementari. Se io per difendere mia moglie da uno stupratore , che vuole uccidere pure mio figlio, finisce che nella lotta o difesa con una spada, uccido l'aggressore , per te sarei automaticamente colpevole perchè secondo te con ciò istigherei e pratico la violenza ?
Cosa intendi per violenza? E cosa significa esser spirituale, anche satana è un essere spirituale . E gli angeli di Dio lo combattono, non certo a parole .
Credo che tu sia mossa da livore, cercando ogni pretesto possibile per sporcare ciò che non ti appartiene, e che non riesci a comprendere con il tuo cuore.
Mentre per il resto, a mio parere hai una visione puerile, tipo da babbo natale riguardo ciò che è giusto e ciò che non lo è. L'ira in se stessa non è sbagliata, se esercitata con padronanza e giustizia.
Vedi abbiamo sicuramente parametri diversi di valutare il bene e il male, i tuoi non credo siano in sintonia con quelli degli scritti biblici.
Quello che tu intendi per innocenza , sicuramente coincide con il permissivismo e il buonismo, che in realtà non ha nulla di buono , ma pestifero, poichè non cè vera bontà senza regole di vera giustizia ; e la giustizia non porta la spada inutilmente.
A parte per difendersi dalle bestie selvagge ..
Luca 22:36
«Ma ora, chi ha una borsa, la prenda; così pure una sacca; e chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.
Luca 22:49
Quelli che erano con lui, vedendo ciò che stava per succedere, dissero: «Signore, dobbiamo colpire con la spada?»
Giovanni 18:11
Ma Gesù disse a Pietro: «Rimetti la spada nel fodero; non berrò forse il calice che il Padre mi ha dato?
Efesini 6:17
Prendete anche l'elmo della salvezza e la spada dello Spirito, che è la parola di Dio;
Cosa ha voluto dire Cristo con quella frase, non credo tu sia in grado di comprenderlo, perchè cerchi più che altro un pretesto per metterlo in croce.
Umberto quanti anni hai ??? Non è ora di crescere? A prescindere dalla religione?? Se sei realmente ateo, che ci stai a fare qua a discutere di cose che non ti riguardano, nè ti interessano ? A meno che hai un conflitto in te stesso .
ciao
Davvero e allora lo ripeto, così anziché sparare a caso, magari capisci, di che parla la bibbia? |
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| 14/01/2022 21:55 |
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caro gigi, saranno strane per te, ma non hai spiegato in che senso ha portato i nostri peccati e quelli di Adamo e Eva, per me hai generalizzato, buttandola sui sofismi ..ma non hai centrato la questione , non hai dato una risposta, poichè portare i peccati va inserito sulla stessa domanda sul perchè doveva morire su una croce in veste di un ultimo Adamo.
Non centrando minimamente la deità se era come essenza divina oppure, no, poco importa sulla questione qui discussa , i peccati non sono vestiti che si possono indossare ; pertanto per capire il valore di quel portare i peccati devi valutare il ruolo del figlio in contrasto a quello del primo Adamo e il suo peccato originale .
Caro Saverio, io leggo che tutti abbiamo peccato, e che quindi Dio ci ha tanto amati da dare IL Suo Proprio Figlio, che ha pagato alla croce e liberarci dal Giudizio che incombeva su noi Punto
Tutto il resto che proponi, sono vani ragionamenti; non mi serve sapere altro, per la mia redenzione.
LUI per amore , ha pagato al mio ,tuo...posto , e mi chiama a Ravvedimento Punto
Le tue risposte per me non sono risposte, risultando per te stesso evasivo, perchè non ne hai le basi; di conseguenza non puoi arrivare a una spiegazione conforme alla trama o tragedia iniziata nel giardino dell'Eden; infatti non puoi essere in grado di spiegare perche doveva essere, dal tuo punto di vista, il creatore Dio a morire su una croce.
Esimio, Vuoi fare il professore e perdipiù offensivo; complimenti.
Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi; è scritto che Dio è la Parola "Logos", e viene in una carne simile alla nostra, e mentre compie la Grandiosa opera della redenzione, portando su di se il peccato del mondo, e nel contempo continua a sostenere tutte le cose, visto che senza di LUI nulla è stato fatto Punto
E' scritto che nel contempo che era nella carne risorto, era ed E' IL Signore e IL Dio Punto
Quel Signore e Dio che , ha detto di essere Uguale al SUO Proprio Padre, e che nel contempo ha detto pure a te di rivolgerti a LUI per avere La Vita sennò morirai nel tuo peccato.
E tu vorresti spiegare chi è IL Padre e chi è IL Suo Proprio Figlio, mentre si legge che, Nessuno lo sa ?
IL resto "il perchè il come " sono vani ragionamenti.
IO ho scelto di credere in LUI e di Invocarlo ed oggi ho La Vita da che ero morto nei miei peccati.
Ecco anche te sei chiamato a fare altrettanto.
Saluti |
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| 15/01/2022 09:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.306 | Moderatore | |
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Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi;
gigi, ma che tipo di persona sei?
sei qui ospite di un forum religioso, proponi ragionamenti e se ti domandano spiegazioni tu rispondi che non devi spiegare nulla? 😳
ok prendo atto. [Modificato da Giandujotta.50 15/01/2022 09:15] |
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| 15/01/2022 09:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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umberto, 1/8/2022 2:41 PM:
Mi chiedevo, per voi studiosi, come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?
Simon sai rispondere?
E visto che Maria era imperfetta, perchè Dio la scelse?
Umberto, Giggi, facciamola breve: vado a chiedere a mia mamma come ha fatto... ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 15/01/2022 11:08 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 15/01/2022 11:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.306 | Moderatore | |
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Giandujotta.50, 15/01/2022 09:15:
Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi;
gigi, ma che tipo di persona sei?
sei qui ospite di un forum religioso, proponi ragionamenti e se ti domandano spiegazioni tu rispondi che non devi spiegare nulla? 😳
ok prendo atto.
Gianduiotta, non so cosa prendi atto.
Che persona sarei ?
[......]
rispondo a questa tua domanda e censuro il solito proclama..
sei una persona che pensa di poter venire qui ospite di un forum religioso, scrivere i tuoi sermoni senza dare risposte a chi ti fa domande in merito. |
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| 16/01/2022 12:49 |
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Giandujotta.50, 15/01/2022 11:54:
Giandujotta.50, 15/01/2022 09:15:
Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi;
gigi, ma che tipo di persona sei?
sei qui ospite di un forum religioso, proponi ragionamenti e se ti domandano spiegazioni tu rispondi che non devi spiegare nulla? 😳
ok prendo atto.
Gianduiotta, non so cosa prendi atto.
Che persona sarei ?
[......]
rispondo a questa tua domanda e censuro il solito proclama..
sei una persona che pensa di poter venire qui ospite di un forum religioso, scrivere i tuoi sermoni senza dare risposte a chi ti fa domande in merito.
Se in tutte le mie risposte, non ti è chiaro che ho replicato esaustivamente, ad un tema che di per se è abbastanza evidente "quello della redenzione del Figlio di Dio; LUI che ha preso su di SE anche il tuo peccato come quello di Saverio",
e dunque come Saverio "che avendo ricevuto risposta con le scritture "non vuoi recepirle, ecco che è un tuo problema, come lo è per Saverio.
Poi circa la Deità del Figlio di Dio, è Saverio che ha scritto che è necessaria parlarne in questa discussione....
Poi discutiamo delle scritture e di ciò che ha fatto il Figlio di Dio in materia di Resurrezione anche per te come per Saverio, e LUI il Signore ti chiama a SE e a Ravvedimento per avere La Vita.
Ora se non ne hai bisogno, anche questo resta un tuo problema.
Poichè nessuna religione salva o garantisce la vita eterna.
Saluti
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| 16/01/2022 18:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.306 | Moderatore | |
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g68g, 14/01/2022 21:55:
[.....]
Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi
[.....]
Saluti
ecco le tue spiegazioni...
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| 16/01/2022 22:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 1/16/2022 12:49 PM:
Se in tutte le mie risposte, non ti è chiaro che ho replicato esaustivamente, ad un tema che di per se è abbastanza evidente "quello della redenzione del Figlio di Dio; LUI che ha preso su di SE anche il tuo peccato come quello di Saverio",
e dunque come Saverio "che avendo ricevuto risposta con le scritture "non vuoi recepirle, ecco che è un tuo problema, come lo è per Saverio.
Poi circa la Deità del Figlio di Dio, è Saverio che ha scritto che è necessaria parlarne in questa discussione....
Poi discutiamo delle scritture e di ciò che ha fatto il Figlio di Dio in materia di Resurrezione anche per te come per Saverio, e LUI il Signore ti chiama a SE e a Ravvedimento per avere La Vita.
Ora se non ne hai bisogno, anche questo resta un tuo problema.
Poichè nessuna religione salva o garantisce la vita eterna.
Saluti
Caro Giggi,
Va beh che è domenica, ma le prediche dal pulpito di solito non portano da nessuna parte.
Torna a una posizione di dialogo, altrimenti perdi il tuo tempo.
Simon
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| 17/01/2022 09:47 |
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g68g, 16/01/2022 12:49:
Se in tutte le mie risposte, non ti è chiaro che ho replicato esaustivamente, ad un tema che di per se è abbastanza evidente "quello della redenzione del Figlio di Dio; LUI che ha preso su di SE anche il tuo peccato come quello di Saverio",
e dunque come Saverio "che avendo ricevuto risposta con le scritture "non vuoi recepirle, ecco che è un tuo problema, come lo è per Saverio.
Poi circa la Deità del Figlio di Dio, è Saverio che ha scritto che è necessaria parlarne in questa discussione....
Poi discutiamo delle scritture e di ciò che ha fatto il Figlio di Dio in materia di Resurrezione anche per te come per Saverio, e LUI il Signore ti chiama a SE e a Ravvedimento per avere La Vita.
Ora se non ne hai bisogno, anche questo resta un tuo problema.
Poichè nessuna religione salva o garantisce la vita eterna.
Saluti
Mio caro Gigi, immaginavo da prima che rispondessi, che per te va bene così, che non ti interessa approfondire altro per avere la redenzione. Per me questo atteggiamento non è valido al fine di giungere a quella perfezione morale agognata da Paolo, e alla perfetta riconciliazione con Dio prospettata da Pietro, per la quale devo percorrere una lunga via di salvezza coadiuvata dall'indispensabile sacrificio di Cristo in questa vita e in quella futura.
Infatti Pietro lo dice a cristiani battezzati, che Dio voleva il loro pentimento completo per ottenere la loro salvezza finale: in pratica non erano già salvati a scatola chiusa, "ma Cristo doveva formarsi in loro"; cosa che rendeva ansioso l'apostolo Paolo. Pensare di essere a posto non è utile, anzi.
Ma io non ho invocato la discussione sulla deità di Cristo, ma sulla questione del ruolo. in quanto Gesù, come figlio, poteva ben rappresentarci su una croce, perchè era una vera creatura come noi; ma Dio no, in quanto nel giardino dell' Eden non fu un Dio Creatore a peccare, ma un uomo, una creatura, un figlio di Dio, il quale volle farsi uguale a Dio, simile a Dio come ruolo, non come essenza; in quanto la ribellione si basava propriamente su chi doveva avere il ruolo di Dio come Sovrano assoluto per l'uomo, e sull'uomo determinando cosa era giusto per il suo bene e il suo male.
E pertanto ciò che santificava la carne di Cristo, come nato da una donna imperfetta, era propriamente la sua anima preesistente come figlio esente da questo peccato di ribellione adamica e demonico; Filippesi 2:6; dunque non in veste di Dio, altrimenti il suo ruolo come figlio che non si pone uguale a Dio, "ma piuttosto inferiore, facendo il Padre maggiore di Lui, non predandolo di nulla ", non avrebbe avuto nessun contrapposto valore adamico; ma sarebbe divenuto falso; in sostanza contraddittorio.
In ogni caso, mi spiace notare che non hai dato o non vuoi dare nessuna spiegazione sul senso più vero del perchè, e come, si è fatto peccato; secondo me non lo puoi, a prescindere se questo ti fa offendere o no. Infatti quali sarebbero questi versetti da te citati e interpretati in modo infallibile?
Vero è che sto a mettere in discussione la tua infallibilità interpretativa, ma umilmente come cristiano dovresti dare spazio al confronto, senza voler cercare, come vizio del clero, di imporre a scatola chiusa la tua interpretazione che vuoi giustamente basare su dei versetti, ma dài per scontato che la tua conclusione sia la sola possibile, senza preoccuparti di spiegare le ragioni sul come ci sei arrivato. Ma se non ne hai, sappi che per me non vale nulla presentarla come dogma, per il quale l'uso dei versetti diverrebbe perfino inutile, di facciata, come un rosario .
Dovresti piuttosto spiegarmi in base a che cosa sei giunto alle tue conclusioni, in base a quali ragionamenti tuoi, e non imposti da un papa; ma neppure per cultualizzata amata convenzione sociale della tua chiesa evangelica.
Premetto che, se ti fai sicuro perchè hai dei doni, ebbene pure io potrei dirti lo stesso; quindi la cosa si annulla reciprocamente; rimanendo solamente il confronto scritturale, con capacità di ragionare.
Pertanto ti chiedo di confutarmi quanto ho scritto, cioè sulla evidenza che solo una vera creatura poteva portare il peccato di Adamo e quindi di tutti noi, e non un Creatore; poichè l'errore consiste propriamente in quello di essersi resi indipendenti da Dio, deificando se stessi in senso morale e giuridico, ponendosi uguali a Dio sotto questo aspetto: " diverrete simili a Dio".
Per favore lascia stare la inutile questione sull 'essenza divina, che non centra una virgola in tutto questo. E che propriamente non mi interessa!
Cristo ha portato nella carne, quello che già viveva umilmente in spirito in forma di Dio, in cielo come figlio; e questo ha santificato la sua stessa vita nella carne, sulla terra, indipendentemente se nato da una peccatrice involontaria .
Se hai una spiegazione migliore, ti starò a leggere volentieri, per confrontarla con le mie conclusioni; ma per cortesia evitami atteggiamenti da sermoni papistici. Grazie .
PS dare per scontato che sarei un peccatore perche non condivido le tue teorie, potrei trovarlo offensivo; tanto più senza nulla dimostrarmi, sarebbe un colpo basso, non degno di un cristiano maturo. Se non sei in grado, non giudicarmi, non avendone le basi intellettuali per farlo.
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| 17/01/2022 10:01 |
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umberto, 14/01/2022 19:02:
Davvero e allora lo ripeto, così anziché sparare a caso, magari capisci, di che parla la bibbia?
?????? Mio caro , sparare è un modo volgare per far intendere che non vuoi rispondere, saltando di palo in frasca, dandomi l'impressione di arrogarti boriosamente l'esclusiva della sua comprensione, cioè di cosa parla la bibbia tale da pormi la sfida come buttata in faccia : ma tu sai cosa dice la bibbia? La capisci?? Ti chiedo: forse stai volendo assumere il posto di qualche papa nel suo ruolo di ex cattedra?
Questi toni non sono consoni a un livello di confronto che io posso scusarti. Se mi dai l'impressione di un ragazzino, dimostra il contrario. E non certo con tali uscite alla carlona.
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| 17/01/2022 10:25 |
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umberto, 14/01/2022 19:02:
Davvero e allora lo ripeto, così anziché sparare a caso, magari capisci, di che parla la bibbia?
????? Sparare?? Capisci?? è un modo volgare per farmi intendere che non vuoi rispondere su temi, o principi sociali e umani, che risultano fondamentali nella lettura bibblica, costituendo di fatto un terreno eccellente o mediocre per la sua lettura; oltre che per la sua applicazione .
Pormi la sfida se capisco la bibbia, sottintende che ti fai infallibile come chiave di lettura; una superiorità giuridica tutta da dimostrare. E che finora fa acqua, come quella di giudicare colpevole o peccatore qualcuno soltanto perchè viene ucciso da un nemico; se questa sarebbe giustizia, Dio me ne guardi.
In ogni caso se ti poni in questa posizione; rimane la mia impressione che stai a giocare come un ragazzino, poichè non me la togli con queste premesse, rispondendo alla carlona, volendo fare lo svelto; cosa che ti riesce solo come giocoliere opportunista , sulle regole da porre come criterio di interpretazione. |
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| 17/01/2022 11:11 |
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(SimonLeBon), 16/01/2022 22:16:
Caro Giggi,
Va beh che è domenica, ma le prediche dal pulpito di solito non portano da nessuna parte.
Torna a una posizione di dialogo, altrimenti perdi il tuo tempo.
Simon
Caro Simon ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Tu lo sai bene che il mio è un dialogo sebbene con molta franchezza, poichè sono iscritto da anni.
Ora chi ci legge in modo sincero, anche se fosse ateo, religioso, e soprattutto discepolo del Signore Cristo Gesù,
sa bene cosa significa che : il Signore Gesù ha portato su di se il peccato di noi tutti e ha pagato alla croce per questo espiandolo per la Sua morte e resurrezione, tanto da Riconciliarci col Padre Suo.
Ora visto che Saverio, mi dice che devo spiegargli cosa significa che : il Signore Gesù ha portato su di se il peccato di noi tutti
,
ecco nella tua onesta , non intravedi che lui, voglia divagare e polemizzare ?
Infatti aggiunge, temi fuori discussione, come i doni, i dogmi, il papa; ma di che dobbiamo discutere ?
Dunque, ecco che gli ho replicato : Io non devo spiegare nulla di ciò che chiedi..
Dunque cosa gli devo spiegare, visto pure che ,si esprime come chi sa ed è convinto di poter insegnare.
Dunque per concludere, ecco che mi appare inopportuna la replica di Gianduiotta; tutto quì.
Ora vado a replicargli a Saverio.
Saluti
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| 17/01/2022 11:43 |
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In ogni caso, mi spiace notare che non hai dato o non vuoi dare nessuna spiegazione sul senso più vero del perchè, e come, si è fatto peccato; secondo me non lo puoi, a prescindere se questo ti fa offendere o no. Infatti quali sarebbero questi versetti da te citati e interpretati in modo infallibile?
Vero è che sto a mettere in discussione la tua infallibilità interpretativa, ma umilmente come cristiano dovresti dare spazio al confronto, senza voler cercare, come vizio del clero, di imporre a scatola chiusa la tua interpretazione che vuoi giustamente basare su dei versetti, ma dài per scontato che la tua conclusione sia la sola possibile, senza preoccuparti di spiegare le ragioni sul come ci sei arrivato. Ma se non ne hai, sappi che per me non vale nulla presentarla come dogma, per il quale l'uso dei versetti diverrebbe perfino inutile, di facciata, come un rosario .
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Caro Saverio, abbi pazienza, oltre alle scritture che ti ho riportato, cosa c'è ancora da scandagliare , visto che il senso pieno e logico, lo afferra anche una persona di bassa cultura come me ?
Tutti sanno nel mondo "atei e non" che IL Cristo IL Figlio di Dio è venuto in una carne simile alla nostra, e ha pagato alla croce il Peccato dell'umanità.
I sofismi, e il voler interpretare chissà in quale altro modo questo Fatto inconfutabile, a parer mio sarebbe ozioso e sterile, e non aggiungerebbe null'altro alla discussione.
Invece sono chiamato a credere in LUI e non in me stesso e nella mia giustizia "panno lordato"
Dovresti piuttosto spiegarmi in base a che cosa sei giunto alle tue conclusioni, in base a quali ragionamenti tuoi, e non imposti da un papa; ma neppure per cultualizzata amata convenzione sociale della tua chiesa evangelica
Il papa, la chiesa evangelica, ma scusa che centrano se discutiamo di cosa recita la scrittura ?
Caro Saverio, allora per risponderti , visto che non sono bastati i miei post precedenti, io parto dal primo gradino se devo salire più piani di un fabbricato; cosa intendo ?
Parto dalle parole del Signore Gesù IL Figlio di Dio, Colui che mi/ti ha tanto Amato e che ha dato la Sua Vita pure per noi, per la nostra Redenzione e Riconciliazione col Padre Suo Proprio.
LUI ha detto a ebrei e pagani: Ravvedetevi;
chi crede in me ha vita eterna e non è Giudicato.
Ora quei tutti sono "siamo" peccatori, morti nei loro peccato, e LUI aggiunge : venite a me per avere La Vita, affinchè ecco da morti viventi che camminano, quella parte interiore "l'uomo interiore, chiamala anima, spirito..."ecco risuscitasse in attesa della resurrezione del corpo, al ritorno del Signore.
Ora io non mi fondo su alcuna denominazione religiosa, ed anche se si estinguesse la fede evangelica, io resterei ancorato alla Roccia Eterna, che è IL Figlio di Dio; ecco sono partito da LUI,
quando ero morto nei miei peccati a LUI mi sono rivolto: venite a me voi tutti...Mt. 11, 28-30", e LUI mi ha perdonato, redento, salvato "Atti 2:47" riconciliato col Padre; ha dato vita alla mia anima, ed ora anche la carne gioisce, ha pace, e gode la vita eterna che LUI mi ha dato e questo è un Fatto:
1Giovanni 5:13
Vi ho scritto queste cose perché sappiate che avete la vita eterna, voi che credete nel nome del Figlio di Dio.
Ecco questo è il modello apostolico; questo insegnavano alle folle e agli ebrei : credi nel Signore Gesù e sarai salvato tu e la tua famiglia..."Atti 16, 30-32"
LUI era "ed E'" IL Soggetto della loro predicazione; IL Suo Nome annunciavano; LUI glorificavano col Padre Suo...
Dunque quello che leggo e credo dalle scritture "visto che parlo con te", è che pure tu hai bisogno di essere salvato, e di chiedere a LUI di darti La Vita;
ecco uno scalino per volta: venite a me voi tutti
Senza la fede, la confidanza, la comunione, con LUI ed in LUI, siamo solo eruditi , morti nei nostri peccati, ma non conosciuti da LUI.
Ecco hai scritto di tutto e di più: doni evangelici, papa, rosario, infallibilità,
non è metodo per una discussione biblica; troppi OT
PS dare per scontato che sarei un peccatore perche non condivido le tue teorie, potrei trovarlo offensivo; tanto più senza nulla dimostrarmi, sarebbe un colpo basso, non degno di un cristiano maturo. Se non sei in grado, non giudicarmi, non avendone le basi intellettuali per farlo.
Esimio, io replico con le scritture, e non certo con le mie convinzioni, e non serve offendersi;
ecco discutiamo di ciò che è scritto, ed io leggo che Tutti siamo peccatori, persi nelle nostre convinzioni, senza Cristo Gesù;
io e tu compresi...
[Modificato da g68g 17/01/2022 11:47] |
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| 06/03/2022 21:43 |
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Seabiscuit, 14/01/2022 18:18:
In questo 3D, peraltro aperto da te, non si parla di cos'è o parla la bibbia, ma di:
"come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?"
Se vuoi sapere da noi di cosa parla la Bibbia e il suo scopo, apri un nuovo 3D
Io sostituerei il termine "perfetto" con "immacolato".
Lo dice l'apostolo: Gesù in tutto simile agli uomini eccetto il peccato.
Ne consegue che Cristo assunse la natura umana post peccato adamico.
Soggetto alla morte , alle sofferenze e tutto ciò che concerne la fragilità umana.
La sua carne divenne divina solo dopo la resurrezione , non prima.
Non perchè Gesù non ha peccato era esente dalla morte. Quest2o riguardava Adamo non Cristo.
Dopo il primo peccato, gli effetti di esso si riversò su tutti gli uomini , compreso Gesù.
Se Gesù nacque senza peccato, necessitava che il grembo della madre fosse integro e immacolato.
Essa fu preservata dal peccato, non per meriti speciali, ma in funzione del ruolo di madre del divin redentore.
La preservazione riguardò solo Maria non i suoi genitori.
Il no di Eva venne annullato dal sì di Maria. Se non è esplicitato , per Noi è logicamente deducibile
Se il progetto di Dio ,originario non si potè compiere per il no di Eva, Il progetto della redenzione e tutto ciò che concerne l'opera di Cristo venne a compimento grazie al Si di Maria . Dopo Cristo , Maria occupa un posto di rilievo nell'opera di redenzione, per tutti questi motivi è degna di venerazione da non confondersi con adorazione.
Tutte le generazioni mi chiameranno beata. Su questo e molti altri passi biblici si fonda il culto a Maria.
La nostra fede si basa sia sulla sacra scrittura , sia sulla Tradizione che per noi è "trasmissione di fede oltre la stesura della bibbia." Anche la bibbia è "tradizione e trasmissione della fede ".
Se Cristo non parlò di quanto su esposto è perchè non "potevano portarne il peso".
Naturalmente questa è una tesi non solo cattolica , coloro che non lo sono non sono tenuti a crederci.
Ringrazio i gentili utenti , per il solo fatto di avermi letto. Pace Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 06/03/2022 23:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 3/6/2022 9:43 PM:
Io sostituerei il termine "perfetto" con "immacolato".
Lo dice l'apostolo: Gesù in tutto simile agli uomini eccetto il peccato.
Ne consegue che Cristo assunse la natura umana post peccato adamico.
Soggetto alla morte , alle sofferenze e tutto ciò che concerne la fragilità umana.
La sua carne divenne divina solo dopo la resurrezione , non prima.
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Ringrazio i gentili utenti , per il solo fatto di avermi letto. Pace
Buonasera Longo,
bentornato.
Cosa vuol dire che "la sua carne divenne divina solo dopo la resurrezione"?
Non ho mai letto nella Bibbia di alcuna "carne divina"!
Simon |
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