Satana e la prove che subiamo

Tu hai ragione, ma che vuoi fare? Quando si entra nel campo dell'irrazionale e non si hanno elementi oggettivi per affermare tassativamente che Dio non è intervenuto in un certo episodio o viceversa si finisce facilmente nella disputa personale, d'altronde chi crede in certi episodi spesso è una persona che vede influenze piò o meno magiche e troverà sempre conferme al suo pensiero. Si tratta di immaturità spirituale, ci vuoe tempo per cancellare certe superstizioni ereditate da anni di cattolicesimo fondato sulla teologia del santino...

Shalom

Caro barnabino

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che Dio non è intervenuto in un certo episodio o viceversa si finisce facilmente nella disputa personale

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infatti, hai ragione. Chi ha più sapienza la usi!!!

barnabino, 14/07/2018 08:56:

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Caro barnabino, mi sembra che non ci sia argomento chiaro per stabilire se sia satana oppure l'avvenimento imprevisto.

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Infatti... però vista la casualità e non ripetitività dell'evento il secondo pare più logico, poi l'argomento è debole, perché Satana poteva creare un danno ben più definitivo se proprio aveva preso di mira il povero fratello, fargli perdere il lavoro o magari bruciargli la casa ad esempio, lavorando l fratello può acquistare una nuova auto e usare i mezzi pubblici. Voglio dire, Satana qui parrebbe maldestro.

Shalom

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Riguardo a Dio , il discorso che abbiamo affrontato mi sembra chiaro, ma riguardo al diavolo se egli come dice lo studio torre di guardia di questa settimana puo servirsi dell'immoralità per farci inciampare oppure l'orgoglio, l'occulto, divieti goverativi, pressioni dei compagni di scuola, opposizione dei familiari, se il fratello pioniere dice che il diavolo gli ha fatto rubare la machina per scoraggiarlo. Per quale motivo biblicamente avrebbe torto? Questo non potrebbe essere un attacco come tutti gli altri?

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Per quale motivo biblicamente avrebbe torto? Questo non potrebbe essere un attacco come tutti gli altri?

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Ti riporto quello che ti scrissi il 14/07/2018 alle 9.53 in questo stesso tread:

E' un pensiero non falsificabile quindi il fratello può credere quello che più gli aggrada, o quello che le proprie percezioni lo persuadono a credere.

Se un ricco benefattore sconosciuto gli regalasse un veicolo nuovo, in coincidenza ai suoi propositi di servire Dio, potrebbe pensare di esser stato benedetto.

Anche questo è un pensiero non falsificabile per cui anche in questo caso egli è l'unico responsabile per le sue affermazioni che, per rispondere alla tua domanda, non sono né giuste né sbagliate biblicamente parlando.

Caro Dante

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Anche questo è un pensiero non falsificabile per cui anche in questo caso egli è l'unico responsabile per le sue affermazioni che, per rispondere alla tua domanda, non sono né giuste né sbagliate biblicamente parlando.

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Francamente adesso mi sembrano più giuste biblicamente parlando riguardo al diavolo se egli usa l'immoralità per farci inciampare oppure l'orgoglio, l'occulto, divieti governativi, pressioni dei compagni di scuola, opposizione dei familiari, cosa gli impedirebbe come dice il fratello pioniere che il diavolo gli ha fatto rubare la machina per scoraggiarlo? Anche se ovviamente non si puo avere la certezza scientifica ma mi sembra più in coerenza con la bibbia!!!

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cosa gli impedirebbe come dice il fratello pioniere che il diavolo gli ha fatto rubare la machina per scoraggiarlo?

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Questo pensiero implicherebbe un potere diretto di Satana sugli esseri umani, cioè Satana non solo inluenzerebbe con il suo spirito gli uomini ma addirittura li costringerebbe ad agire contro la propria volontà, spingendo per esempio un onesto cittadino a rubare l'auto di uno sconosciuto per scoraggiarlo... francamente mi pare che si attribuirebbe a Satana un potere che non possiede, perché annullerebbe la volontà e il libero arbitrio del singolo.

Shalom

Caro barnabino

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Questo pensiero implicherebbe un potere diretto di Satana sugli esseri umani, cioè Satana non solo inluenzerebbe con il suo spirito gli uomini ma addirittura li costringerebbe ad agire contro la propria volontà, spingendo per esempio un onesto cittadino a rubare l'auto di uno sconosciuto per scoraggiarlo... francamente mi pare che si attribuirebbe a Satana un potere che non possiede, perché annullerebbe la volontà e il libero arbitrio del singolo.

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Mi sembra una risposta interessante ma non avviene la stessa cosa con il fatto di influenzare!!! Se egli influenza i familiari a prendere posizione contro di te per scoraggiarti non potrebbe influenzare qualcuno a rubare la machina al pioniere? Non vedo la differenza!!!

Satana influenza ma non può forzare nessuno a fare cià che non vuole. Un po' come la pubblicità, può influenzarci anche profondamente a livello mentale, ma in definitiva non annulla la nostra volontà.

Shalom

Caro barnabino

barnabino, 27/07/2018 15:59:

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Satana influenza ma non può forzare nessuno a fare cià che non vuole. Un po' come la pubblicità, può influenzarci anche profondamente a livello mentale, ma in definitiva non annulla la nostra volontà.

Shalom

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Mi sembra che il discorso non varia molto, se il ladro aveva l'intento di rubare una machina , il diavolo poteva influenzare di rubare quella del fratello!! Senza forzarlo necessariamente!! Siamo nel campo del trascendente ed è difficile stabilire come agisce ma puo influenzare in quel modo senza per questo togliere il libero arbitrio.

Mi sembra un po il discorso tra la differenza che c'è tra il "guidare" e "ispirare".

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Mi sembra che il discorso non varia molto, se il ladro aveva l'intento di rubare una machina , il diavolo poteva influenzare di rubare quella del fratello!! Senza forzarlo necessariamente!!

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Non mi pare che vi sia una particolare propaganda che spinga genericamente a rubare auto di testimoni di Geova, per di più pionieri, ammesso che un ladro possa distinguerle. A meno che Satana non possa controllare la mente e dirigere la volontà del singolo verso quella precisa automobile, ma se fosse così dovremmo verificare che percentualmente le principali vittime di furti d'auto sarebbero i pionieri.

Shalom

Caro barnabino

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A meno che Satana non possa controllare la mente e dirigere la volontà del singolo verso quella precisa automobile,

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Non controlla la mente (tranne il caso di alcuni posseduti) ma puo spingere come dice lo studio di questa settimana al paragrafo 14 nella stessa maniera che puo "spingere colleghi di lavoro o compagni di scuola a prenderci in giro". Nella stessa maniera che puo spingere qualcuno a prenderci in giro puo spingere qualcuno a rubare la machina del pioniere.

Francamente io sono un po scettico su questo discorso ma non vedo incoerenza se il fratello mi dice una cosa del genere!!!

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Non controlla la mente (tranne il caso di alcuni posseduti) ma puo spingere come dice lo studio di questa settimana al paragrafo 14 nella stessa maniera che puo "spingere colleghi di lavoro o compagni di scuola a prenderci in giro"

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Non lo fa certo controllando direttamente la loro volontà, ma con lo spirito di questo mondo che spinge ad odiare i cristiani.

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Nella stessa maniera che puo spingere qualcuno a prenderci in giro puo spingere qualcuno a rubare la machina del pioniere

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Se il ladro conoscesse il pioniere e lo facesse con l'idea di nuocergli perché pioniere direi di sì, ma al contrario mi pare un fatto del tutto casuale e fatto senza alcuna volontà di nuocere al pioniere perché tale.

Shalom

Caro barnabino

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Non lo fa certo controllando direttamente la loro volontà, ma con lo spirito di questo mondo che spinge ad odiare i cristiani.

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Infatti mi pare coerente quello che dici, del resto egli non puo leggere la nostra mente quanto più non la controlla direttamente, ma non saprei spiegarlo, in che modo influenza lo spirito di questo mondo? con il suo spirito? ma se Geova usa determinati fratelli per incoraggiarci egli non potrebbe usare determinate persone per farci del male?

Geova non ispira o muove fratelli ad incoraggiarci con rivelazioni personali, sogni o altro ma attarverso il suo insegnamento e la sua organizzazione, con l'attenzione che deriva dal frutto dello spirito... anche lo spirito del mondo di Satana da i suoi frutti, motiva e spinge chi ne è sottoposto.

Shalom

Caro barnabino

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Geova non ispira o muove fratelli ad incoraggiarci con rivelazioni personali, sogni o altro ma attarverso il suo insegnamento e la sua organizzazione,

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Non solo caro barnabino ma anche con il suo spirito direttamente guidando la sua organizzazione , solo che questo spirito non si impone a noi ci lascia il libero arbitrio!!!

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anche lo spirito del mondo di Satana da i suoi frutti, motiva e spinge chi ne è sottoposto.

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Ma anche lui mi pare che dovrebbe soffiare oppure con il suo spirito influenzare questo mondo lasciando per forza il libero arbitrio degli uomini!!!!

erevnitis, 27/07/2018 15.11:

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Caro Dante

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Anche questo è un pensiero non falsificabile per cui anche in questo caso egli è l'unico responsabile per le sue affermazioni che, per rispondere alla tua domanda, non sono né giuste né sbagliate biblicamente parlando.

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Francamente adesso mi sembrano più giuste biblicamente parlando riguardo al diavolo se egli usa l'immoralità per farci inciampare oppure l'orgoglio, l'occulto, divieti governativi, pressioni dei compagni di scuola, opposizione dei familiari, cosa gli impedirebbe come dice il fratello pioniere che il diavolo gli ha fatto rubare la machina per scoraggiarlo? Anche se ovviamente non si puo avere la certezza scientifica ma mi sembra più in coerenza con la bibbia!!!

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Ti ha già risposto ampiamente Barnabino. Il fatto è che, biblicamente, Satana interviene nella storia dell'uomo direttamente solo in sparuti punti chiave. Genesi, Giobbe etc. Per il resto egli non ha bisogno di prodigi o manifestazioni dirette poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al suo modo d'intendere la realtà. Allo stesso modo anche Geova è intervenuto direttamente in spauruti punti chiave della storia dell'umanità: Genesi, Babele, Egitto, Gesù etc. Per il resto Egli non ha bisogno di prodigi poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al Suo modo d'intendere la realtà.

E' una guerra di visione e modalità, d'impostazione e pensiero, di carnalità e spiritualità.

Quando si dice che Satana usa il mondo è perché il mondo ha scelto per la stragrande maggioranza il suo potere: carnalità, frutto della carne etc. Se Satana usa l'immoralità è perché innesca un moto di tendenza alla carne che seduce chi se ne fa schiavo. Ma in ogni momento il potere reale di scelta è nella persona. Questa infatti può cambiare, trattenersi o abbandonarsi, e scelgliere una modalità improntata allo spirito, leale e integra. In questo caso si dice che Geova 'usa'.

Ritornando all'esempio del ladro, esso è vittima di un'opera di persuasione ideologica alla quale si abbandona (o forse dettata dalle necessità). Definire se o come, in assenza di prodigio, qualcuno o qualcosa è sospinto da, è un'operazione non falsificabile, quindi non soggetta a dati oggettivi per i quali si possa formulare una certezza d'asserzione in riferimento alla causa.

Date per scontate le premesse bibliche, ognuno maturerà una convinzione in relazione al caso esperito dal lui soltanto, e soltanto lui perverrà ad una conclusione sulla quale non si ha il diritto di messa in discussione e né tantomeno la stessa ha la pretesa di ergersi a dato di fatto cogente.

Devi comprendere che non a tutte le domande esiste una risposta univoca.

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E' una guerra di visione e modalità, d'impostazione e pensiero, di carnalità e spiritualità

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Mi piace questo pensiero.

Shalom

Caro Dante.


La tua risposta è ottima e da quello che si capisce non necessariamente satana agisce in un modo diretto ma ha innescato un processo dove le persone si sottomettono al suo dominio manifestando le opere della carne, tuttavia come tu stesso dici ci sono dei casi dove il diavolo agisce direttamente nella bibbia, ma oggi biblicamente continua in certi casi ad agire in un modo diretto con il suo spirito pur lasciando il libero arbitrio di ciascuno di noi?

Caro Dante

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Il fatto è che, biblicamente, Satana interviene nella storia dell'uomo direttamente solo in sparuti punti chiave. Genesi, Giobbe etc. Per il resto egli non ha bisogno di prodigi o manifestazioni dirette poiché ha innescato un processo per il quale l'uomo sceglie di assoggettarsi al suo modo d'intendere la realtà.

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Il punto è come fai a dimostrare biblicamente che il diavolo non ha più bisogno oggi di manifestazioni dirette dato che oggi è in guerra con il seme della donna?

Tutto si svolge solo con il fatto che le personne scelgono di manifestare le opere della carne? Niente di più?

Esiste una differenza tra il fatto che satana faceva prodigi e il fatto che sospinge e se sospinge oggi lo fa in maniera diretta oppure oggi il fatto che ha innescato un processo sta solo a guardare?

Invece a domanda inversa cosa proponi ?