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Pentecostali ed evangelici, quale volontà, quella di Geova o di Gesù?

Ultimo Aggiornamento: 18/10/2018 22:32
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14/09/2018 06:33
 
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Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 13/09/2018 23.24:

Seguito.
Aquila mi fai mettere il dito nella piaga e lo faccio con timore e rispetto perchè il Giudice è Uno solo :" Dio in Cristo Gesù"




[SM=g27987]


walterbergamini, 13/09/2018 23.24:



A "incitare a predicare Dio" è Satana?

Ma stai scherzando?

Lo vedi dove ti conduce la cristolatria?

Tutte le persone devono convertirsi a Dio e avere fede in Cristo, è scritto nero su bianco in Atti 20:21 e Atti 26:20!
Tutte, dalla Giudea fino alla più distante parte della terra.
Oppure Paolo fu incitato da Satana a scrivere queste cose?

Ma andiamo Walter!



Paolo non fu incitato da Satana perchè predicava Dio nella misura che predicava Gesù Cristo.
Satana incita a predicare solo e solamente Dio senza presentare costantemente Gesù perché sa che solo Gesù conosce e puo far conoscere il Padre nei cuori: questo predicare costantemente Gesù Cristo gli è "fumo negli occhi" Sono obbligato a riportarti molti passi di coloro che "predicavano Dio " in Cristo Gesù; cito solo il libro dei Fatt. Satana by pass Gesù e incita a predicare Dio senza di Lui.
Fatti2;22,23,32,36. 3:13. 4:2. 5: 40 ( che non insegnassero nel nome di Gesù)
8 :13 ( Filippo gli evangelizzo Gesù). 9:27,34. 109;38. 13;23. 33 17;3, 18. 18;5. 28

Questo era il messaggio centrale di quelli che predicavano Dio.




Walter, ti hanno mai detto che il libro si chiama Atti e non "Fatti"?
Walter, nessun cristiano testimone di Geova predica Dio senza Gesù Cristo perchè questo sarebbe impossibile!
Ogni cristiano testimone di Geova predica "il Regno di Dio insegnando le cose concernenti il Signore Gesù Cristo" (Atti 28:20), proprio come Paolo, lo capisci?
Predicare il Regno di Dio non può in alcun modo prescindere dal predicare il Re messianico costituito da Dio (Luca 1:32-33)
Ma predicare il regno di Dio e insegnando le cose concernenti Gesù Cristo non può prescindere in alcun modo neppure dall insegnare che la buona notizia che va predicata è la buona notizia di Dio (1 Tessalonicesi 2:2, 8, 9 ; Romani 15:16), cioè la buona notizia della grazia di Dio (Atti 20:24).
E qual' è la grazia di Dio? Quella che è venuta per mezzo del Signore Gesù Cristo (Giovanni 1:17)
Che Dio ha riconciliato il mondo a se mediante il sangue di Gesù (Colossesi 1.20), che lo ha fatto come dono gratuito a tutti gli uomini (Romani 3:23-25), perchè Dio ha tanto amato il mondo da mandare il suo Figlio Unigenito e il suo è stato un amore unilaterale, perchè noi non abbiamo affatto amato Dio mentre Lui ha amato noi (Giovanni 3:16; 1 Giovanni 4:9-10).

Questo significa predicare la buona notizia, caro Walter.
Veniamo ai passi da te citati.


Atti2;22,23,32,36. ,

mi pare che qui il soggetto principale sia Dio, che ha mandato suo Figlio, facendo portenti e segni per mezzo di Lui, lo ha risuscitato e lo ha fatto Signore e Cristo esaltandolo alla sua destra, sbaglio?

3:13.,

idem, inoltre leggi Atti 3:19-21

4:2. 5: 40 ( che non insegnassero nel nome di Gesù),

ma è ovvio che i farisei non volessero che si riempisse Gerusalemme dell' insegnamento circa Cristo, ti aspettati forse il contrario da chi veniva ovviamente accusato di averlo messo a morte e determinato di arrecare su di loro il suo sangue (Atti 5:28)?

8 :13 ( Filippo gli evangelizzo Gesù).

No, Filippo dichiarava la buona notizia del Regno di Dio e del nome di Gesù Cristo, come ti ho spiegato è impossibile parlare del Regno di Dio senza parlare di Colui che Dio ha costituto come re e ha dato al mondo per la sua salvezza e perchè il mondo eserciti fede nel suo nome (Giovanni 3:16-17)

18;5. 28

In una sola parola, predicare che Gesù è il Cristo è esattamente quello che ogni cristiano deve fare, altrimenti non sarebbe cristiano, sapendo che questa è la via di Dio (Atti 18:26) perchè Dio, che lo ha risuscitato dai morti ed esaltato alla sua destra, lo ha fatto Signore e Cristo (Atti 2:36)

Questo predicavano gli apostoli e questo predichiamo noi mentre tu, da buon cristolatra predichi solo Cristo dimenticando completamente il solo Dio e mettendo Cristo al suo posto!


walterbergamini, 13/09/2018 23.24:



assolutamente si!
Noi come gli apostoli e i discepoli del I secolo "rendiamo completa testimonianza intorno al pentimento verso Dio e alla fede nel nostro Signore Gesù Cristo" (Atti 20:21), "parliamo di Dio e rendiamo testimonianza a Gesù" (Apocalisse 1:9) e "spieghiamo più correttamente la via di Dio" (Atti 18:26)



Qualche volta ti risponderò quale forza anima questo tuo continuo linguaggio che usi senza timore che sei come gli Apostoli. Ora non è ancora il tempo.




prego? [SM=g27993]

walterbergamini, 13/09/2018 23.24:




Guarda, per farti tacere (ma dubito che tu lo faccia!), ti invito ad andare ad una sala del Regno e farti dare una copia del libro che tutte le Congregazioni del mondo stanno in questo momento studiando.
Si intitola:

"GESU': LA VIA, LA VERITA' E LA VITA"

Si parla di Gesù dalla prima all' ultima pagina...



MAI ti ho contestato questo! Tu ,voi, parli di Gesù quando studi o leggi le scritture perchè ne sei
" quasi obbligato" Ma che nei tuoi ,vostri, dialoghi ,spontanei fraterni, quando testimoniate di quello che ha fatto Dio per voi ,tra di voi, il nome e la persona di Gesù Cristo è quasi assente. Ringraziate Geova.....che avete studiato la bibbia, che siete usciti fuori da Babilonia, ecc...ecc...
Mai un pensiero verso Gesù. Se dico il falso smentiscimi e pubblica qualche dialogo che hai avuto tra di voi nel forum. Ti ricordo che anche nella testimonianza di dom@ , che puoi rileggere, ,il nome e la persona di Gesù Cristo è assente.




Walter, secondo me tu vaneggi!
Tu asserisci che qui nel forum noi non parliamo di Gesù Cristo e che nei nostri dialoghi Cristo è assente?
Che parlo di Gesù "perchè negli studi sono obbligato"?
Il Nome di Gesù non è mai assente nei nostri dialoghi, banalmente perchè Dio lo ha mandato come unico mezzo di salvezza per noi e per tutti (Giovanni 3:17 : Atti 4:12) e lo ha fatto Signore e Cristo (Atti 2:36), quindi come potremmo parlare dell' Iddio che ha tanto amato il mondo e che vuole che tutti esercitino fede nel Figlio perchè vuole che il mondo sia salvato per mezzo di lui senza parlare di Gesù Cristo, il Figlio Unigenito di Dio che Dio ha mandato nel mondo per la sua salvezza?
Mi capisci che a queste sciocchezze non varrebbe neppure la pena replicare?


walterbergamini, 13/09/2018 23.24:


Mi auguro che anche il mio posto venga convalidato perchè ti ho risposto restando nel tema asserendo che." non si puo fare la volontà di Dio se non si fa quella di Gesù" .lescritture che confermano questo sono moltissime.
Un buona notte.
walter



Vedi che sei un cristolatra?
Noi non dobbiamo fare la volontà di Gesù, ma fare la volontà di Dio mediante colui che ha fatto della volontà di Dio il suo stesso cibo (Giovanni 4:34), Colui che quando è venuto nel mondo ha detto: "Ecco, sono venuto per fare la tua volontà" (Ebrei 10:7)
Dobbiamo quindi obbedire ai comandamenti di Cristo ricordando sempre che i comandamenti di Cristo sono quelli che Cristo stesso ha ricevuto da Dio, di cui ha avuto dal Padre il comando di parlare (Giovanni 12:49-50), perchè il comandamento di Dio - che Gesù ci ha riportato, significa vita eterna (Giovanni 12:50)!

Mah....


[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 14/09/2018 06:34]
14/09/2018 06:47
 
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Solo un dettaglio
commemorazione non è proprio sinonimo di festa
14/09/2018 07:15
 
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Walter, lascia perdere la cristolatria,
Renditi conto che indirizzare le preghiere a QUALUNQUE persona (o cosa) non sia YAH il Padre Celeste Unico Uditore di Preghiera è idolatria.
Tu fai come il Maestro Primogenito della Creazione il Figlio YAHshua che adorava solo il Creatore... non adorava lui medesimo o un altra creatura.

YAHshua il Messia è l’unico Mediatore tra l’Umanità e il Padre Celeste YAHWEH, ma questo non significa che le preghiere vanno indirizzate al Figlio! Vanno consegnate nelle sue mani, nel nome del Riscatto che il Figlio ha fatto per coprire il peccato originale e ripristinare la specie umana.

Pensare a YAHshua, essere riconoscenti per il Suo Riscatto... pensare alle Sue Qualità e insegnamenti... al suo amore per l’Umanità... alla sua lealtà verso il Padre...

Ma non fare ciò che YAHshua non ha mai fatto né detto di fare, pregare a lui o allo spirito santo. Questo non è volontà del Padre né volontà del Messia ma rallegra solo Satana e adempie la sua volontà, perchè è una delle più subdole e devianti forme di idolatria.

Se mi dai cenno che non ignori semplicemente i miei commenti avrei altri appunto da farti, ma mi se,Bra che ripeti le stesse frasi senza aver minimamente considerato le mie osservazioni


[SM=g1871112]

AlleluYAH
14/09/2018 07:19
 
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I-gua, 14/09/2018 07.15:

l
YAHshua il Messia è l’unico Mediatore tra l’Umanità e il Padre Celeste YAHWEH, ma questo non significa che le preghiere vanno indirizzate al Figlio! Vanno consegnate nelle sue mani, nel nome del Riscatto che il Figlio ha fatto per coprire il peccato originale e ripristinare la specie umana.





[SM=g2037512] questa spiegazione sintattica tela rubbo
14/09/2018 08:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 14/09/2018 06.33:



Ogni cristiano testimone di Geova predica "il Regno di Dio insegnando le cose concernenti il Signore Gesù Cristo" (Atti 28:20), proprio come Paolo, lo capisci?




ERRATUM CORRIGE


Si tratta ovviamente di Atti 28:31 e non Atti 28:20, come ho erroneamente scritto.

Mi scuso e correggo...





Ops, dimenticavo. Mi erano completamente sfuggite queste due Scritture da te riportate.
Provvedo subito


walterbergamini, 13/09/2018 23.24:



Atti 13;23. 33




lo vedi che ti dai la zappa sui piedi da solo e finisci per confermare quello che ti ho ampiamente spiegato nel mio post n. 141?

Atti 13: 23

"dalla progenie di quest' uomo, secondo la sua promessa, Dio ha recato a Israele un Salvatore, Gesù "

Naturalmente il cristiano (non il cristolatra) non dimentica mai che il solo Dio è il salvatore per mezzo del Signore Gesù Cristo (Giuda 25)!

Atti 13:33


"Dio l’ha interamente adempiuta per noi, loro figli, in quanto ha risuscitato Gesù; come è anche scritto nel secondo salmo: ‘Tu sei mio figlio, io oggi ti ho generato’."

Nota che questa era proprio la buona notizia di Dio circa la promessa fatta agli antenati (Atti 13:32)!


Questo è infatti quello che predicavano gli apostoli, questo è quello che predichiamo noi. mentre il cristolatra predica altro.

Ma sono tutte cose che ti ho già spiegato nel mio post n. 141


Ciao




[Modificato da Aquila-58 14/09/2018 08:59]
14/09/2018 11:47
 
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Re: queste tue parole
walterbergamini, 13.09.2018 22:40:




Ti ricordo che Satana non odia Dio , perché non fu sconfitto da ESSO- non ce neanche da pensare che avrebbe potuto competere- ma è stato sconfitto dall'uomo Gesù Cristo Figlio di Dio.



(...)


Queste tue parole alzano un velo su cose che non avrei mai pensato che fossero nascoste nelle vostre dottrine.



[SM=g1871115] OSSIA?!
[SM=g2037509] per favore puoi essere più preciso, Walter? Cosa sono queste cose nascoste che avresti trovato nel corpo dottrinale dei tdG?
sicuro nella tua risposta
Grazie!




Ti ho detto semplicemente che Satana è stato sconfitto dall'Uomo Gesù , Figliol di Dio e che per questo motivo ,satana non odia Dio perchè non è stato sconfitto da Esso ,come l'Onnipotente, ma da Gesù. Tanto vero, che il titolo nefasto di Satana non è ANT'IDDIO ma ANTICRISTO, e tu mi rispondi con la parola CRISTOLATRIA che neanche conosco e con Genesi 3;1,5,15 ?. Ma che la profezia della Genesi sbiadisce che la vittoria su Satana la avuto Gesù Uomo? Guarda che in quell'Uomo cera tutta la volontà di Dio ed è Lui ( Dio) che ha mandato il Suo figliolo per vincere Satana. Tra Dio e Satana non ce mai stata competizione perchè IDDIO è IDDIO ,satana è una creatura. Se non ti conoscessi non temerei di dirti che queste parole non sono di un Cristiano ,ma se è è una vostra dottrina , sfiora l'eresia.



(...)



Caro Walter,

perché persisti nell'errore?
perché affermi nuovamente che Satana non odia YHWH Geova?

Sei veramente convinto della tua spiegazione? (sì/no)

Per favore puoi dirci se questa convinzione è una tua personale conclusione o è parte degli insegnamenti della tua congregazione che non è mai nominata?
(convinzione mia / insegnamenti dottrinali della mia chiesa)

hai letto la mia osservazione in merito, che ne dici?
perché, nel caso ti astieni dal commento?

grazie!
ciao
[SM=g1871112]

I-gua


14/09/2018 12:18
 
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perché affermi nuovamente che Satana non odia YHWH Geova?



Si può odiare Gesù senza odiare Geova e viceversa? Non credo, Gesù è unito a Geova.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
16/09/2018 13:16
 
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Nella Legge
walterbergamini, 17.08.2018 22:48:



Ciao angelo.
Studio buono questo fatto da te. So' che l'unico che ha fatto veramente tutta la volontà di Dio è Gesù Cristo. Tutti i servi che ci sono stati l'hanno fatta in parte. Però sorge una domanda:" Per capire e fare la volontà di Dio a chi bisogna ubbidire, cioè: dove risiede la volontà di Dio?"
Grazie.
Un saluto
Walter





25Ora, ecco, un esperto della Legge si alzò per metterlo alla prova e chiese: “Maestro, che cosa devo fare per ereditare la vita eterna?”26Gesù disse: “Che cosa c’è scritto nella Legge? Cosa leggi?”27Lui rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua forza e con tutta la tua mente’ e ‘il tuo prossimo come te stesso’”.28Gesù gli disse: “Hai risposto bene. Continua a far questo e avrai la vita”.



Non adorarando Gesù, Maria, i Santi, gli spiriti, gli idoli, le triadi come nell’Antica Religione

[SM=g1871112]
16/09/2018 13:46
 
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Da quando hanno scoperto che ci sono centinaia di "nati di nuovo" che sono stati condannati per pedofilia i pentecostali hanno smesso di fare teologia, forse hanno capito che prima dovrebbero fare pulizia?
[Modificato da viceadmintdg4 16/09/2018 13:47]
16/09/2018 13:48
 
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Re:
viceadmintdg4, 16/09/2018 13.46:

Da quando hanno scoperto che ci sono centinaia di "nati di nuovo" che sono stati condannati per pedofilia i pentecostali hanno smesso di fare teologia, forse hanno capito che prima dovrebbero fare pulizia?




mi sa che questo post dovevi metterlo nel 3d qui sotto


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11532331/Perch%C3%A9-ignorate-i-disassociati-/discussione.aspx...


[Modificato da Aquila-58 16/09/2018 13:50]
17/09/2018 09:15
 
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Ma quale è il ragionamento?
walterbergamini, 13.09.2018 22:40:





(...)


Queste tue parole alzano un velo su cose che non avrei mai pensato che fossero nascoste nelle vostre dottrine. Ti ho detto semplicemente che Satana è stato sconfitto dall'Uomo Gesù , Figliol di Dio e che per questo motivo ,satana non odia Dio perchè non è stato sconfitto da Esso ,come l'Onnipotente, ma da Gesù. Tanto vero, che il titolo nefasto di Satana non è ANT'IDDIO ma ANTICRISTO, e tu mi rispondi con la parola CRISTOLATRIA che neanche conosco e con Genesi 3;1,5,15 ?. Ma che la profezia della Genesi sbiadisce che la vittoria su Satana la avuto Gesù Uomo? Guarda che in quell'Uomo cera tutta la volontà di Dio ed è Lui ( Dio) che ha mandato il Suo figliolo per vincere Satana. Tra Dio e Satana non ce mai stata competizione perchè IDDIO è IDDIO ,satana è una creatura. Se non ti conoscessi non temerei di dirti che queste parole non sono di un Cristiano ,ma se è è una vostra dottrina , sfiora l'eresia
Walter



Caro Walter
Ma cosa sostieni?
Non mi è chiaro...

Sostieni forse che Satana non odia YHWH ma YAHshua fatto Uomo perfetto, Ultimo Adamo, e quindi bisogna pregare l’Ultimo Adamo, adorare l’Uomo YAHshua piuttosto che santificare il Nome di YAHWEH.
Perché Satana è definito Anticristo, allora occorre pregare e adorare Cristo, YAHshua?

È così o no?

[SM=g2037509]


[SM=g1871112]

17/09/2018 09:58
 
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Re: Ma quale è il ragionamento?
I-gua, 17/09/2018 09.15:



Caro Walter
Ma cosa sostieni?
Non mi è chiaro...

Sostieni forse che Satana non odia YHWH ma YAHshua fatto Uomo perfetto, Ultimo Adamo, e quindi bisogna pregare l’Ultimo Adamo, adorare l’Uomo YAHshua piuttosto che santificare il Nome di YAHWEH.
Perché Satana è definito Anticristo, allora occorre pregare e adorare Cristo, YAHshua?

È così o no?

[SM=g2037509]


[SM=g1871112]





Walter purtroppo non capisce che l' odio di Satana contro Geova nasce proprio dalla ribellione dell' Eden e che fu Geova stesso a stabilire il Cristo, cioè l' Unto, cioè il Messia, già in Genesi 3:15, il "seme".

Quindi è ovvio che l' operazione di Satana, Anticristo o uomo dell' illegalità che dir si voglia, abbia quel nome.
Ma avversare il Cristo significa avversare il seme stabilito da Dio in Genesi 3:15, quindi Dio stesso che lo ha mandato per la salvezza dell' incolpevole progenie di Adamo.

Ma chi è cristolatra queste cose non le capisce e le chiama "eresia", non accorgendosi che l' unica eresia è la sua!

[SM=g27985]
17/09/2018 17:10
 
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Re:

barnabino, 14/09/2018 12.18:


perché affermi nuovamente che Satana non odia YHWH Geova?



Si può odiare Gesù senza odiare Geova e viceversa? Non credo, Gesù è unito a Geova.

Shalom



Ciao Barnabino.
Finalmente hai detto una verità! Tienitela come una "perla" uscita fuori dal tuo subconscio, anche se dopo tela "rimangerai".
Il Padre e il Figlio sono accomunati non solo nell'odio ma anche in tutte le altre virtù; con dividono tutto: cosi ha voluto il Padre. Ora ,siccome che nessuno ha seguito il mio ragionamento perchè subito "bollate" di "Cristolatria" ( Idolo di Gesù? IMPOSSIBILE!) devo sminuzzare come se parlassi a persone che mai hanno sentito parlare della dottrina cristiana. Spero che non vi offendiate. Iddio ,con la Sua onnipotenza ,poteva "risolvere"il problema -SATANA- . Non gli mancavano i mezzi.Fin qui ci siamo. Ma Dio " ha scelto le cose pazze, le cose deboli, l'Infimo degli uomini", per vincere e sconfiggere il Diavolo. Contro la sua superbia ha messo l'umiltà di Gesù;l'abnegazione di Colui che godeva della gloria del cielo. Ora , quando dico che il Diavolo odia Gesù e non Dio , significa che Satana combatte e intralcia Colui che l'ha vinto. Tutto l'odio verso Dio -neanche l'odio arriva a Dio Padre se non attraverso Gesù Cristo- si è riversato in Cristo; ecco. "l'Anticristo". Matteo 10,22 . " sarete odiati per il Mio nome ( Gesù). Giov 15,24 ." hanno odiato me è il Padre Mio. Di scritture che confermano che tutto l'odio verso Dio è indirizzato solo e solamente verso Gesù Cristo , ce ne sono a decine. Se tu ( voi ) vedete una Cristolatria in tutto questo , per me sfiora una sottile eresia.
un Saluto.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
17/09/2018 17:29
 
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Re: Re: queste tue parole
Ciao I-gua
a parte che non posso rispondere a tutti.
a te ,a volte non rispondo, me ne scuso, perchè inserisci continuamente, -consolati che non fai solo tu- il soggetto di adorare Gesù. non stiamo parlando di questo. Ho l'impressione ,ritornando continuamente su questo soggetto in ogni discussione intorno alla persona di Gesù Cristo, che hai, abbiate, molte perplessità in merito, e per reazione ti (vi) senti "forte" come se il problema fosse risolto. E , mi spiace, tutti i cristiani avranno questo problema fino alla fine della loro vita.
Non rispondermi su questo che ,io ,le cose certe non li discuto neanche..
Poi mi fai una domanda "precisa"



per favore puoi essere più preciso, Walter? Cosa sono queste cose nascoste che avresti trovato nel corpo dottrinale dei tdG?
sicuro nella tua risposta
Grazie!



Questo lo devi chiedere a Aquila del perchè quando ho scritto che Gesù uomo, ha sconfitto ,Satana , mi ha risponde con le profezie di Genesi. Io ho letto in quella risposta come se ,il fatto che Dio abbia profetizzato la venuta di Colui che avrebbe "schiacciato" il capo del serpente, sbiadisca il sacrificio di Gesù. Ho detto una verità chiarissima ,perchè di quella risposta?. Il Diavolo tende sempre a presentare il sacrificio di Gesù non di quella importanza che ha, che Dio ha voluta che gli si dia.
Spero che sei contento che ti ho risposto.
Ciao
walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
17/09/2018 19:22
 
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Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 17/09/2018 17.29:



per favore puoi essere più preciso, Walter? Cosa sono queste cose nascoste che avresti trovato nel corpo dottrinale dei tdG?
sicuro nella tua risposta
Grazie!



Questo lo devi chiedere a Aquila del perchè quando ho scritto che Gesù uomo, ha sconfitto ,Satana , mi ha risponde con le profezie di Genesi. Io ho letto in quella risposta come se ,il fatto che Dio abbia profetizzato la venuta di Colui che avrebbe "schiacciato" il capo del serpente, sbiadisca il sacrificio di Gesù.





perché, io forse ho detto che il fatto che Dio abbia sin da subito, dall' Eden, stabilito il seme del riscatto e della redenzione del genere umano "sbiadisca il sacrificio di Cristo"?
Ma dove lo hai letto nelle mie parole?
Walter, io non ho mai pensato, anzi, non mi è mai passata neppure per l' anticamera del cervello, di "sbiadire alcunché"!
Ma questo non toglie il fatto che se Gesù uomo doveva sconfiggere per sempre Satana era già stato prestabilito da Dio in Genesi 3:15.
Si chiama "atto di amore unilaterale da parte di Dio", leggiti 1 Giovanni 4:9-10!



walterbergamini, 17/09/2018 17.29:



Ho detto una verità chiarissima ,perchè di quella risposta?. Il Diavolo tende sempre a presentare il sacrificio di Gesù non di quella importanza che ha, che Dio ha voluta che gli si dia.
Spero che sei contento che ti ho risposto.
Ciao
walter



Il Diavolo può fare quello che vuole, noi come cristiani sappiamo che siamo "stati lavati, siete stati santificati, siete stati dichiarati giusti nel nome del Signore Gesù Cristo e con lo spirito del nostro Dio." (1 Corinti 6:11).

Ma il cristiano non dimentica che tutto è stato stabilito da Dio, che per mezzo del sangue sparso da Gesù, ha riconciliato a se il mondo (Colossesi 1:20)

Ciao


(segue…….)


[SM=g27988]

[Modificato da Aquila-58 17/09/2018 19:25]
17/09/2018 19:30
 
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Caro Walter,


Finalmente hai detto una verità! Tienitela come una "perla" uscita fuori dal tuo subconscio, anche se dopo tela "rimangerai"



Ma guarda che è quello che abbiamo cercato di spiegarti dall'inizio di questo 3D, Gesù è il rappresentante di Geova, chi odia Geova si oppone necessariamente a lui, e chi si oppone a lui è perché non ama Geova che lo ha mandato. Ha presente quando il popolo mormorava contro Mosè e Geova dice: "Fino a quando questa assemblea malvagia continuerà a mormorare contro di me?".


Il Padre e il Figlio sono accomunati non solo nell'odio ma anche in tutte le altre virtù; con dividono tutto: cosi ha voluto il Padre



Non direi, Gesù dice che l'adorazione va esclusivamente a Geova. Dunque condividono quello che una creatura come Gesù può condividere, in Gesù non c'è Dio ma la "pienezza" ovvero il massimo che una creatura può contenere della divinità. Non l'adorazione che è esclusivamente rivolta a Geova.


Ora ,siccome che nessuno ha seguito il mio ragionamento perchè subito "bollate" di "Cristolatria" ( Idolo di Gesù? IMPOSSIBILE!) devo sminuzzare come se parlassi a persone che mai hanno sentito parlare della dottrina cristiana



Io bollo di cristolatria solo chi mette Gesù al posto di Dio, chi li attribuisce una posizione che non gli appartiene, l'adorazione non spetta a Gesù.


Spero che non vi offendiate. Iddio ,con la Sua onnipotenza ,poteva "risolvere"il problema -SATANA- . Non gli mancavano i mezzi.Fin qui ci siamo. Ma Dio " ha scelto le cose pazze, le cose deboli, l'Infimo degli uomini", per vincere e sconfiggere il Diavolo. Contro la sua superbia ha messo l'umiltà di Gesù;l'abnegazione di Colui che godeva della gloria del cielo



Si, siamo perfettamente d'accordo, ma questo non giustifica l'adorazione data a qualcuno che non sia Geova. Ce lo comanda Gesù stesso.


Ora , quando dico che il Diavolo odia Gesù e non Dio , significa che Satana combatte e intralcia Colui che l'ha vinto



E allora? Non è che che per questo Satana non odia più Dio... il nome Satana indica colui che si oppone perché in principio Satana si oppose, sfidò la sovranità, di Dio e non di Gesù. In ultima analisi Dio odia Gesù perché è il principale, non il solo, rappresenta Dio.


Tutto l'odio verso Dio -neanche l'odio arriva a Dio Padre se non attraverso Gesù Cristo- si è riversato in Cristo; ecco. "l'Anticristo".



Mah, trovo questa spiegazione piuttosto inconsistente. L'anticristo non è Satana ma è chiunque si oppone a Cristo. Gesù è il rappresentate del Padre, ovvio che chi odia Gesù odia anche il Padre, alcuni poi dicono di amare Gesù ma odiano Geova, non usano il suo nome, lo cancellano dalle loro Bibbie, lo mettono sullo stesso piano di una creatura, lo bestemmiano. Sono i cristolatri.

Shalom
[Modificato da barnabino 17/09/2018 19:51]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
17/09/2018 19:53
 
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Re: Re:
walterbergamini, 17/09/2018 17.10:




Ciao Barnabino.
Finalmente hai detto una verità! Tienitela come una "perla" uscita fuori dal tuo subconscio, anche se dopo tela "rimangerai".




[SM=g27987]

guarda che quella frase è scritta nella Bibbia, sai?
Il bambino più piccolo della mia Congregazione conosce Giovanni 17:21!


walterbergamini, 17/09/2018 17.10:


Il Padre e il Figlio sono accomunati non solo nell'odio ma anche in tutte le altre virtù; con dividono tutto: cosi ha voluto il Padre. Ora ,siccome che nessuno ha seguito il mio ragionamento perchè subito "bollate" di "Cristolatria" ( Idolo di Gesù? IMPOSSIBILE!)





possibilissimo!
Si mette Gesù al posto di Geova, il solo Dio, cioè il Padre (Giovanni 17:3 ; 5:43-45)


walterbergamini, 17/09/2018 17.10:


devo sminuzzare come se parlassi a persone che mai hanno sentito parlare della dottrina cristiana. Spero che non vi offendiate. Iddio ,con la Sua onnipotenza ,poteva "risolvere"il problema -SATANA- . Non gli mancavano i mezzi.Fin qui ci siamo. Ma Dio " ha scelto le cose pazze, le cose deboli, l'Infimo degli uomini", per vincere e sconfiggere il Diavolo. Contro la sua superbia ha messo l'umiltà di Gesù;l'abnegazione di Colui che godeva della gloria del cielo.





giustissimo!
Ma perché non rendi gloria a Geova che, con un atto di amore unilaterale e incommensurabile, ha dato suo Figlio perché ha tanto amato il mondo benché il mondo non avesse affatto amato Dio?
E questo sin dall' Eden, con un atto di giustizia UNICO.

Rendi gloria a Dio come fa il discepolo cristiano Giuda:


"al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l’eternità. Amen." (Giuda 25)

Paolo dice che non ci sono parole per descrivere quello che Dio ha fatto:

"Sia ringraziato Dio per il suo dono, che le parole non bastano a descrivere " (2 Corinti 9:15)!




walterbergamini, 17/09/2018 17.10:



Ora , quando dico che il Diavolo odia Gesù e non Dio , significa che Satana combatte e intralcia Colui che l'ha vinto. Tutto l'odio verso Dio -neanche l'odio arriva a Dio Padre se non attraverso Gesù Cristo- si è riversato in Cristo; ecco. "l'Anticristo". Matteo 10,22 . " sarete odiati per il Mio nome ( Gesù). Giov 15,24 ." hanno odiato me è il Padre Mio.




E' ovvio che chi odia il Cristo odia il solo Dio, il Padre, giacchè Gesù è il "Santo di Dio" (Giovanni 6:69) il "Cristo di Dio"! (Luca 9:20)
Riguardo al fatto che tutti saremmo stato odiati a causa del nome di Gesù, è presto detto.

Te lo spiega Gesù stesso:

"Faranno contro di voi tutte queste cose a causa del mio nome, perché non conoscono colui che mi ha mandato" (Giovanni 15:21)!


E potrei continuare per moltissimo, ma per ora mi fermo qui…



walterbergamini, 17/09/2018 17.10:



Di scritture che confermano che tutto l'odio verso Dio è indirizzato solo e solamente verso Gesù Cristo , ce ne sono a decine. Se tu ( voi ) vedete una Cristolatria in tutto questo , per me sfiora una sottile eresia.
un Saluto.
Walter




Ovvio che l' odio verso Dio sia indirizzato verso Colui che il solo Dio ha mandato, cioè a dire "Il Santo di Dio", "il Cristo di Dio".
La cristolatria consiste invece nel non riconoscere che l' atto di Giustizia unilaterale è stato di Geova, Colui che ha amato un mondo che non ha mai amato Lui e per questo amore, ha dato il suo Figlio Unigenito.

Ecco, questo sfiora l' eresia oltre che rientrare pienamente nella Cristolatria.

Non sarebbe venuto nel mondo nessun Cristo di Dio, nessun santo di Dio, nessun "seme" se Dio, il solo Dio, il Padre, Geova, non avesse amato l' uomo e non fosse stato un Dio di giustizia!

Ecco perché Gesù ribadì lo shema ebraico come primo comandamento:

"Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, e con tutta la tua anima e con tutta la tua mente e con tutta la tua forza"! (Marco 12:30)

Mi dispiace….

Ciao



[Modificato da Aquila-58 17/09/2018 20:02]
18/09/2018 09:06
 
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Re: Re: Re: queste tue parole
walterbergamini, 17.09.2018 17:29:

Ciao I-gua
a parte che non posso rispondere a tutti.
a te ,a volte non rispondo, me ne scuso, perchè inserisci continuamente, -consolati che non fai solo tu- il soggetto di adorare Gesù. non stiamo parlando di questo. Ho l'impressione ,ritornando continuamente su questo soggetto in ogni discussione intorno alla persona di Gesù Cristo, che hai, abbiate, molte perplessità in merito, e per reazione ti (vi) senti "forte" come se il problema fosse risolto. E , mi spiace, tutti i cristiani avranno questo problema fino alla fine della loro vita.
Non rispondermi su questo che ,io ,le cose certe non li discuto neanche..
Poi mi fai una domanda "precisa"



per favore puoi essere più preciso, Walter? Cosa sono queste cose nascoste che avresti trovato nel corpo dottrinale dei tdG?
sicuro nella tua risposta
Grazie!



Questo lo devi chiedere a Aquila del perchè quando ho scritto che Gesù uomo, ha sconfitto ,Satana , mi ha risponde con le profezie di Genesi. Io ho letto in quella risposta come se ,il fatto che Dio abbia profetizzato la venuta di Colui che avrebbe "schiacciato" il capo del serpente, sbiadisca il sacrificio di Gesù. Ho detto una verità chiarissima ,perchè di quella risposta?. Il Diavolo tende sempre a presentare il sacrificio di Gesù non di quella importanza che ha, che Dio ha voluta che gli si dia.
Spero che sei contento che ti ho risposto.
Ciao
walter




Caro Walter
grazie della risposta, sono contento? Sì e no, perché cerco sempre un dialogo franco, schietto, diretto, non evasivo ma costruttivo.

il soggetto di "adorare Gesù", dici?
per me non si può escludere dalla discussione "fare la volontà di Geova", anche se tu non ne vuoi parlare, non ho capito perché.


YAHshua ha accettato la missione consegnata dal Padre Celeste YAHWEH con la volontà di ripristinare il Regno di YAHWEH in Terra come nei Cieli, Santificare il nome di YAHWEH in Terra come nei Cieli, ripristinare la pura adorazione di YAHWEH in Terra come nei Cieli, riabilitare l'Umanità redenta a vivere sotto le LEGGI di YAHWEH grazie ad un periodo di educazione mondiale che il Messia porterà a termine con i suoi Fratelli spirituali. Salvare così l'Umanità dalla distruzione del sistema satanico tollerato temporaneamente solo per via della Contesa Universale che ha lanciato Satana perché da un momento all'altro (probabilmente ancora prima della Contesa in Eden) si è opposto alla legittima sovranità di YAHWEH manifestando ODIO per la sua Persona e forma di governo.
Anticristo è colui che come persona individuale od organizzazione si oppone alla restaurazione del Regno di YAHWEH e la pura adorazione di YAHWEH il solo Vero Dio Vivente (l'Onnipotente ALPHA&OMEGA) tramite il Messia MikaEL Re dei re... e gli altri Fratelli in Cristo, gli Unti preposti per questa missione.

Non capisco le perplessità che menzioni, quali sarebbero?

cosa significa "mi sento forte" per reazione? Reazione a cosa?
?!mi sento forte?! Non sto facendo una partita a braccio di ferro contro di te
sto discutendo sul tipo di adorazione che adempie la volontà di YAHWEH e di YAH-Salva

quando discuto lo faccio per crescere ragionando insieme, cercare la Verità

cosa intendi quindi con ti (vi) senti "forte" come se il problema fosse risolto?

di che problema stai parlando?

io cerco sempre di farti domande precise
te ne ho fatte almeno 3 e non ne hai risposta mezza.

Affermi che tu hai trovato cose nascoste nella dottrina dei tdG

ti chiedo quale sarebbero queste "cose nascoste" nella dottrina dei tdG che TU avresti trovato...

mi rispondi che devo chiederlo ad Aquila!!!

ma ti (vi) sembra normale?!?

[SM=g2037509] [SM=g7422]

solo analizzando e rispondendo sinceramente ai vari spunti di discussione possiamo approfondire la questione alla luce delle Scritture...

altrimenti si schiva l'oliva
cosa che in ambito di fede non è saggio fare....


[SM=g1871112]


I-gua
[Modificato da I-gua 18/09/2018 09:25]
19/09/2018 00:24
 
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Re:

Ciao Barnabino


Non direi, Gesù dice che l'adorazione va esclusivamente a Geova. Dunque condividono quello che una creatura come Gesù può condividere, in Gesù non c'è Dio ma la "pienezza" ovvero il massimo che una creatura può contenere della divinità. Non l'adorazione che è esclusivamente rivolta a Geova.




Sue ho capito bene Dio Padre condivide ogni cosa con il Figlio tranne la adorazione?
Mi confermi . grazie
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
19/09/2018 00:52
 
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Re: Re: Re: Re: queste tue parole
Ciao Aquila


perché, io forse ho detto che il fatto che Dio abbia sin da subito, dall' Eden, stabilito il seme del riscatto e della redenzione del genere umano "sbiadisca il sacrificio di Cristo"?
Ma dove lo hai letto nelle mie parole?
Walter, io non ho mai pensato, anzi, non mi è mai passata neppure per l' anticamera del cervello, di "sbiadire alcunché"!



BHE! Dalle risposte si puo dedurre.



Si chiama "atto di amore unilaterale da parte di Dio", leggiti 1 Giovanni 4:9-10!



Mi puoi spiegare cosa vuoi dire con " atto d'amore unilaterale da parte di Dio?"
Se non ti spieghi bene ,questo dire è PURE ERESIA!.


Ma perché non rendi gloria a Geova che, con un atto di amore unilaterale e incommensurabile, ha dato suo Figlio perché ha tanto amato il mondo benché il mondo non avesse affatto amato Dio?
E questo sin dall' Eden, con un atto di giustizia UNIC

O.

Anche qui ripeti l'unilateralità di Dio. Ma ,da questa preposizione prendo l'invito del perchè non do gloria a Dio ( Geova )? IO? .Sono anni che vado dicendo che niente a arriva a Dio ( e con barnabino abbiamo "scoperto" che neanche l'odio ) se non passa attraverso il nome ,la persona di Gesù Cristo. Non si ama Dio se non si ama Gesù; Non si ascolta Dio se non si ascolta,Gesù, non si glorifica Dio se non si glorifica Gesù Cristo; non si onora Dio se non si onora Gesù Cristo; non si conosce Dio se non si conosce Gesù Cristo; non si serve Dio se non si serve Gesù Cristo, ecc..ecc... Questo lo vuole il Padre. Io manifesto tutto ciò ( nella misura a me assegnata) verso il Padre mio attraverso il Signore Gesù Cristo. Io sono ancora "sul ponte" e per fede vado e arrivo a Lui attraverso Gesù Cristo. Sei tu che vedi, e non so come fai, come se il Padre fosse geloso del Figlio: sei fuori dottrina. Ho evitato di citare le scritture per non allungare troppo, ma ci sono passi, e non solo uno, voce per voce.
una buona serata a te.
walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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