 22/09/2018 21:22 |
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Mentre tutti i tuoi "sforzi" mirano a rimpicciolire la persona di Gesù Cristo , Iddio non ha timore di glorificarlo
Ma anche noi ne riconosciamo la "gloria", e non vogliamo "rimpicciolirlo" (non saprei dove lo deduci) ma dargli la giusta posizione di creatura subodinata a Dio e non di Dio Onnipotente degno di adorazione. La tua discussione dunque è inutile, perché sul glorifcare Gesù sfondi una porta aperta, siamo pienamente concordi. Se invece lo adori come Geova allora cambia discorso, ti stoppiamo e deduciamo che sei idolatra. Non mi pare difficile da capire se non ci fosse di mezzo Nicea.
Shalom [Modificato da barnabino 22/09/2018 21:31] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 22/09/2018 22:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Mi pare che tu non abbia capito il senso. Nelle Scritture tutte queste dossologie e richieste rivolte a Gesù le troviamo solo ed esclusivamente rivolte a Gesù presente in carne o in visione. Non ci sono espressioni del genere rivolte a Gesù in ambito litugico come invece fate in modo blasfemo voi pentecostali. Mettere Gesù al posto di Dio equivale alla peggiore delle bestemmie. Capiamo che questo è dettato solo dalla vostra ignoranza, e dunque non siete così biasimabili come altri, ma ti deve far riflettere.
Ciao barnabino
Non riesco a capire tu che emozione o incoraggiamento trovi nel leggere " bartimeo che gridava" Gesù figliol di Davide abbi pietà di me" Pietro che stava affogando" Signore Salvami" Maria che disse " fate tutto cio che lui vi dirà" ecc...ecc... A rigore ma dimmi francamente:" ma cosa ti ha detto a te Gesù personalmente che lo fai? Delle scritture prendi quello che ti piace. Se le scritture dicono " Che "costui è il Salvatore del Suo popolo" perchè non dovrei dirgli ( come gia detto) ." Signore Gesù salvami!" Se Dio Padre me lo ha dato come ,maestro, Signore, Luce ,Sapienza; santificazione, giustizia redenzione, e se Lui stesso, mi dice:" Fate quello che io ho fatto; come vi ho lavati i piedi fatelo anche voi , e se aggiunge; quello che ho fatto ora non lo capite ,ma lo capirete a preso" ma che "scandalo" vi sarebbe se dico al Maestro " Insegnamento, dammi luce ,sii la mia giustizia, ecc eccc..
Ma dialogo con cristiani o con chi? Mai sentito o letto che quelli che si professano cristiani sono cosi aridi verso il loro salvatore. ma tu hai meditato cosa vuole dire " nel nome di Gesù"? Iddio non è Geloso del Figlio come pensi tu. poi fai tu.
E già, Gesù non ha deciso di venire sulla terra di propria iniziativa, ha assecondato la decisione del Padre...
Non so come fai a dire questo: Eri presente? hai avuto qualche rivelazione? Qualche profeta ti ha detto questo?. Il Salmo 40 , quando viene commentato dalla epistola a gli Ebrei ,parla di una "intuizione" del il Figlio, e che si sia presentato al Padre, perchè ha intuito che nessuna creatura
poteva risolvere il problema dell'uomo; ci voleva un'offerta non creata ( ecco il nodo che non vi fa vedere") perchè alla fine ,Io Walter, sono sempre una creatura come un toro o una pecora; evoluto si, ma sempre creatura. Non cosi Gesù; ecco perchè
solo il di Lui sangue e non di nessuna creatura salva. Questo è il cristianesimo degli Apostoli.
Ora puoi pure scatenarti e chiudere la discussione se vuoi.
Sempre con rispetto ma con verità
Vi prego di evitare di ridere e sorridere perchè il soggetto e serio. poi fate come volete.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/09/2018 22:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole Angelo Serafino53, 21/09/2018 00.29:
Scusami Angelo.
Non ho capito questa tua elucubrazione in merito: Qual'è il fine?
Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico? Ho citato Giovanni per dirti che: " Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa. Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio.
Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.
Ciao Walter
(Qual è il fine)
Far conoscere le circa 50 scritture (non una o due) che ho elencato cioè dell’unica Volontà, quella di Geova (Thelema) comandata da Gesù e applicata dagli apostoli e divulgata dai primi Cristiani
(Tu pensi che io non sappia delle forme allegoriche del mondo Semitico?)
Non ne dubito,
ma tu pensi che io non sappia riconoscere le aggiunte personali al significato simbolico che hai fatto?
(" Che la volontà di Dio e la volontà d Gesù Cristo ; la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa.)
“la volontà di Gesù Cristo e la volontà di Dio; sono la stessa cosa”?
Non mi risulta dalla lista
(Luca 22:42) ...Tuttavia si compia non la mia volontà, ma la tua”.
Giovanni 5:30) ...non cerco la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato
Anche un bambino capirebbe che non è così
(Essere nel seno del Padre ,racchiude anche questa comunione nell'unica volontà del Padre e del Figlio)
Ti ho fatto vedere che Lazzaro, pure lui era nel seno di Abraamo luca 16 :22 e il versetto 23 edizione riveduta 2006 (per ben 2 volte)
Non mi far ripetere quello che significa, rileggilo con più attenzione, se sei interessato veramente alla risposta.
( Cosa volevi dirmi con questa spiegazione in merito al soggetto?.)
Non credo proprio che io debba spiegarti …. come se tu ne avessi bisogno
Ci sarà un motivo che nella lista di “thelema” non ce traccia del tuo presunto assioma?
Alcune dalla lista di “Thelema” volontà
(Matteo 6:10) .... Si compia la tua volontà,...
(Matteo 7:21) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
(Matteo 12:50) ...Poiché chiunque fa la volontà del Padre mio che è in cielo, egli mi è fratello e sorella e madre...
(Matteo 26:42) ...si compia la tua volontà...
(Luca 22:42, 43) ...Tuttavia si compia non la mia volontà, ma la tua”.
(Giovanni 4:34) ...Gesù disse loro: “Il mio cibo è fare la volontà di colui che mi ha mandato e finire la sua opera...
(Giovanni 5:30) ...non cerco la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
(Giovanni 6:38) ...perché sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
(Giovanni 6:40) ...Poiché questa è la volontà del Padre mio, che chiunque vede il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna,...
(Giovanni 7:17) ...Se qualcuno desidera fare la Sua volontà, saprà riguardo all’insegnamento se è da Dio o se parlo da me stesso...
(Giovanni 9:31) ...ma se uno ha timore di Dio e fa la sua volontà, egli lo ascolta.
(Atti 21:14) ...Si compia la volontà di Geova”.
(Romani 12:2) ...ma siate trasformati rinnovando la vostra mente, per provare a voi stessi la buona e accettevole e perfetta volontà di Dio.
(Efesini 5:17) ...Per questo motivo cessate di divenire irragionevoli, ma comprendete qual è la volontà di Geova...
(Ebrei 10:36) ...affinché, dopo aver fatto la volontà di Dio, riceviate [l’adempimento del]la promessa.
(Ebrei 10:36) ...affinché, dopo aver fatto la volontà di Dio, riceviate [l’adempimento del]la promessa.
(1 Pietro 2:15) ...Poiché questa è la volontà di Dio, che facendo il bene mettiate a tacere il parlar da ignoranti degli uomini irragionevoli...
(1 Giovanni 2:17) ...chi fa la volontà di Dio rimane per sempre...
(1 Giovanni 5:14) ...qualunque cosa chiediamo secondo la sua volontà, egli ci ascolta...
(Rivelazione 4:11) ...“Degno sei, Geova, Dio nostro, di ricevere la gloria e l’onore e la potenza, perché tu creasti tutte le cose, e a causa della tua volontà esse esisterono e furono create”.
Se non si accetta il Padre caro Walter
Si rischia di non essere riconosciuti da Cristo stesso
(Matteo 12:50) ...Poiché chiunque fa la volontà del Padre mio che è in cielo, egli mi è fratello e sorella e madre...
Non si deve pensare Che Gesù si faccia abbindolare dal plauso di presunti cristiani o servitori che lo acclamano .ma che non fanno la volontà di Geova, se qualcuno pensa a questo vuol dire che non lo conosce per niente.
Matteo 7:21-23) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ 23 E allora io confesserò loro: Non vi ho mai conosciuti...
Adesso ti posso fare io delle domande?
Credi all’anima immortale?
Credi all’inferno ?
Al paradiso?
Ti saluto Serafino
Ciao angelo,
Studio preciso. Ora io, tu, un cristiano che vuole fare la volontà di Dio, chi deve seguire, ascoltare, ubbidire, per "fare la volontà di Dio"?
Per favore non ti chiedo indirizzo religioso. attieniti alla scrittura.
grazie
Un saluto
Walter
P.S. " ripeto: per fare la volontà di Dio"!
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/09/2018 22:21 |
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Caro Walter,
Non riesco a capire tu che emozione o incoraggiamento trovi nel leggere " bartimeo che gridava" Gesù figliol di Davide abbi pietà di me" Pietro che stava affogando" Signore Salvami" Maria che disse " fate tutto cio che lui vi dirà" ecc...ecc... A rigore ma dimmi francamente:" ma cosa ti ha detto a te Gesù personalmente che lo fai? Delle scritture prendi quello che ti piace. Se le scritture dicono " Che "costui è il Salvatore del Suo popolo" perchè non dovrei dirgli ( come gia detto) ." Signore Gesù salvami!" Se Dio Padre me lo ha dato come ,maestro, Signore, Luce ,Sapienza; santificazione, giustizia redenzione, e se Lui stesso, mi dice:" Fate quello che io ho fatto; come vi ho lavati i piedi fatelo anche voi , e se aggiunge; quello che ho fatto ora non lo capite ,ma lo capirete a preso" ma che "scandalo" vi sarebbe se dico al Maestro " Insegnamento, dammi luce ,sii la mia giustizia, ecc eccc..
Ma dialogo con cristiani o con chi? Mai sentito o letto che quelli che si professano cristiani sono cosi aridi verso il loro salvatore. ma tu hai meditato cosa vuole dire " nel nome di Gesù"? Iddio non è Geloso del Figlio come pensi tu. poi fai tu.
Io dalle scritture non prendo quello che "mi piace", se Gesù lo dicesse non avrei problemi a riconoscerlo come Dio e adorarlo come tale. Nelle Scritture non ci sono preghiere rivolte a Gesù se non direttamente, quando era presente in persona o in visione. Per il resto anche io riconosco Gesà come mio Salvatore, non sono certo un miscredente. Ma diverso è riconoscere Gesù come Salvatore e metterlo al posto di Dio. Tutto qui, non serve una laurea in teologia.
Non so come fai a dire questo: Eri presente? hai avuto qualche rivelazione? Qualche profeta ti ha detto questo?. Il Salmo 40 , quando viene commentato dalla epistola a gli Ebrei ,parla di una "intuizione" del il Figlio, e che si sia presentato al Padre, perchè ha intuito che nessuna creatura
E tu eri presente? No, dunque dobbiamo entramni attenerco a quello che ci dicono le Scritture, Gesù ha umilmente ubbidito alla volontà del Padre che lo ha chiamato a sacrificarsi.
Non cosi Gesù; ecco perchè solo il di Lui sangue e non di nessuna creatura salva. Questo è il cristianesimo degli Apostoli
Non trovo nessun passo che lo dica, puoi dirmi dove è scritto che per salvare l'uomo Adamo servisse il sangue di Geova Dio? Per piacere non bestemmiamo!
Shalom [Modificato da barnabino 22/09/2018 23:16] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 22/09/2018 22:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole walterbergamini, 22/09/2018 21.18:
Ciao Aquila
E' ovvio che alludi a Giovanni 14:13
No. Non alludevo a questo ma a Giov. 13; 31;32
Ogni Gloria di Dio passa solo attraverso Gesù Cristo. Mentre tutti i tuoi "sforzi" mirano a rimpicciolire la persona di Gesù Cristo , Iddio non ha timore di glorificarlo.
e perchè mai il solo Dio dovrebbe avere timore di glorificare il Figlio Unigenito se il Figlio stesso dice che
“ Io ti ho glorificato sulla terra, avendo finito l’opera che mi hai dato da fare “ (Giovanni 17:4) ?
E' ovvio che Dio lo glorifichi e lo faccia immediatamente (Giovanni 13:32).
Infatti il Figlio stesso dice al Padre:
" Padre, l' ora è venuta, glorifica tuo Figlio affinchè il Figlio glorifichi te " (Giovanni 17:1)
Quello che premeva più di tutto a Gesù era glorificare il suo Padre celeste, il che è conforme alla prima richiesta che aveva fatto nella preghiera modello: “Padre, sia santificato il tuo nome” (Luca 11:2).
In secondo luogo Gesù si preoccupò dei suoi discepoli e chiese di poter “ dare loro vita eterna”, leggi Giovanni 17:2
Ma tutto questo perchè?
Perchè il Figlio è rimasto integro avendo glorificato il Padre sulla terra, avendo finito l’opera che mi hai dato da fare.
Per questo può impartire la vita eterna ai suoi discepoli, giacchè questa è l' autorità che Dio gli ha dato, come si legge in Giovanni 17:2.
Infatti la vita eterna è conoscere il solo Dio e Colui che il solo Dio ha mandato, il Signore Gesù Cristo (Giovanni 17:3).
Quindi di che stiamo a parlare Walter?
Non si è mica capito, sai?
walterbergamini, 22/09/2018 21.18:
Pensi che se lo fa Lui, il Padre, quando dalla mia bocca ,oltre a glorificare il mio Padre celeste, mi esca un "Gloria a Gesù Cristo ,mio unico Signore , per lo S.S. ( questo è uno dei compiti dello S.S.) il Padre mi disapprova?
in preghiera?
Tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù Cristo, lo sapevi? (Giovanni 14:6 ; Filippesi 4:6).
Noi dobbiamo non solo esercitare fede nel nostro cuore che Gesù è il Signore e che Dio lo ha destato dai morti, ma confessarlo pubblicamente come sempre facciamo, perchè questa è la stessa confessione per la salvezza (Romani 10:9-10)
Senza questa pubblica dichiarazione non vi è salvezza!
Ma non siamo autorizzati in alcun modo a glorificare Gesù in preghiera, non solo perchè le preghiere non vanno fatte direttamente a Gesù ma a Dio per mezzo di Gesù, ma anche perchè la preghiera modello, l' unica che Gesù ci ha indicato, afferma che dobbiamo santificare il nome del Padre, cioè del solo Dio.
E allora glorifichiamo Gesù come faceva Paolo, facendo così la volontà di Dio:
" Per prima cosa, ringrazio il mio Dio per mezzo di Gesù Cristo riguardo a tutti voi, perché della vostra fede si parla in tutto il mondo. 9 Dio, al quale rendo sacro servizio con il mio spirito proclamando la buona notizia di suo Figlio, mi è testimone che non smetto di menzionarvi nelle mie preghiere, 10 implorando che in qualche modo io riesca finalmente a venire da voi, se è sua volontà" (Romani 1:8-10)
walterbergamini, 22/09/2018 21.18:
Bah! Sono più di 50 anni che lo faccio; mai sentito disapprovazione nel mio cuore, anzi ,"questa è la volontà di Dio Padre che ,teneramente, m'invita baciare il Figliolo. ( Salmo 2)
in preghiera?
No, esercitando fede in Colui che Dio ha mandato:
" Gesù rispose loro: “Questa è l’opera di Dio, che esercitiate fede in colui che egli ha mandato”." (Giovanni 6:29)
Questa è l' opera di Dio!
walterbergamini, 22/09/2018 21.18:
Certo, come detto, al contrario di voi, non lo faccio direttamente a Lui in preghiera perchè tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù, per il resto Gesù è il Mio Signore, Dio Potente, Principe della Pace, Padre Eterno, Consigliere Meraviglioso, Maestro e Capo (della mia Congregazione) e tutti i giorni lo chiamo così!
Mi capisci?
Lo so so che le preghiere vanno rivolte al Padre ,eppure ... eppure...qualcuno lo ha invocato in punto di morte. eppure...eppure, qualcuno ha scritto qualche epistola a coloro che "invocavano"
in Nome di Gesù. Questi che conoscevano la volontà di Dio, evidentemente, sono stati meno "scritturale"di te.
Walter, questo te lo abbiamo già spiegato.
Qui, per "invocare", troviamo il verbo greco epikaleo, che significa secondo il DENT, " chiamare, (de)nominare, invocare", per pregare abbiamo molti altri verbi in greco, ma non epikaleo.
L' invocare il nome di Cristo non indica quindi un atto cultuale, non si tratta quindi di pregare Gesù, ma invocarlo significa riconoscerlo come solo Signore dei cristiani.
Nominarlo, invocarlo come facciamo noi in ogni istante della nostra vita, alle adunanze, nelle nostre preghiere a Dio, nei cantici, nella predicazione e negli studi biblici che teniamo, giacchè Gesù è il nostro Signore ed è Colui mediante il quale l' intero proposito di Dio si realizza, Cristo ha quindi un ruolo fondamentale nel disegno salvifico divino.
Idem per Stefano, a cui alludi: lì il verbo è identico, epikaleo.
Per esempio è usato in Atti 25:11 a proposito dell' appellarsi a Cesare da parte di Paolo.
Stefano, che aveva da poco avuto la visione di Dio e di Gesù seduto alla destra di Dio, in una situazione del tutto eccezionale (certo, non capita tutti i giorni di vedere i cieli aperti e Dio con Gesù alla sua destra..), si sente libero di chiamare o appellarsi a Gesù, rendendogli il suo spirito, ben sapendo che Gesù è Colui che il Padre, per sua volontà, ha autorizzato a attuare tutte le risurrezioni (Giovanni 6:39-40).
Quindi anche qui epikaleo non indica un atto cultuale, una preghiera per il quale il greco usa altri verbi...
walterbergamini, 22/09/2018 21.18:
certamente Dio lo ha fatto nell' Eden (Genesi 3:15), prima della fondazione (e non "creazione") del mondo (1 Pietro 1:19), per il resto non abbiamo alcun motivo biblico per sostenere che il Figlio avesse stabilito insieme a Dio di venire sulla terra per dare se stesso come sacrificio eterno.
Possiamo essere certi, al contrario, che il Figlio conosceva ovviamente ogni cosa riguardo al suo ruolo (Isaia capitolo 53) e che facesse sempre la volontà del Padre, anche nella sua vita preumana come dopo!
Vedi ,gli errori sono a cascate! Un abisso chiama un'altro abbasso ( Salmo 42 ;7).
Definendo il periodo "della fondazione del mondo" ( secondo te) da li scaturisce anche ogni forma di coinvolgimento nella decisione come sarebbe dovuto avvenire la redenzione dell'uomo del Figliolo di Dio.
non lo definisco io, lo definisce la Bibbia con l' uso del sostantivo katabolè, che letteralmente significa “gettar giù seme”, infatti lo troviamo in Ebrei 11:11!
Quindi qui va tradotto con "fondazione" e non con "creazione". E' il contesto a determinare se katabolè può essere tradotto con "fondazione" o "creazione".
Per esempio, in 1 Pietro 1:19-20 va tradotto con "prima della fondazione del mondo", giacchè si fa cenno al Cristo, all' Agnello, quindi alla redenzione che fu stabilita da Dio in Genesi 3:15.
Comunque qui rischiamo di andare OT, perchè poi subentra il discorso della preescienza di Dio e se ricordi bene ne abbiamo già parlato, per cui non andiamo OT.
Quindi le cascate di errori sono le tue!
Walter, evita di fare queste affermazioni drastiche, perchè sai bene che poi le tue "argomentazioni" vengono sistematicamente confutate, quindi faresti miglior figura ad evitare simili affermazioni
walterbergamini, 22/09/2018 21.18:
Allora ,sempre secondo te, da genesi 3;15 da li "nascono" le cose occulte che Gesù avrebbe proferite nelle parabole; deciso a chi sarebbe dovuto appartenere il regno. ( Matteo 13;35.... 25;34. sempre da li sarebbero stati scritti nel libro dell'Agnello gli eletti .Efesini 1;4. Apoc. 13;8.
certamente!
Il seme messianico e il regno messianico sono stati stabiliti da Geova Dio, il Padre, proprio in Genesi 3:15, prima della fondazione del mondo.
Ma il sacro segreto è stato taciuto per secoli e generazioni e reso manifesto ai santi, non prima (Colossesi 1:26)!
walterbergamini, 22/09/2018 21.18:
Ma quello che dovrebbe sconcertati di più- ma tu fuggi a questi semplici confronti della Parola di Dio ma ti fossilizzi in un punto solo come fai ora con ! Giov.4 - che ,secondo il tuo metro di misurare del tempo, Gesù sarebbe "stato amato" dal Padre solo dalla tua ipotetica "fondazione del mondo"
Walter
Vedi che qui ci voleva una bella risata?
Evito, il punto è che non conosci le Scritture.
Infatti in Giovanni 17:24 (e non in Giovanni 4!) Gesù dice che il Padre lo ha amato prima della katabolè del mondo.
Dato che nel contesto Gesù parla della sua gloria che il Padre gli ha dato e dato che in Giovanni 17:5 Gesù chiede al Padre di glorificarlo presso di Lui con la gloria che aveva prima che il mondo fosse e dato che il mondo è stato creato per mezzo di Cristo (Ebrei 1:2), qui a differenza di Ebrei 11:11, katabolè può essere tradotto con "creazione" perchè è il contesto stesso, unitamente ad altri passi, che lo permette.
Mi dispiace
Ciao
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 22/09/2018 22:39] |
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| 22/09/2018 23:53 |
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eppure...qualcuno lo ha invocato in punto di morte
Se ti riferisci Stefano lo chiama perché lo vede in visione... come detto questo è più che normale, non è una preghiera cultuale.
Shalom [Modificato da barnabino 23/09/2018 00:20] --------------------------------------------------------------------
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| 23/09/2018 08:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole walterbergamini, 22/09/2018 22.09:
Ciao angelo,
Studio preciso. Ora io, tu, un cristiano che vuole fare la volontà di Dio, chi deve seguire, ascoltare, ubbidire, per "fare la volontà di Dio"?
Per favore non ti chiedo indirizzo religioso. attieniti alla scrittura.
grazie
Un saluto
Walter
P.S. " ripeto: per fare la volontà di Dio"!
Ma perchè ci fai ripetere sempre le stesse cose?
Lo vedi che non leggi i miei post?
Ti ho già risposto su questo.
Assodato che, a imitazione di Gesù e degli apostoli, il cristiano deve fare la volontà di Dio, ti è già stato risposto alla domanda che fai!
da capo!
Il Cristo è il Servo di Dio, il suo Testimone Fedele e anche il suo Portavoce, se è vero quello che è scritto in Atti 3:26; Apocalisse 1:5 e Giovanni 12:49-50 ; 14:24!
E' quindi ovvio che per fare la volontà di Dio dobbiamo ascoltare le parole di Colui che ha detto tutte le cose che ha udito dal Padre (Giovanni 15:15) e ce le ha riportare, e di Colui che, oltre ad averci riportato le parole del Padre, cioè del solo Dio, ce lo ha anche spiegato e per mezzo del quale Dio ci ha parlato in maniera definitiva (Giovanni 1:18 ; Ebrei 1:2).
La volontà di Dio è che noi esercitiamo fede nel Figlio per avere poi la vita eterna (Giovanni 6:40), inoltre Dio ha posto Cristo a capo della sua Congregazione, la Congregazione di Dio che si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28 ; Efesini 1:22).
Quindi per fare la volontà di Dio dobbiamo:
a) esercitare fede in Colui che Dio ha mandato
b) ascoltare le parole di Dio che Gesù ci ha riportato fedelmente
c) ubbidire a Colui che è per volontà di Dio il Capo della Congregazione Cristiana.
Ma il cristiano deve fare la volontà di Dio, non di Gesù!
Questo non significa "sminuire" il Cristo, significa solo non fare cristolatria come fai tu e metterlo al posto di Geova, il solo Dio, il Padre.
Cose dette, stradette, arcidette.....ripetute, stra-ripetute, arci-ripetute...
walterbergamini, 22/09/2018 22.03:
ma tu hai meditato cosa vuole dire " nel nome di Gesù"? Iddio non è Geloso del Figlio come pensi tu. poi fai tu.
Ma ti ho già risposto su questo, vedi che ci prendi in giro e non leggi i miei post?
Guarda cosa significa "nel nome di Gesù", te lo spiega Gesù stesso:
" Ricordate quello che vi ho detto: uno schiavo non è più grande del suo padrone. Se hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi; se hanno ubbidito alla mia parola, ubbidiranno anche alla vostra. 21 Ma faranno tutte queste cose contro di voi a causa del mio nome, perché non conoscono colui che mi ha mandato." (Giovanni 15:20-21)
Vuoi che continui? Guarda che posso continuare per molto!
Cose già dette, ma a te non interessano i nostri post che manco leggi!
walterbergamini, 22/09/2018 22.03:
E già, Gesù non ha deciso di venire sulla terra di propria iniziativa, ha assecondato la decisione del Padre...
Non so come fai a dire questo: Eri presente? hai avuto qualche rivelazione? Qualche profeta ti ha detto questo?. Il Salmo 40 , quando viene commentato dalla epistola a gli Ebrei ,parla di una "intuizione" del il Figlio, e che si sia presentato al Padre, perchè ha intuito che nessuna creatura
poteva risolvere il problema dell'uomo; ci voleva un'offerta non creata ( ecco il nodo che non vi fa vedere") perchè alla fine ,Io Walter, sono sempre una creatura come un toro o una pecora; evoluto si, ma sempre creatura. Non cosi Gesù; ecco perchè
solo il di Lui sangue e non di nessuna creatura salva. Questo è il cristianesimo degli Apostoli.
ma questo è il tuo cristianesimo, non il "cristianesimo degli apostoli"
Come ti ho già detto, il Salmo 40 è una profezia messianica, Gesù la adempì fedelmente quando "viene nel mondo" (Ebrei 10:5).
PUNTO!
Il sangue dei capri e dei tori non poteva togliere il peccato, per cui ci voleva un riscatto equivalente, solo l' Ultimo Adamo poteva riscattare l' incolpevole progenie del primo Adamo e infatti così fu: l' uomo Gesù Cristo (perchè qui sulla terra Gesù era solo e soltanto uomo), l' Ultimo Adamo, con la sua perfetta offerta una volta per sempre e mediante la volontà di Dio che Egli ha fedelmente fatto, ci ha santificato una volta per sempre (Ebrei 10:10, 18)
Punto!
Questo è il cristianesimo degli apostoli, mentre la tua è pura filosofia!
walterbergamini, 22/09/2018 22.03:
Ora puoi pure scatenarti e chiudere la discussione se vuoi.
Sempre con rispetto ma con verità
Non "la verità" ma la "tua" verità, Walter, è diverso!
Ti risulta che Barnabino abbia chiuso la discussione?
E perchè mai?
walterbergamini, 22/09/2018 22.03:
Vi prego di evitare di ridere e sorridere perchè il soggetto e serio. poi fate come volete.
Walter
Allora anche tu trattato seriamente, non aggiungendo tue inferenze alla parola di Dio come hai fatto poc' anzi.
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 23/09/2018 08:24] |
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| 23/09/2018 10:24 |
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Direi che l'argomento è stato sviscerato, possiamo dare una risposta sintetica?
Studio preciso. Ora io, tu, un cristiano che vuole fare la volontà di Dio, chi deve seguire, ascoltare, ubbidire, per "fare la volontà di Dio"?
Si potrebbe dire che un cristiano che vuol fare la volontà di Dio deve ascoltare, seguire e ubbidire Geova e questo in questo tempo consiste nell'accettare di ascoltare, seguire e ubbidire a Suo figlio, re messianico.
Questo non rende Geova e Gesù interscambiabili, restano due esseri distinti con prerogative differenti. Ubbidire, ascoltare e seguire il Figlio non significa che sia Geova o lo si debba adorare come Geova e d'altro canto non significa neppure sminuirne la posizione, per il suo gesto spontaneo e volontario di cedere la sua vita per gli esseri umani è diventato nostro padre di eternità e a lui spettano la gloria e l'onore. Ogni ginocchio deve piegarsi davanti a lui, in senso metaforico e letterale quando ne avremo visione alla venuta del figlio dell'uomo o quando quanti di noi andranno in cielo a governare con lui.
Mi pare che questa sia la sintesi biblica e non filosofica dell'argomento.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 23/09/2018 13:37 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.027 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole walterbergamini, 22/09/2018 22.09:
Ciao angelo,
Studio preciso. Ora io, tu, un cristiano che vuole fare la volontà di Dio, chi deve seguire, ascoltare, ubbidire, per "fare la volontà di Dio"?
Per favore non ti chiedo indirizzo religioso. attieniti alla scrittura.
grazie
Un saluto
Walter
P.S. " ripeto: per fare la volontà di Dio"!
ciao Walter
Aria fritta caro walter così ci annoiamo tutti
approfondiamo di più la cosa
capisco perché non mi dici se credi all’anima immortale ,ma te lo dico io, tu credi all’anima immortale!
perché è importante ? te lo dico subito
prima che veniva Gesù l’anima andava all’inferno e al paradiso
dopo Gesù l’anima continua ad andare all’inferno e al paradiso
Dove la vedi la salvezza?
Se questa è la comprensione della volontà di Dio non ti accorgi che non ha senso?
La volontà di Dio prevedeva come
hai scritto del salmo “mi hai preparato un corpo” a chi Gesù ha fatto quel sacrificio ? (non “per chi”)
un saluto Serafino
[Modificato da Angelo Serafino53 23/09/2018 13:40] |
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| 23/09/2018 22:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao barnabino.
Siamo alle ultime battute.
Certo che vivete nel terrore dell'adorazione a Gesù che azzerate tutte le altre riconoscenze che il Padre Gli attribuisce e che vuole che Gli si riconosca aldilà del problema se possa essere un'adorazione.
Ma anche noi ne riconosciamo la "gloria", e non vogliamo "rimpicciolirlo
" (non saprei dove lo deduci) ma dargli la giusta posizione di creatura subodinata a Dio e non di Dio Onnipotente degno di adorazione. La tua discussione dunque è inutile, perché sul glorifcare Gesù sfondi una porta aperta, siamo pienamente concordi
Ma ,scusami ,ha senso quello che dici? non sarebbe più onesto non dire "anche noi riconosciamo la gloria e non vogliamo rimpicciolirlo"? Non sta scritto che la parola della fede consisteva nel confessare con la bocca il Signore Gesù Cristo e credere nel cuore che Dio l'ha risuscitato dai morti ,sarai salvato? ( Romani 10; 9). Tu riconosci che Gesù è Salvatore,..... - non voglio fare un elenco che gia fatto molte volte - ma non gli puoi dire niente direttamente perchè sono cose che Gli sono state solo quando era sulla terra ma ora non più ripetibile. In una certa logica sono più coerenti quelli che non riconoscono tutti gli attributi che la bibbia Gli riconosce , che tu , perchè confessi che le possiede ma non le pronunci direttamente a Lui per paura di adorarlo?
Iddio Padre non sa leggere nel tuo cuore che se chiamassi il tuo Signore ( Signore che ti ha dato Dio Padre !!!) " Signor Mio Dio mio " non lo faresti con lo scopo di adorarlo? E se Gli dici " Gesù tu sei la mia luce ,guidami " iddio non intuisce che non vuoi adorarlo visto che Geova ( Dio Padre ) è stato Lui a donartelo come Luce e guida? In tanti anni non avrei mai immaginato che una denominazione che si definisce "cristiana" azzera ogni onore , voluto da Dio Padre, a Gesù Cristo, blindando tutto nel discorso indiretto e mai diretto! Giovanni 5;23. Sforzati nel vivere questo verso!
Rendi a lui lo stesso onore che dai al Padre ( onore e non adorazione ). . .
Penso che i nostri dialoghi diventano difficilissimi; meglio combattere con quelli che sono apertamente nemici " della croce di Cristo" che con "cristiani" che non onorano apertamente la Sua persona.
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 23/09/2018 23:41 |
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Caro Walter,
Alla fine la montagna ha partorito il topolino? Per te il problema alla fine è che non "parliamo" con Gesù?
Certo che vivete nel terrore dell'adorazione a Gesù che azzerate tutte le altre riconoscenze che il Padre Gli attribuisce e che vuole che Gli si riconosca aldilà del problema se possa essere un'adorazione
Ma proprio questo è il punto: quello che dici, cioè che noi testimoni di Geova non attribuiremmo a Gesù la gloria e l'onore che gli spettano, è solo una tua fantasia e direi pure ossessione visto che la ripeti da diversi anni, motivata solo dal pregiudizio trinitario o pseudotale. Solo non andiamo oltre le Scritture e non confondiamo il ruolo di Gesù con quello di Geova.
Tu riconosci che Gesù è Salvatore,..... - non voglio fare un elenco che gia fatto molte volte - ma non gli puoi dire niente direttamente perchè sono cose che Gli sono state solo quando era sulla terra ma ora non più ripetibile
Per la banale ragione che non parliamo con gli spiriti, né quelli buoni né quelli malvagi. Gesù non è Dio, è "solo" uno spirito o angelo che si trova in cielo mentre noi siamo esseri umani siamo sulla terra, Gesù così come gli altri angeli non ha la possibilità di ascoltare tutti quelli che ipoteticamente sulla terra parlerebbero con lui. La Bibbia non dice che Gesù durante la parousia è stato mandato sulla terra per conversare con i cristiani, Gesù è in cielo e noi non possiamo materialmente parlare con lui.
Ma questo non vedo cosa abbia a che fare con il riconoscere la Gloria e l'Onore che gli spettano, non è certo comunicando con uno spirito (quello di Gesù come di qualunque altro angelo) che gli rendiamo la gloria e l'onore che gli spettano, ma stiamo scherzando?
perchè confessi che le possiede ma non le pronunci direttamente a Lui per paura di adorarlo?
Per la banali ragione che non è possibile comunicare con gli spiriti che si trovano in cielo né Geova ce lo chiede. O tu parli con gli angeli normalmente? Se Gesù mi apparisse in una visione certo non avrei problemi a parlare con lui, perché in quel momento significa che vi è una comunicazione diretta. Ma altrimenti cosa facciamo? Parliamo al vento?
Iddio Padre non sa leggere nel tuo cuore che se chiamassi il tuo Signore ( Signore che ti ha dato Dio Padre !!!) " Signor Mio Dio mio " non lo faresti con lo scopo di adorarlo?
Ma noi lo chiamiamo e riconosciamo sia come Signore che come essere divino, e ti ripeto che se come a Tommaso mi comparisse davanti Gesù non avrei difficoltà a chiamarlo mio Signore. Chi dice il contrario?
E se Gli dici " Gesù tu sei la mia luce ,guidami " iddio non intuisce che non vuoi adorarlo visto che Geova ( Dio Padre ) è stato Lui a donartelo come Luce e guida?
Forse non hai capito... non è Geova che deve intercedere per Gesù ma è il contrario. Geova è l'uditore di preghiere, secondo te dovrei richiedere qualcosa che Geova ode e riporta a Gesù? La Bibbia insegna a rendere note le nostre richieste a Dio a non a Gesù. Poi ci penserà Geova a guidarci per mezzo di Suo figlio, semmai.
blindando tutto nel discorso indiretto e mai diretto! Giovanni 5;23. Sforzati nel vivere questo verso!
Gesù è in cielo e non può ascoltarti, lo capisci? Egli è un angelo come tutti gli altri con i limiti delle creature spirituali. Un angelo non può ascoltare le parole di tutti gli esseri umani, leggere nel pensiero di tutti gli esseri umani. Sono Dio è l'uditore di preghiere perché solo lui è in grado di ascoltare miliardi di richieste, né Gesù né nessun altro angelo possiede questa prerogativa che è di Geova soltanto. Certo, se Gesù mi apparisse allora significa che ha rivolto a me l'attenzione e dunque evidentemente potrei rivolgermi a lui in modo diretto.
Dovretsi capire che Gesù non è Dio ma un essere spirituale con dei limiti.
Shalom
[Modificato da barnabino 24/09/2018 07:06] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/09/2018 23:59 |
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walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Ciao barnabino.
Siamo alle ultime battute.
Certo che vivete nel terrore dell'adorazione a Gesù che azzerate tutte le altre riconoscenze che il Padre Gli attribuisce e che vuole che Gli si riconosca aldilà del problema se possa essere un'adorazione.
Quello che tu chiami "terrore" altro non è che un sano e legittimo rispetto per il Creatore, Geova Dio mentre pare chiaramente che tu continui imperterrito ad invitarci ad una forma di devozione che, rivolta ad una creatura, anche se si sta parlando di Gesù Cristo, vuoi trasformare inevitabilmente in idolatria.
Lo stesso Gesù ci ricorda che dobbiamo adorare SOLO il Padre ed a Lui SOLO rendere sacro servizio.
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Ciao
Ma ,scusami ,ha senso quello che dici? non sarebbe più onesto non dire "anche noi riconosciamo la gloria e non vogliamo rimpicciolirlo"? Non sta scritto che la parola della fede consisteva nel confessare con la bocca il Signore Gesù Cristo e credere nel cuore che Dio l'ha risuscitato dai morti ,sarai salvato? ( Romani 10; 9). Tu riconosci che Gesù è Salvatore,..... - non voglio fare un elenco che gia fatto molte volte - ma non gli puoi dire niente direttamente perchè sono cose che Gli sono state solo quando era sulla terra ma ora non più ripetibile. In una certa logica sono più coerenti quelli che non riconoscono tutti gli attributi che la bibbia Gli riconosce , che tu , perchè confessi che le possiede ma non le pronunci direttamente a Lui per paura di adorarlo?
Iddio Padre non sa leggere nel tuo cuore che se chiamassi il tuo Signore ( Signore che ti ha dato Dio Padre !!!) " Signor Mio Dio mio " non lo faresti con lo scopo di adorarlo? E se Gli dici " Gesù tu sei la mia luce ,guidami " iddio non intuisce che non vuoi adorarlo visto che Geova ( Dio Padre ) è stato Lui a donartelo come Luce e guida? In tanti anni non avrei mai immaginato che una denominazione che si definisce "cristiana" azzera ogni onore , voluto da Dio Padre, a Gesù Cristo, blindando tutto nel discorso indiretto e mai diretto! Giovanni 5;23. Sforzati nel vivere questo verso!
Rendi a lui lo stesso onore che dai al Padre ( onore e non adorazione ). . .
Penso che i nostri dialoghi diventano difficilissimi; meglio combattere con quelli che sono apertamente nemici " della croce di Cristo" che con "cristiani" che non onorano apertamente la Sua persona.
Un saluto
Walter
Noi riconosciamo che attraverso Gesù sia possibile la salvezza ma sappiamo perfettamente che Cristo è il mezzo, il mediatore, il nostro avvocato difensore ma non possiamo accettare il tuo invito ad idolatrarlo.
È una creatura, Gesù Cristo, seppur un essere meraviglioso che amiamo ed apprezziamo profondamente ma non siamo disposti ad adorarlo ne' ad attribuirgli quanto spetta solo a Geova Dio.
Non puoi di certo insistere affinché ci uniamo alla tua cristolatria.
Questo però spiega perché i tuoi tentativi falliscono, non sono "dialoghi difficilissimi", sono inviti, i tuoi, inaccettabili per un cristiano che mantiene il Grande Creatore al primo posto nella propria, pur riconoscendo al figlio unigenito e Primogenito l'onore che merita.
In ubbidienza alle direttive del Maestro, le nostre preghiere sono rivolte ESCLUSIVAMENTE al Padre consapevoli che le riceverà perché invateGli attraverso il Figlio.
Mi sorprende che la tua religione, che si definisce cristiana, "azzeri" volutamente l'obbligo di adorare il Grande Creatore per idolatrare la creatura.
[Modificato da 'Andros' 24/09/2018 00:04] |
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| 24/09/2018 06:30 |
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Caro Walter,
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Ciao barnabino.
Siamo alle ultime battute.
meno male! Ma ci conto, eh? Ricorda quello che è scritto in Matteo 5:37!
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Certo che vivete nel terrore dell'adorazione a Gesù che azzerate tutte le altre riconoscenze che il Padre Gli attribuisce e che vuole che Gli si riconosca aldilà del problema se possa essere un'adorazione.
è un affermazione davvero senza senso, Walter!
Per noi Gesù il nostro Signore, il Capo della Congregazione di Dio (visto che Dio lo ha posto a capo della sua Congregazione e le Scritture le conosci), per noi è il Maestro, per noi è il Re e Salvatore.
Ma tu vivi nel terrore di ripetere quello che disse Giuda in Giuda 25:
" al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l’eternità. Amen."
Vedi, il problema dell' adorazione a Gesù non si pone neppure (per chi non è trinitario o cristolatra, ovviamente), secondo le parole dello stesso Gesù, che affermò come Giuda che vi è un solo Dio, il Padre, Geova e che solo Lui va adorato.
Le Scritture le conosci e quindi non sto a ripetere.
Tutto qui..
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Ma anche noi ne riconosciamo la "gloria", e non vogliamo "rimpicciolirlo
" (non saprei dove lo deduci) ma dargli la giusta posizione di creatura subodinata a Dio e non di Dio Onnipotente degno di adorazione. La tua discussione dunque è inutile, perché sul glorifcare Gesù sfondi una porta aperta, siamo pienamente concordi
Ma ,scusami ,ha senso quello che dici? non sarebbe più onesto non dire "anche noi riconosciamo la gloria e non vogliamo rimpicciolirlo"? Non sta scritto che la parola della fede consisteva nel confessare con la bocca il Signore Gesù Cristo e credere nel cuore che Dio l'ha risuscitato dai morti ,sarai salvato? ( Romani 10; 9).
ed è esattamente quello che facciamo, lo sapevi?
Walter, ma di cosa abbiamo parlato fino ad ora?
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Tu riconosci che Gesù è Salvatore,..... -
ti ho risposto su questo: Gesù è il nostro Salvatore, ma il cristiano non può dimenticare che il solo Dio è il Salvatore per mezzo di Gesù (Giuda 25), non a caso il nome ebraico di Gesù, Yeshua, significa "Geova salva".
Il cristiano non può dimenticare che Gesù è il mezzo di salvezza di Dio (Giovanni 3:17), il cristiano non ignora che l' essere Salvatore di Gesù è titolo strettamente legato alla sua messianicità:
" Vi è nato oggi un Salvatore, che è Cristo Signore" (Luca 2:11)
Il cristiano non ignora che " Dio lo ha fatto Signore e Cristo" (Atti 2:36).
E questo non significa "sminuire" Gesù, ma metterlo al giusto posto in cui Geova lo ha messo.
Tutto qui.
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
non voglio fare un elenco che gia fatto molte volte - ma non gli puoi dire niente direttamente perchè sono cose che Gli sono state solo quando era sulla terra ma ora non più ripetibile.
ma stai dicendo una sciocchezza, perchè - come ti ho già detto - ogni giorno noi diciamo e crediamo che Gesù è il nostro Signore, Re, Salvatore, eccetera. Lo diciamo in adunanza, in predicazione, nel nostro cuore, nelle preghiere fatte a Dio (dato che tutte le preghiere vanno fatte a Dio per mezzo di Cristo).
Quindi quello che dici non ha senso.
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
In una certa logica sono più coerenti quelli che non riconoscono tutti gli attributi che la bibbia Gli riconosce , che tu , perchè confessi che le possiede ma non le pronunci direttamente a Lui per paura di adorarlo?
direttamente a Lui?
Perchè come ben sai le preghiere non vanno fatte direttamente a Lui e mi pare che Paolo lo avesse capito perfettamente:
" Rendo grazie al mio Dio per mezzo di Gesù Cristo " (Romani 1:8).
Ci limitiamo a fare quello che faceva Paolo e che lo stesso Gesù ci ha detto di fare:
" Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me",
a cominciare dalla preghiera
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Iddio Padre non sa leggere nel tuo cuore che se chiamassi il tuo Signore ( Signore che ti ha dato Dio Padre !!!) " Signor Mio Dio mio " non lo faresti con lo scopo di adorarlo?
ripeto (e ti è stato già spiegato il significato di Giovanni 20:28), dove sta per noi il problema di chiamare Gesù Signore e Dio se Dio stesso lo ha fatto Signore e se il Re messianico è chiamato, tra gli altri, Dio Potente?
Noi non abbiamo nessun problema a chiamarlo così e a credere nel nostro cuore e dire pubblicamente che sia tale.
Ma non glielo diciamo direttamente perchè, come comprese anche Paolo, tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù, ma è così difficile da capire?
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
E se Gli dici " Gesù tu sei la mia luce ,guidami " iddio non intuisce che non vuoi adorarlo visto che Geova ( Dio Padre ) è stato Lui a donartelo come Luce e guida?
ma è stato Geova stesso a far scrivere nella sua parola che tutte le preghiere vanno rivolte a Lui per mezzo di Gesù Cristo, di questa esplicita volontà divina tu non ne tieni conto?
Noi si...
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
In tanti anni non avrei mai immaginato che una denominazione che si definisce "cristiana"
parliamo al vento?
Si, parliamo al vento....
Quante volte ti abbiamo spiegato che la nostra non è una "denominazione"?
Mettiti una mano sulla coscienza, quante volte?
Quante volte?
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
azzera ogni onore , voluto da Dio Padre, a Gesù Cristo, blindando tutto nel discorso indiretto e mai diretto!
non azzeriamo nulla, se non nelle tue fantasie!
Riconosciamo e crediamo e confessiamo tutti quegli attributi, ma rispettiamo la volontà divina per cui tutte le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù,
ma è così difficile da capire?
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Giovanni 5;23. Sforzati nel vivere questo verso!
Rendi a lui lo stesso onore che dai al Padre ( onore e non adorazione ). . .
lo vedi?
Del mondo evangelico e pentecostale, dal quale provieni, hai mantenuto il vizio (orribile) di estrapolare un verso della Bibbia dal suo contesto e fargli dire quello che vuoi tu.
Il cristiano - come dice Gesù - onora il Figlio come onora il Padre.
Finito qui?
Per un evangelico e pentecostale si, ma per un cristiano no!
Il cristiano legge tutto il contesto e sa che quell' onore va attribuito al Cristo perchè, come dice il versetto precedente, " il Padre ha affidato tutto il giudizio al Figlio" (Giovanni 5:22)
Infatti Paolo disse che Dio ha stabilito un Giorno in cui si propone di giudicare tutta la terra abitata per mezzo di Cristo (Atti 17:31).
Il cristiano fa questo, l' evangelico o di estrazione evangelica estrapola un versetto e gli fa dire quello che vuole lui..
walterbergamini, 23/09/2018 22.49:
Penso che i nostri dialoghi diventano difficilissimi; meglio combattere con quelli che sono apertamente nemici " della croce di Cristo" che con "cristiani" che non onorano apertamente la Sua persona.
Un saluto
Walter
beh, questa tua conclusione, caro Walter, dovrebbe seriamente farti riflettere sulle cose che ti sono state insegnate.
Spero che tu lo faccia.
Noi non "combattiamo" contro nessuno, ma come faceva Paolo, andiamo a portare agli altri la "buona notizia di Dio" (Romani 1:1)
Un saluto anche a te...
[Modificato da Aquila-58 24/09/2018 06:36] |
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| 24/09/2018 09:18 |
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Aquila-58, 19.09.2018 20:00:
Igua, il cristiano deve fare e divulgare la volontà di Dio, come ho spiegato nei miei post sopra.
Gesù ci ha fatto conoscere la volontà di Dio perchè la parola che ci ha dato non gli appartiene, ma appartiene a Colui che lo ha mandato (Giovanni 14:24).
Gesù disse anche di non aver parlato di sua iniziativa, ma che il Padre gli ha ordinato cosa deve dire e di cosa deve parlare (Giovanni 12:49-50)
Per cui si deve fare la volontà di Dio per mezzo di Gesù, esercitando fede in lui e ubbidendo a Colui che Dio ha stabiito essere il Capo detlla Congregazione
Leggete anche Giovanni 8:42
zGv 16:27, 1Gv 5:1
aGv 3:16, Gv 5:19, Gv 5:30
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| 24/09/2018 09:26 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.027 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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'Andros', 23/09/2018 23.59:
Noi riconosciamo che attraverso Gesù sia possibile la salvezza ma sappiamo perfettamente che Cristo è il mezzo, il mediatore, il nostro avvocato difensore ma non possiamo accettare il tuo invito ad idolatrarlo.
È una creatura, Gesù Cristo, seppur un essere meraviglioso che amiamo ed apprezziamo profondamente ma non siamo disposti ad adorarlo ne' ad attribuirgli quanto spetta solo a Geova Dio.
Non puoi di certo insistere affinché ci uniamo alla tua cristolatria.
Questo però spiega perché i tuoi tentativi falliscono, non sono "dialoghi difficilissimi", sono inviti, i tuoi, inaccettabili per un cristiano che mantiene il Grande Creatore al primo posto nella propria, pur riconoscendo al figlio unigenito e Primogenito l'onore che merita.
In ubbidienza alle direttive del Maestro, le nostre preghiere sono rivolte ESCLUSIVAMENTE al Padre consapevoli che le riceverà perché invateGli attraverso il Figlio.
Mi sorprende che la tua religione, che si definisce cristiana, "azzeri" volutamente l'obbligo di adorare il Grande Creatore per idolatrare la creatura.
Purtroppo non sanno cosa signifiva la parola MONOTEISMO
(Salmo 83:18) ...Affinché conoscano che tu, il cui nome è Geova, Tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra.
CREDONO CHE CI SONO 2 "Altissimi"
2 Onnipotenti
eppure Gesù è stato chiarissimo
(Matteo 4:10) ...‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’...
chi crede il contrario a queste parole abbia il coraggio di dirlo
[Modificato da Angelo Serafino53 24/09/2018 09:30] |
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| 24/09/2018 09:36 |
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Angelo Serafino53, 24.09.2018 09:26:
CREDONO CHE CI SONO 2 "Altissimi"
2 Onnipotenti
... e poi evocano (non solo invocano, ma evocano) un terzo spirito, che NON è né YAH, né YAHushua... ma tutt'altro spirito che rimane innominato,
e si fanno possedere da esso
perché si riuniscono per fare adorcismi e parlare in lingue
ciò che è il contrario di parlare nella LINGUA PURA
ed è l'opposto di ciò che è avvenuto miracolosamente nel primo secolo
“Darò in cambio ai popoli una lingua pura, perché tutti invochino il nome di Geova”. — SOF. 3:9.
[Modificato da I-gua 24/09/2018 09:39] |
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| 24/09/2018 15:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Gli Israeliti si chiamavano Israeliti perche il loro capostipite era Israele ma non adoravano Israele
I cristiani si chiamano cristiani perché il loro fondatore è Cristo ma non adorano Cristo
In nessun punto della Bibbia è scritto che i cristiani devono essere adoratori di Cristo
Rivelazione 4:11 dice che dobbiamo adorare l'unico degno di adorazione cioè Geova (Riv 4:11)
La bibbia parla dei "fratelli" di Cristo mai dei "fratelli" di Geova |
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| 26/09/2018 06:20 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.027 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: queste tue parole Aquila-58, 22/09/2018 22.30:
Vedi che qui ci voleva una bella risata?
Evito, il punto è che non conosci le Scritture.
Infatti in Giovanni 17:24 (e non in Giovanni 4!) Gesù dice che il Padre lo ha amato prima della katabolè del mondo.
Dato che nel contesto Gesù parla della sua gloria che il Padre gli ha dato e dato che in Giovanni 17:5 Gesù chiede al Padre di glorificarlo presso di Lui con la gloria che aveva prima che il mondo fosse e dato che il mondo è stato creato per mezzo di Cristo (Ebrei 1:2), qui a differenza di Ebrei 11:11, katabolè può essere tradotto con "creazione" perchè è il contesto stesso, unitamente ad altri passi, che lo permette.
Mi dispiace
Ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 26/09/2018 06:23]
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| 26/09/2018 06:28 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.027 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Giovanni 13:31
l’ultimo giorno di vita di Gesù
14 Gesù disse: “Ora il Figlio dell’uomo è glorificato, e Dio è glorificato riguardo a lui”. (Giovanni 13:31)
Fin dalla liberazione di Israele dall’Egitto il 14 nisan era stato messo in relazione con la rivendicazione del nome di Dio, la sua sovranità e la sua potenza. Ora, grazie alla fedeltà di Gesù fino alla morte e alla sua successiva gloriosa risurrezione mediante la potenza di Dio, il nome di Dio veniva ancor più onorato e glorificato. (Confronta Proverbi 27:11)
Gesù si riconosce come il Figlio dell’uomo quindi
“figlio dell’uomo” nella rivelazione 14:14-16
(Rivelazione 14:14-16) 14 E vidi, ed ecco, una nube bianca, e seduto sulla nube uno simile a un figlio dell’uomo,(Gesù) con una corona d’oro sulla testa e una falce affilata in mano. 15 E un altro angelo uscì dal [santuario del] tempio, gridando ad alta voce a colui che sedeva sulla nube (a Gesù): “Metti dentro la tua falce e mieti, perché è venuta l’ora di mietere, poiché la messe della terra è completamente matura”. 16 E colui che sedeva sulla nube(Gesù) mise la sua falce sulla terra, e la terra fu mietuta
Non troviamo scritto da nessuna parte che un angelo
da ordini a Dio stesso!
Qualcuno può credere che un servitore angelico di Dio parlerebbe in questo modo all'Altissimo Dio?
O che avrebbe dovuto spiegare all’ onnipotente e onnisciente "Dio Figlio" quando e come fare qualcosa?
“è glorificato”
17 Quando era sulla terra, Gesù espresse il suo desiderio di ritornare alla gloria che aveva avuto in cielo insieme a suo Padre
“Ora dunque, Padre, glorificami al tuo fianco con la gloria che avevo accanto a te prima che il mondo esistesse.” (Giov. 17:5). Niente fa pensare che ambisse a qualcosa di più.
Non si aspettava una sorta di promozione una volta in cielo. Geova però decise di ricompensarlo in un modo inaspettato. Quando lo risuscitò, ‘lo innalzò a una posizione superiore’ (Filip. 2:9; 1 Tim. 6:16).* Geova ricompensò in maniera davvero straordinaria il fedele servizio reso da Gesù
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| 26/09/2018 08:34 |
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bestemmia... a certe condizioni barnabino, 20.09.2018 21:01:
Mah... bestemmia...
Direi piuttosto la forma più subdola idolatria...
Qui siamo secondo me alla bestemmia perché si biasima il nome di Geova, che viene cancellato da quello del Figlio. Questi idolatri infatti non si limitano ad adorare il figlio ma hanno cancellato il nome di Dio dalle loro Bibbie non usandolo .
Shalom ![[SM=g28000]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/12320000.gif)
Caro Barnabino
a mio avviso si può parlare di bestemmia solo quando adorare il Figlio (quando YAHushua non solo non lo voleva, ma non lo permetteva) oppure qualsiasi altro altro spirito al di fuori di YAHWEH che è il SANTO PADRE CREATORE... diventa un'azione consapevole e ostinata.
Perché Gesù non desiderava che il culto fosse rivolto a lui, piuttosto che al Padre, ma Satana invece sì.
Fintanto che si ignora che la Vera Adorazione va soltanto al Padre, rimane un'azione blasfema...
certo, ma per me la bestemmia implica consapevolezza e opposizione a YAH GEOVA.
se la persona è sincera, e nell'ignoranza, non escludo neppure che le preghiere fatte al Figlio, piuttosto che al Padre, rimangano sistematicamente ignorate....
Chiaramente Walter non ignora, dal momento che è stato informato ed ha a disposizione le Scritture per verificare e assicurarsi cosa è la Verità e in cosa consiste l'adorazione in spirito e verità secondo la volontà dell'Onnipotente Creatore, YAHWEH.
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