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Ultimo Aggiornamento: 24/07/2018 23:40
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22/07/2018 16:09
 
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Re:
barnabino, 21/07/2018 18.33:


Che gli esseri umani si accopiassero secondo la loro specie, non con altre specie animali o angeliche, seppure anatomicamente possibile. Questo è il desidero naturale, il resto si chiama perversione.


Se l'ambito voluto da Dio è l'accoppiamento della stessa specie, e
questo è il desiderio naturale della specie, immagino che sia valido
non solo per l'essere umano; ma pure per gli animali. E immagino pure
che che questo desiderio sia stato instillato nelle suddette specie
da Dio, durante la creazione delle sue creature.

...E per gli angeli, invece? ...Mi risulta che non siano stati creati
per riprodursi, ...che non avessero pulsioni sessuali.
Però, anche loro si sono accoppiati con le femmine umane: quindi un
desiderio c'è stato, ma non naturale, visto che le "specie" erano
diverse.

Ma allora, questo desiderio non naturale, ...cioè perversione, come
fa ad essere presente negli angeli?
Immagino che Dio, al pari del desiderio naturale per la propria
specie, abbia fornito le sue creature anche del desiderio non
naturale verso le altre specie: non vedo come altrimenti si possa
spiegare.
Ma se è perversione, non è cosa voluta da Dio.
...E adesso, la domanda si ripropone: dov'è la logica delle azioni di
questo dio, che stabilsce regole a lui gradite e nel contempo ne
stabilisce altre , che all'opposto portano ad azione non volute?
Forse per giustificare il principio del libero arbitrio? ...Della
libertà di scelta? ...Per dimostrare l'amore verso di lui?

...Pura contraddizione.

Ciao.

22/07/2018 17:47
 
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Re: Re:
Luciano_59, 22/07/2018 16:09:


Se l'ambito voluto da Dio è l'accoppiamento della stessa specie, e
questo è il desiderio naturale della specie, immagino che sia valido
non solo per l'essere umano; ma pure per gli animali. E immagino pure
che che questo desiderio sia stato instillato nelle suddette specie
da Dio, durante la creazione delle sue creature.

...E per gli angeli, invece? ...Mi risulta che non siano stati creati
per riprodursi, ...che non avessero pulsioni sessuali.
Però, anche loro si sono accoppiati con le femmine umane: quindi un
desiderio c'è stato, ma non naturale, visto che le "specie" erano
diverse.

Ma allora, questo desiderio non naturale, ...cioè perversione, come
fa ad essere presente negli angeli? ...

...Pura contraddizione.

Ciao.




Hai ragione e l'unica spiegazione che troviamo è l'operato di Satana, che deve aver sviato una grande quantità di angeli, promettendo loro emozioni pazzesche dai contatti con le donne umane... (e con le rispettive suocere! [SM=x1408447] ).

Simon
22/07/2018 19:33
 
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Re: Re:
Lanciano
Giusto secondo la teologia delle altre confessioni cristiane in cui gli angeli sono esseri superiori.

Ma la bibbia dice altro.
Sia uomoni che angeli nella bibbia hanno compiuto opere potenti e miracoli.
In nessun luogo della bibbia dice che gli angeli sono superiori agli uomini.
Siamo semplicemente razze differenti con facolta diverse, ma uguali tanto che Dio disse :"a nostra immaggine e somiglianza"
Non è che gli angeli hanno il libero albitrio come l'uomo è piu tosto il contrario.
Ovvero che l'uomo ha il libero albitrio come gli angeli.

Capisci dove sbagli ?
Gli animali non hanno libero albitrio ma un istinto.
Possono formulare una parvenza di scelta .
Esempio:
Il cane ha fame ....
Croccantini o osso ?
L'uomo ha fame....
Mangia , digiuna

Il cane a sonno ....
Dorme.
L'uomo ha sonno....
Dorme oppure continua le sue attivita.

Cosi via per qualsiasi scelta.
La scelta del animale non esce dalla sfera del suo istinto ma semplicemente a istintinpii forti e altri piu debboli, mentre l'uomo puo decidere fino a decidere tra la propria vita e la propria morte , cosa di cui gli animali sono totalmente incapaci (il difendere cuccioli o la tana fino la morte fa parte del istinto come altre tipo di animali invece ha un istinto di sopravivenza superiore e quindi scappa ... Tutto varia per l'istinto)
[Modificato da Anthony.Sidra 22/07/2018 19:33]
22/07/2018 23:21
 
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Caro Luciano,


Ma allora, questo desiderio non naturale, ...cioè perversione, come fa ad essere presente negli angeli?



Neppure il desiderio verso i neonati, le galline o le vacche è naturale, oppure ci sono pedofili, zoofili e donne che si accopiano con il loro pitbull. La lettera di Giacomo dice che "ognuno è messo alla prova essendo attirato e adescato dal proprio desiderio".

Shalom
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22/07/2018 23:45
 
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barnabino, 22/07/2018 23.21:



Neppure il desiderio verso i neonati, le galline o le vacche è naturale, oppure ci sono pedofili, zoofili e donne che si accopiano con il loro pitbull. La lettera di Giacomo dice che "ognuno è messo alla prova essendo attirato e adescato dal proprio desiderio".

Shalom


[SM=g7355]
23/07/2018 08:08
 
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Mi lasciano senza parole le sciocchezze che leggo su presunte cose "preordinate".
Ricordo a questi criticoni che il presente è un forum di TESTIMONI DI GEOVA! Forse avete sbagliato forum.



[Modificato da TNM 23/07/2018 08:09]
23/07/2018 10:18
 
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Re:
barnabino, 22/07/2018 23.21:


Neppure il desiderio verso i neonati, le galline o le vacche è naturale, oppure ci sono pedofili, zoofili e donne che si accopiano con il loro pitbull. La lettera di Giacomo dice che "ognuno è messo alla prova essendo attirato e adescato dal proprio desiderio".


Sì, ho capito il tuo concetto. Lo hai ripetuto più volte.
Però, continui/continuate a non rispondere alla domanda.

Ciao.
23/07/2018 10:30
 
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Alla tua domanda ho già risposto: Dio da alle sue creature possibilità che possono essere usate per il bene o per il male. La responsabilità di come vengono usate non è di Dio ma è individuale. Gli angeli a volte si sono materializzati per intervenire negli affari terreni, evidentemente con il permesso di Dio, questo è un buon uso della facoltà di materializzarsi. Questi hanno pervertito questo buon uso di una facoltà di cui Dio li aveva dotati per accoppiarsi con creature di un'altra specie verso cui provarono un desiderio non previsto da Dio.

Dio ci lascia libero arbitrio a non previene ogni possibile perversione o azione malvagia impedendoci preventivamente di metterla in atto. Se così fosse dovremmo chiederci perché Dio ci ha dato un cervello capace di pensare o architettare il male o perché ci ha dotato delle mani così come sono fatte se possiamo usarle per uccidere.

Shalom
[Modificato da barnabino 23/07/2018 10:34]
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23/07/2018 10:30
 
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Re: Re:
Luciano_59, 23/07/2018 10:18:


Sì, ho capito il tuo concetto. Lo hai ripetuto più volte.
Però, continui/continuate a non rispondere alla domanda.

Ciao.



Se la domanda a cui ti riferisci è questa:

Ma allora, questo desiderio non naturale, ...cioè perversione, come
fa ad essere presente negli angeli? ...

la risposta risiede nel "libero arbitrio", cioè il "desiderio-perversione" non era già presente ma è sorto nella mente di costoro perchè qualcuno l'ha fatto sorgere e loro non hanno respinto l'idea, ma anzi l'hanno assecondata.

Per parallelo, anche un ladro, non nasce come tale ma lo diventa nel momento in cui si presenta l'occasione e ne fa uso.

Simon
23/07/2018 10:51
 
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Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 22/07/2018 19.33:


In nessun luogo della bibbia dice che gli angeli sono superiori agli uomini.
Siamo semplicemente razze differenti con facolta diverse, ma uguali tanto che Dio disse :"a nostra immaggine e somiglianza"
Non è che gli angeli hanno il libero albitrio come l'uomo è piu tosto il contrario.
Ovvero che l'uomo ha il libero albitrio come gli angeli.

)



Mi sembra che anche io ti ho risposto.
Se la risposta non ti piace non significa che non ti è stata data.
Ma semplicemente ti stai soltanto ostinando
23/07/2018 11:48
 
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(Salmo 8:4, 5)  4 Che cos’è l’uomo mortale che tu ti ricordi di lui, E il figlio dell’uomo terreno che tu ne abbia cura?  5 Lo facevi anche un poco inferiore a quelli simili a Dio,...


(Ebrei 2:6, 7) ...“Che cos’è l’uomo che tu ti ricordi di lui, o [il] figlio dell’uomo che tu ne abbia cura? 7 Lo facesti un poco inferiore agli angeli; ...


23/07/2018 11:56
 
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Stando alle Scritture gli angeli sono un poco superiori a noi.
23/07/2018 11:57
 
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Re:
barnabino, 23/07/2018 10.30:


Questi hanno pervertito questo buon uso di una facoltà di cui Dio li aveva dotati per accoppiarsi con creature di un'altra specie verso cui provarono un desiderio non previsto da Dio.


Se non è previsto da Dio, non può esistere.
Dimentichi la "regola" fondamentale. Tutto quello che esiste, esiste
solo perchè Dio lo ha stabilito; sia esso materiale che immateriale,
direttamente o indirettamente, compresi i desideri fisici.

Ciao.

(SimonLeBon), 23/07/2018 10.30:


Se la domanda a cui ti riferisci è questa:

Ma allora, questo desiderio non naturale, ...cioè perversione, come
fa ad essere presente negli angeli? ...


No, la domanda era:

dov'è la logica delle azioni di questo dio, che stabilisce regole a
lui gradite e nel contempo ne stabilisce altre , che all'opposto
portano ad azione non volute?

Ma credo che non avrò risposta; se non le solite frasi dette solo per
giustificare l'operato di un dio, che in quanto tale non può essere
messo in discussione, anche di fronte a situazioni, che sono oggettivamente
assurde.

Ciao.
23/07/2018 12:08
 
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TNM, 23/07/2018 11.56:

Stando alle Scritture gli angeli sono un poco superiori a noi.


Mi fui dimenticato di codesti salmi [SM=g2857545]

Comunque dal contesto non mi sembra che parli della capacita di decidere , mi sembra intenda perlopiu dello status fisico [SM=g2037509]
23/07/2018 12:32
 
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Re: Re:
Luciano_59, 23.07.2018 11:57:



(SimonLeBon), 23/07/2018 10.30:


Se la domanda a cui ti riferisci è questa:

Ma allora, questo desiderio non naturale, ...cioè perversione, come
fa ad essere presente negli angeli? ...


No, la domanda era:

dov'è la logica delle azioni di questo dio, che stabilisce regole a
lui gradite e nel contempo ne stabilisce altre , che all'opposto
portano ad azione non volute?

Ma credo che non avrò risposta; se non le solite frasi dette solo per
giustificare l'operato di un dio, che in quanto tale non può essere
messo in discussione, anche di fronte a situazioni, che sono oggettivamente
assurde.

Ciao.



Te lo abbiamo già spiegato, ma te fai orecchi da mercante. Anche noi abbiamo la capacità di poter uccidere un'altra persona. Secondo te, per essere coerenti con quanto Dio ci ha dato, ossia la capacità di uccidere se lo vorremmo, dovremmo uccidere altre persone perché così voleva Dio.

Se non capisci da solo l'assurdità che proponi, che possiamo farci noi?

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23/07/2018 13:23
 
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Se non è previsto da Dio, non può esistere.
Dimentichi la "regola" fondamentale. Tutto quello che esiste, esiste
solo perchè Dio lo ha stabilito; sia esso materiale che immateriale,
direttamente o indirettamente, compresi i desideri fisici



Che cosa significa? Non è previsto che l'uomo si accoppi con una bestia, ma questo non toglie che una mente prevertita possa accoppiarsi con una bestia. Dio non può, o non vuole neppure, prevenire qualunque uso errato che le creature intelligenti possono agire. Per evitare un uso pervertito di cioè che ha creato ha fornito leggi e principi fisici e morali. Se non potessimo provare il desideri pervertiti perché Dio ce lo impedisce non saremmo davvero liberi e la libertà è il presupposto della vita come Dio l'ha concepita.

Shalom



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24/07/2018 23:25
 
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Re:
barnabino, 23/07/2018 13.23:


Se non potessimo provare il desideri pervertiti perché Dio ce lo impedisce non saremmo davvero liberi e la libertà è il presupposto della vita come Dio l'ha concepita.


Chissà quante cose che Dio, nella sua onnipotenza, potrebbe ancora
creare, ...per te, ...o per gli angeli.
Cose, ...stati di animo, ...sentimenti, ...desideri, ...possibilità,
sia indirizzati in bene che in male.
Ma è chiaro che queste ipotetiche cose, non essendo presenti, non le
puoi nemmeno immaginare.
Ora, sapendo che potrebbero esserci, ma non ci sono, senti forse
limitata la tua arbitrarietà di scelta? Ti senti meno libero nella
tua vita quotidiana?

Se il desiderio per l'innaturale, ...per la perversione, non
esistesse, tu non potresti nemmeno immaginarlo.
E allora, non potendo immaginarlo, il tuo libero arbitrio sarebbe più
limitato? Avresti forse una vita meno libera?

barnabino, hai capito l'esempio?

Ciao.
24/07/2018 23:40
 
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Caro Luciano,


Ma è chiaro che queste ipotetiche cose, non essendo presenti, non le puoi nemmeno immaginare. Ora, sapendo che potrebbero esserci, ma non ci sono, senti forse limitata la tua arbitrarietà di scelta? Ti senti meno libero nella tua vita quotidiana?



Qui parliamo di cose che esistono e non di ipotetiche possibilità. Dio ha creato le mani, che possono essere usate per scopi buoni o cattivi. Dio poteva certamente non creare le mani, ma qualunque cosa avesse creato poteva essere usata bene o male a meno di non privarci della libertà do pensiero.


Se il desiderio per l'innaturale, ...per la perversione, non
esistesse, tu non potresti nemmeno immaginarlo



Dunque tu avresti limitato i gradi di libertà di pensiero orientando il pensiero a solo quello che Dio e non l'individio considera giusto, in definitiva quello che sosteneva Satana, cioè che Dio avesse creato l'uomo non libero di scegliere tra il bene e il male... se davvero Dio avesse impedito il male come ipotesi, ebbene, era il trionfo di Satana, un Dio tirranno che ha creato un mondo dove nessuno può decidere di sperimentare il bene e il male...

Shalom
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