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Sheol: cos'è?

Ultimo Aggiornamento: 14/07/2018 11.33
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07/07/2018 13.14
 
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Moderatore
Caro Verderame
______________

Vedo che anche tu ami pensare che Dio non possa eliminare per sempre bambini innocenti e ti porta a sperare che un giorno Dio li risusciti, perché trovi che altrimenti sarebbe ingiusto. Eppure l’insegnamento ufficiale dice il contrario come ho scritto prima e che forse é stato cancellato. Tutti quelli « giustiziati » direttamente da Dio, non risusciteranno.
_______________

La presente discussione verte a stabilire se Dio è un assassino o no e ci troviamo di fronte ad un fatto accertato : mise a morte migliaia di bambini e neonati innocenti.

Se accettiamo l'idea che a queste vite Dio non voglia concedere mai più l'opportunità di diventare adulti responsabili e liberi delle proprie scelte allora dubbi e basi in merito si potrebbero anche trovare. Ma se invece (tenendo conto del fatto che Dio AMA I BAMBINI come spesso ci viene ripetuto su jw.org) si interpreta la loro distruzione come una temporanea interruzione delle loro vite per un trasferimento futuro in un luogo e in un tempo migliore allora non si vede più Dio come un assassino ma come un Salvatore nei loro confronti perche' li ha sottratti ad un destino certamente violento e immorale che li avrebbe rovinati ai suoi occhi

Ecco perché dico che Dio li ha messi nello Sheol , nella sua memoria , nella comune tomba commemorativa del genere umano da cui c'è risurrezione . È questo anche se sono morti in un contesto di giudizio universale , ma il giudizio non era contro di loro ma contro i loro genitori , contro o nefilim e contro i demoni.

Che Dio possa "trasferire" qualcuno da una situazione terribile per poi risuscitatarlo in seguito lo conferma il caso di Enoc , "preso" da Dio , cioè sottratto dal mondo blasfemo di allora e "messo nello Sheol" luogo da cui verrà risuscitato

Non'e' che la mia posizione sia contro l'insegnamento "ufficiale" .Mi sembra che l'"insegnamento ufficiale" sul destino eterno dei bambini che morirono nei giudizi divini sia più tendente all' ' "evidentemente" o al "non si sa, dobbiamo aver fiducia che Dio è giusto è fa sempre...."

La mia posizione è un collegamento di almeno 4 verità

1) Il principio di responsabilità individuale espresso in Ezechiele

2) La constatazione che Dio è giusto è misericordioso in modo perfetto

3) Anche persone giudicate direttamente da Geova viene detto nella Bibbia che sono andate nello Sheol

4) Lo Sheol indica la comune tomba del genere umano dal quale secondo la scritture ci sarà un ritorno alla vita a differenza della geenna dalla quale secondo la scritture non vi sarà risurrezione

Riporto due link che trattano l'argomento risurrezione e Sheol anche per rispondere a Anonimo secondo cui le nostre idee sono solo panzane

Vorrei anche ricordare a chi sostiene che Dio sia un assassino la nota in calce alla parola "empi" in 2 Pietro 2:5 in cui si dice che può significare "irriverenti verso Dio"

Francamente mi sembra che dare a Dio dell'assassino sia oltremodo irrivetente

Ecco i link sullo SHEOL

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2005323#h=27

www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/cosa-insegna-la-bibbia/vera-speranza-per-c...

Saluti e buon Sabato a tutti
[Modificato da barnabino 07/07/2018 13.22]



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07/07/2018 13.42
 
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Ecco una trattazione sul termine SHEOL dal "Perspicacia"

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200004011
07/07/2018 19.25
 
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il catechista
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Ciao Moderatore



Francamente mi sembra che dare a Dio dell'assassino sia oltremodo irrivetente


Sono d'accordo, e aggiungo che è altamente offensivo tale accusa, dalla bocca di chi-coloro che il cui giudizio è viziato, poichè tutti siamo imputati e non giudici.
Infine, si vuole stabilire e discutere sul senso della parola Sheol descritto nel testo sacro, oppure altro ?
Ciao
07/07/2018 19.32
 
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Moderatore

Infine, si vuole stabilire e discutere sul senso della parola Sheol descritto nel testo sacro, oppure altro ?



Si vuole discutere del significato di Sheol in relazione alle persone morte durante il diluvio, specialmente i figli neonati di questi peccatori, e al loro destino dopo la morte in quel giudizio. Ma dove sono tutti questi utenti che prima andavano OT desiderosi di discutere l'argomento?

Shalom
[Modificato da barnabino 07/07/2018 19.43]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
07/07/2018 19.54
 
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barnabino, 07/07/2018 19.32:


Infine, si vuole stabilire e discutere sul senso della parola Sheol descritto nel testo sacro, oppure altro ?



Si vuole discutere del significato di Sheol in relazione alle persone morte durante il diluvio, specialmente i figli neonati di questi peccatori, e al loro destino dopo la morte in quel giudizio. Ma dove sono tutti questi utenti che prima andavano OT desiderosi di discutere l'argomento?

Shalom



Non credo ci sia molto da discutere . Il significato di Sheol l'ho postato dal Perspicacia . In relazione ai bambini i casi sono due : O quei bambini sono andati nello SHEOL e quindi saranno risorti, o sono andati nella GEENNA e non saranno risorti. La prima opzione mi sembra l'unica compatibile alla giustizia e alla misericordia di Geova e in armonia con i principi biblici che ho citato nell'altra discussione.
07/07/2018 20.04
 
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ViceAdmin
Sul significato di sheol/ades in generale ci sono già innumerevoli discussioni aperte sul forum, possiamo fare riferimento a quello, qui se ne discute solo in relazione alla giustizia divina.
[Modificato da barnabino 07/07/2018 20.07]
07/07/2018 20.28
 
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viceadmintdg4, 07/07/2018 20.04:

Sul significato di sheol/ades in generale ci sono già innumerevoli discussioni aperte sul forum, possiamo fare riferimento a quello, qui se ne discute solo in relazione alla giustizia divina.



Non mi sembra che ci sia altro da aggiungere . La giustizia divina è fuori discussione.
08/07/2018 17.13
 
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I-gua
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per il Dio Vivente la morte non esiste.
I-gua, 02.07.2018 21:18:




Questo è un altro punto che non è forse di facile intendimento
In certi contesti e situazioni sopprimere un anima per Dio non è una punizione.
Può essere un provvedimento benevolo.
Vi sembra strano?

[SM=g2037509] [SM=g2037509]

08/07/2018 17.26
 
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I-gua
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I-gua, 05.07.2018 14:09:

Immaginiamo un realizzatore di computer
Ne predispone uno per girare in una certa maniera
Con un certo sistema operativo
Quando questo diviene infettato da virus
E corrompe i files
Non decide di distruggere per sempre i files
Li copia e li salva in memoria
Rimette a zero il sistema operativo e distrugge i virus
Riprende i files salvabili e li restaura
Infine li mette di nuovo nel sistema operativo restaurato.

Che analogia c’è tra questa illustrazione e il Piano di Salvezza divino?
Cosa invece non è proprio così
E quali aspetti questa analogia non tiene in conto?

Per esempio, possiamo dire che il realizzatore non butta via il pc, l’hardware...
Ma lavora sul software per ripristinare l’ordine è il buon funzionamento del sistema operativo...

che analogia c'è con lo sheol?
quando una persona muore dove va a finire?
diciamo che la persona può essere vista come un insieme di files contenuti in un CD ROM.
Il cd viene distrutto, ma i files sono salvati nel Computer Principale.
Volendo, il materiale del CD ROM può essere riciclato per produrne un'altro e in questo inserire di nuovo i files tenuti in memoria.

Lo sheol per me è sia la condizione materiale del corpo deceduto (diventa terra, non esiste più come organismo, come persona) sia la condizione "informatica" di ricordo nella memoria di Dio.

perciò la Bibbia parla di questa condizione come un sonno un po' particolare.

La prima morte è conseguenza del peccato originale, la seconda morte invece dipende dalle scelte della persona, dal suo libero arbitrio e dalla su scelta: seguire Satana per essere distrutto per sempre, oppure il bene e ri-appartenere alla famiglia divina accettando e sottostando al governo del Messia.


[SM=g2037509]


I-gua

[SM=g1871112]

08/07/2018 18.15
 
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
08/07/2018 18.17
 
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Anonimo
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08/07/2018 18.31
 
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alla polizia postale.
08/07/2018 19.06
 
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I-gua
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innocenti, ingiusti o malvagi?
Nella condizione di Sheol, dopo la breve esistenza umana sulla Terra governata ancora da Satana, ci vanno i giusti e gli ingiusti. Questi saranno risuscitati nel Regno governato dal Messia in Terra, un epoca dove non ci sarà più malvagità, né influenza di Satana per mille anni.

i malvagi no, non saranno risuscitati. Non meritano di essere messi alla prova nel Regno del Padre, amministrato dal Figlio. Per essere malvagi occorre avere una coscienza sviluppata e il senso del bene e del male.

secondo voi, in che condizione si ritrovano i bambini che Dio ha sottratto dalla condizione terribile di vivere in un epoca dove il sistema satanico era arrivato, come nei nostri giorni, a livelli di atrocità e illegalità incredibili?

questi bambini, al momento del Diluvio, così come quelli che nascono nella Grande Tribolazione....

sono innocenti, ingiusti o malvagi?

se per noi sono innocenti, come li considererà Geova nella Sua Misericordia e Giustizia divina?

sono 9-10 anni che studio gli insegnamenti dello Schiavo Fedele e Saggio...
mai ho sentito che i bambini vanno all'inferno...
al massimo questo l'ho sentito da preti, o nel catechismo...
i bambini non battezzati andavano nel limbo...
andavano, perché anche i cattolici hanno cambiato intendimento...

Perché allora ancorarsi a vecchi intendimenti dei tdG, quando questi per i tdG NON SONO DOGMI?

Tenetevi aggiornati, e ragionate con le Scritture. L'intendimento viene dall'Altissimo.

fate un po' voi...

[SM=g1871112]

I-gua
08/07/2018 20.14
 
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TdG
Re:
Giandujotta.50, 08/07/2018 18.31:

I messaggi precedenti censurati sono conservati per essere inoltrati, insieme all’IP
alla polizia postale.



molto bene



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
09/07/2018 10.59
 
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I-gua
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Immaginiamoci un'altra situazione, per trovare le analogie
Un veterinario realizza un recinto per ospitare differenti specie di erbivori
Tutto va bene fino a quando stranamente alcuni esemplari di una certa specie incominciano ad attaccare gli altri animali senza motivo o per sbranarli. Non solo: incominciano a rompere e rovinare ciò che è necessario per vivere: abbeveratoio, alberi e cespugli, rifugio, ecc.
Prova a mandare questi esemplari dallo psicologo degli animali, ma niente da fare.
Salta poi fuori che è uno dei suoi impiegati ad aver addestrato e aizzato questi esemplari a condursi contro la loro natura.
Sospende l'impiegato.
Sopprime gli esemplari irrecuperabili
Addormenta gli altri animali.
Sradica e distrugge gli alberi e gli arbusti rovinati anche se così facendo distrugge una colonia di formiche e diversi animaletti che abitano sotto le cortecce.
Rimette apposto il terreno anche se così distrugge diversi lombrichi
Risemina e ripianta nuovi cespugli e alberi
Rimette nuovi lombrichi e formiche, non si dimentica neppure degli animaletti che vivono sotto la corteccia
Ripristina rifugio e abbeveratoio
Sveglia gli animali addormentati, grandi e piccoli, nel recinto ripristinato.
?? QUESTO VETERINARIO È UN ASSASSINO??
09/07/2018 11.31
 
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Re: innocenti, ingiusti o malvagi?
Caro I-Gua

I-gua, 08/07/2018 19.06:



Perché allora ancorarsi a vecchi intendimenti dei tdG, quando questi per i tdG NON SONO DOGMI?

Tenetevi aggiornati, e ragionate con le Scritture. L'intendimento viene dall'Altissimo.

fate un po' voi...

[SM=g1871112]

I-gua




Vorrei aggiornarmi... quale rivista aggiornata potresti indicarmi in rapporto a quello che tu dici sulla sorte dei bambini innocenti morti al diluvio? Ti ringrazio.
09/07/2018 12.43
 
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Re: Re: innocenti, ingiusti o malvagi?
verderame.1958, 09/07/2018 11.31:

Caro I-Gua

I-gua, 08/07/2018 19.06:



Perché allora ancorarsi a vecchi intendimenti dei tdG, quando questi per i tdG NON SONO DOGMI?

Tenetevi aggiornati, e ragionate con le Scritture. L'intendimento viene dall'Altissimo.

fate un po' voi...

[SM=g1871112]

I-gua




Vorrei aggiornarmi... quale rivista aggiornata potresti indicarmi in rapporto a quello che tu dici sulla sorte dei bambini innocenti morti al diluvio? Ti ringrazio.



C'è solo un paragrafo sul ragioniamo e riguarda armaghedon:

_______

Che ne sarà dei bambini ad Armaghedon?

La Bibbia non risponde esplicitamente a questa domanda, e non siamo noi a dover giudicare. Comunque, la Bibbia in effetti indica che Dio considera “santi” i figli piccoli dei veri cristiani. (1 Cor. 7:14) Rivela anche che quando nell’antichità Dio distrusse i malvagi, distrusse pure i loro figli piccoli. (Num. 16:27, 32; Ezec. 9:6) Dio non desidera che alcuno sia distrutto, per cui sta facendo risuonare un avvertimento per il bene sia dei genitori che dei loro figli. Non sarebbe saggio da parte dei genitori seguire una linea di condotta che permetta ai loro figli d’essere visti con favore da Dio sia ora che ad Armaghedon?

_____

Comunque ci si arriva per deduzione basata su

Ezechiele
Misericordia
Giustizia
Giustiziati da Dio finiti nello Sheol


09/07/2018 13.30
 
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I-gua
[Non Registrato]
tenersi aggiornati significa non fossilizzarsi su intendimenti secondari e speculazioni di 10 anni fa ed oltre!
verderame.1958, 09.07.2018 11:31:

Caro I-Gua




Vorrei aggiornarmi... quale rivista aggiornata potresti indicarmi in rapporto a quello che tu dici sulla sorte dei bambini innocenti morti al diluvio? Ti ringrazio.




Caro Verderame
Per tenersi aggiornati sugli insegnamenti dello SFS è semplice
Frequenta le adunanze
Leggi le ultime pubblicazioni
Non dare lo stesso peso ai punti dottrinali di base e agli intendimenti di secondaria importanza, sopratutto se chiaramente speculativi e di 20-30 anni fa.
È questo se ancora non hai intendimento dei punti base della sana dottrina!!

È inutile ed assurdo cercare di “smontare” la Fede dei tdG criticando vecchi intendimenti speculativi che, oggi appaiono dubbi sia sulla base scritturale, sia per la nostra comprensione e anche per la nostra sensibilità.

Procedere in questo modo sarebbe altrettanto assurdo nel volere screditare la scienza sulla base di teorie, paradigmi e speculazioni di cento o piú anni fa!

Il tuo approccio può essere interessante, ma non fondamentale per costruire la Fede, se si considera l’approccio della storia delle religioni, dell’antropologia delle religioni...
Ma allora non si può fare una critica, ma solo considerare come i vari intendimenti secondari si sviluppano e cambiano con il tempo.

Non so se mi sono spiegato: stai perdendo il tuo tempo.
Come ti dicevo, io seguendo le adunanze e le pubblicazioni da 8-9 anni non ho mai sentito di bambini che vanno nel limbo o nell’inferno, se poi in questi anni si è menzionata la possibilità che gli infanti deceduti al diluvio non siano più risuscitati io non l’ho ritenuta perché secondaria e perché chiaramente speculativa, non in accordo con la mia comprensione delle Scritture.

Quindi tieniti aggiornato!
Vai alle adunanze
Inizia uno studio biblico dalle basi fondamentali
Leggi le ultime pubblicazioni
Ma sopratutto ricerca sinceramente YHWH
Assicurati che la Bibbia è La Parola scritta di Dio
Chiedi umilmente all’Autore di darti delle prove in questo senso
Prega per ottenere intendimento dalle Scritture sui punti dottrinali fondamentali, sulle cose più elementari concernenti il Sacro Segreto e il Piano di Salvezza.
Il resto è contorno ... secondario appunto.

In attesa delle risposte agli altri aspetti che ho sollevato...

[SM=g1871112]

I-gua
09/07/2018 16.22
 
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Re: tenersi aggiornati significa non fossilizzarsi su intendimenti secondari e speculazioni di 10 anni fa ed oltre!

Dunque mi stai confermando che non c'è nessun aggiornamento riguardo la sorte dei bimbi morti al diluvio per mano di Dio, e fino a quando non c'è aggiornamento e logico pensare che l'ultimo è sempre in vigore, anche se te lo giudichi datato.

Devo dedurne che sei tu che stai speculando andando oltre quello che ti è ufficialmente insegnato.


"È inutile ed assurdo cercare di “smontare” la Fede dei tdG criticando vecchi intendimenti speculativi che, oggi appaiono dubbi sia sulla base scritturale, sia per la nostra comprensione e anche per la nostra sensibilità."



Prima di tutto non sto criticando nessun vecchio intendimento,ne smontando alcunchè sto solo evidenziando che mi stai dicendo che la tua comprensione e sensibilità sono più forti del tuo SFS il quale è stato scelto da Gesù per cibare voi, e non il contrario.E per lui non c'è motivo per adesso di cambiare questo intendimento.

Devi mouverti nella stessa direzione del carro celeste, caro I-Gua, insieme a lui e non voler stare davanti.
09/07/2018 16.38
 
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Moderatore
Caro Verderame,

Non si può essere dogmatici su argomenti come questi, possiamo fare ipotesi più o meno verosimili ma come ha postato Claudio nessuno può dire chi si trova nello sheol o nella geenna, solo Geova può saperlo. Non si diventa testimone di Geova perché si crede che i morti al diluvio sono tutti nella geenna, così come non si è espulsi se si crede che i bambini siano nello sheol... hai una concezione strana dello Schiavo, si direbbe che sei più realista del re, più integralista di un testimone di Geova pur non essendo testimone di Geova.

Shalom
[Modificato da barnabino 09/07/2018 16.43]
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