Gesù è Dio in quanto Figlio.

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Perché non chiederlo a Giovanni 3:16, dove si legge del
suo "unigenito" figlio?

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Unigenito significa che Gesù è ontologicamente Dio?

Shalom

StanleyClarke, 20/03/2018 08.42:

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Veramente, noi DICIAMO che Gesù NON è Dio, ma una persona distinta, il Figlio. E' uno dei cardini del nostro credo basato sulla Bibbia.

www.jw.org/it/pubblicazioni/riviste/wp20090401/ges%C3%B9-%C3%A8-fo...

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Prima di rispondere, cerca di capire quello che scrivo.
Grazie.

dario54, 20/03/2018 10.05:

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Ebrei cap.1:6
Per esempio, a quale angelo Dio ha mai detto: “Tu sei mio figlio;

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a quale angelo? ma all'angelo Gesù, no!

dario54, 20/03/2018 10.05:

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io oggi ti ho generato”

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se lo ha generato oggi, allora ieri non lo era ancora...

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se lo ha generato oggi, allora ieri non lo era ancora...

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Con buona pace della generazione eterna...

Shalom

Luciano_59, 20/03/2018 20.33:

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Perché non chiederlo a Giovanni 3:16, dove si legge del
suo "unigenito" figlio?

Ciao.

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Giovanni si limita a dire che Gesù è il monogenes huios, ma l' aggettivo monogenes significa "unico nel suo genere", monos + genos

Giovanni quindi non fa speculazioni su come Dio abbia dato la vita che ha in se stesso al Figlio Unigenito (Giovanni 5:26) e noi, con lui, non ne vogliamo fare

Aquila-58, 19/03/2018 22.49:

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Come, in che modo Dio genera, ma non crea il Figlio?
Puoi spiegarcelo con la Bibbia?

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Attraverso la scrittura leggiamo ,che Gesù Il Cristo Signore E' IL Figlio di DIO "il Logos fatto carne ", e lei perchè non comprendi come ciò avviene "come DIO genera IL Figlio", ne rifiuta tale Realtà ?
Al quanto bizzarra e priva di logica la sua conclusione.
Dio dovrebbe prima spiegarle come ha fatto e poi dopo lei vi crederà..?
Allucinate
Ad un credente ,solo leggendo che tutte le creature "lei compreso spero" si prostrano nanti il Padre ed Il Figlio e che gli danno Gloria, onore...,basta per capire che è DIo come il Padre, e non serve fare speculazioni teologiche come si fa oggi

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MODERATORE: Su Filieppesi 2 ed Ebrei 1 esistono 3d specifici, ovviamente non è il caso di parlarne qui dove si parla specificamente di "generazione". Dovretsi citare passi che docono che Dio ha creato tutto tranne Gesù e che ha generato Gesù non in senso adottivo. Grazie.

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Scusi ma anche lei dovrebbe riportare dove le scritture recitano che Dio ha creato il tutto , Figlio "Il Logos fatto carne"compreso; e le chiedo di non riportare Ap.3,14....

Caro Tony o Dario,

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Scusi ma anche lei dovrebbe riportare dove le scritture recitano che Dio ha creato il tutto , Figlio "Il Logos fatto carne"compreso

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Se Dio ha creato tutto, per definizione, non sono io a dover dimostrare che ha creato anche il Logos e lei a dover dimostrare che c'è un'eccezione, cioè che Dio non avrebbe creato tutto...

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le chiedo di non riportare Ap.3,14

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Certo, e neppure Proverbi 8,22 o Colossesi 1,15.

Shalom

Caro Tony o Dario, si decida,

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lei perchè non comprendi come ciò avviene "come DIO genera IL Figlio", ne rifiuta tale Realtà ?

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Veramente e lei dovrebbe citare un passo in cui le Scritture affermano che Dio ha "generato" un figlio nei termini della metafisica greca, perché io non l'ho mai letto. Prostrarsi davanti a Cristo, come nell'antichità ci si prostrava davanti ad un sovrano, è fondamentale, ed è Geova che ce lo chiede, ma non stabilisce alcuna identità ontologica tra Gesù e Geova.

Shalom

tony68, 21/03/2018 09.01:

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Attraverso la scrittura leggiamo ,che Gesù Il Cristo Signore E' IL Figlio di DIO "il Logos fatto carne ", e lei perchè non comprendi come ciò avviene "come DIO genera IL Figlio", ne rifiuta tale Realtà ?
Al quanto bizzarra e priva di logica la sua conclusione.
Dio dovrebbe prima spiegarle come ha fatto e poi dopo lei vi crederà..?
Allucinate

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beh, definire "allucinante" una opinione contraria alla sua, mi consenta, non è per nulla cristiano.
Comunque, che il Logos divenne carne (Gv. 1:14) cosa c' entra con la "generazione" del Figlio nella sua esistenza preumana, mi scusi?
Come uomo, Cristo è stato generato nel seno di Maria (Matteo 1:20), ma come è venuto all' esistenza il Figlio Unigenito di Dio nella sua esistenza preumana?
Lei mi sa indicare il passo che sostenga che, nella sua esistenza preumana, Dio abbia generato, ma non creato il Figlio?

tony68, 21/03/2018 09.01:

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Ad un credente ,solo leggendo che tutte le creature "lei compreso spero" si prostrano nanti il Padre ed Il Figlio e che gli danno Gloria, onore...,basta per capire che è DIo come il Padre, e non serve fare speculazioni teologiche come si fa oggi

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che Gesù "sia Dio come il Padre" contrasta drammaticamente con le parole di Gesù stesso, che definì il Padre il solo Dio, legga Giovanni 5:43-45 e Giovanni 17:3 e impari..

tony68, 21/03/2018 09.01:

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MODERATORE: Su Filieppesi 2 ed Ebrei 1 esistono 3d specifici, ovviamente non è il caso di parlarne qui dove si parla specificamente di "generazione". Dovretsi citare passi che docono che Dio ha creato tutto tranne Gesù e che ha generato Gesù non in senso adottivo. Grazie.

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Scusi ma anche lei dovrebbe riportare dove le scritture recitano che Dio ha creato il tutto , Figlio "Il Logos fatto carne"compreso; e le chiedo di non riportare Ap.3,14....

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perché non dovrei riportare Apoc. 3:14, vogliamo sviscerarla bene con il testo greco?

Io sono prontissimo a parlare di Apoc. 3:14 con il testo greco e mi pare che il testo greco di Apoc. 3:14, per chi non distorce le Scritture, parli molto chiaro.......


Saluti

barnabino, 21/03/2018 09.49:

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Caro Tony o Dario,

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Scusi ma anche lei dovrebbe riportare dove le scritture recitano che Dio ha creato il tutto , Figlio "Il Logos fatto carne"compreso

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Se Dio ha creato tutto, per definizione, non sono io a dover dimostrare che ha creato anche il Logos e lei a dover dimostrare che c'è un'eccezione, cioè che Dio non avrebbe creato tutto...



Shalom

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Si infatti, Dio ha creato tutto , poi vi aggiunge che senza il Figlio non ha creato nulla..
Quindi non difficile da capire, non le pare
Poi mi cita dove leggo ,che Dio ha creato il Logos oppure Lo Spirito santo ?

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le chiedo di non riportare Ap.3,14

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Certo, e neppure Proverbi 8,22 o Colossesi 1,15.

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Ecco la confusione che ne fa, appunto nel confondere colui che nasce da Maria e Colui "Il Logos"che nel Principio Era già , e non era certo creato

barnabino, 21/03/2018 09.56:

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Caro Tony o Dario, si decida,

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lei perchè non comprendi come ciò avviene "come DIO genera IL Figlio", ne rifiuta tale Realtà ?

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Veramente e lei dovrebbe citare un passo in cui le Scritture affermano che Dio ha "generato" un figlio nei termini della metafisica greca, perché io non l'ho mai letto. Prostrarsi davanti a Cristo, come nell'antichità ci si prostrava davanti ad un sovrano, è fondamentale, ed è Geova che ce lo chiede, ma non stabilisce alcuna identità ontologica tra Gesù e Geova.

Shalom

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Non mi serve cercare nelle scritture , quello che chiede.
Metafisica o non metafisica.
E' Dio come recitano le scritture, "il Logos" e senza LUI nulla è venuto all'esistenza, e di Fatto LUI è escluso dalla creazione,
e lei dovrebbe spiegare come può dividere la Gloria del Padre , se è scritto che Lui non la divide con alcuno....
Poi nessuna differenza ;tutti " tranne voi vedo"si prostrano a LUI come al Padre , e danno Gloria, onore
E' Il Figlio di Dio.
Concetti semplici da capire e non servono voli pindarici e lunghe spiegazioni personali per confutarlo per sostenere un proprio impianto dottrinale.
P.S. Io e Dario.., siamo due utenti distinti, non lo conosco, e non mi confonda con chi..
Grazie

Io penso che non si debba andare troppo nelle filosofia o metafisica. Ci si deve attenere alle scritture.
Quello che è certo è che il Logos ( Gesù) esisteva con Dio prima di ogni cosa o creatura.
E tutto è stato creato da Gesù vedi Giovanni 1:1-4 Ebrei 1:1-3.
Dio non è una trinità ma il Padre e il Figlio hanno una cosa in comune, la loro natura spirituale, cioè sono costituiti da Spirito Santo, ed è la loro natura,mente,essenza.
Poi come si spiega ciò non sta a noi capirlo perchè non è alla nostra
portata.
Gesù cj chiede di avere fede in Lui e nel suo Padre e nostro Padre.

chiedo alla moderazione di aggiustare le mie risposte da quelle di Barnabino
grazie

Caro Dario,

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Si infatti, Dio ha creato tutto , poi vi aggiunge che senza il Figlio non ha creato nulla..

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E come questo esclude che Dio abbia creato il figlio? Lei dovrebbe trovare un passo dove dice che il Figlio non è stato creato.

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Poi mi cita dove leggo ,che Dio ha creato il Logos oppure Lo Spirito santo

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Lo spirito santo non è una creatura, riguardo al Logos è sempre lei che dovrebbe dirci dove è specificato che non è stato creato, perché se "tutto è da Dio" il logos non fa eccezione.

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E' Dio come recitano le scritture, "il Logos" e senza LUI nulla è venuto all'esistenza

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Quel "nulla" si riferisce alla creazione per mezzo del Logos, il logos non è creatore ma mediatore della creazione, e ovviamente il Logos non è venuto all'esistenza per mezzo di se stesso, esattamente come Dio ha creato tutto, compreso il Logos, ma non se stesso. Altrimenti dovremmo dedure che Dio non avrebbe creato ogni cosa ma è un creatore parziale. Lei comunque trovi passi che dicono che Gesù non è creato, ma magari "generato" come dice lei ricorrendo alla metafisica greca. Non dovrebbe essere difficile se davvero le Scritture volevano presentare Gesù ontologicamente uguale a Dio.

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Tutti " tranne voi vedo"si prostrano a LUI come al Padre , e danno Gloria, onore E' Il Figlio di Dio

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Noi ci prostriamo volentieri davanti a lui e gli diamo la dovuta gloria, semplicemente non lo adoriamo come Dio perché sarebbe idolatria. Facendo questo seguiamo le parole di Gesù: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio".

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P.S. Io e Dario.., siamo due utenti distinti

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,

Cioè tu sei Gigi, se ho ben capito.

Shalom

Caro Dario,

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Io penso che non si debba andare troppo nelle filosofia o metafisica. Ci si deve attenere alle scritture

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Appunto, e le Scritture non attestano danessuna pare una "generazione" di Gesù in senso metafisico, che è quello che serve a voi trinitari per dimostrare l'uguaglianza ontologica tra Geova e Gesù.

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Quello che è certo è che il Logos ( Gesù) esisteva con Dio prima di ogni cosa o creatura

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Questo non vedo come possa escludere che Gesù sia stato creato da Dio prima di ogni cosa o creatura. In Giovanni e altrove Gesù non è creato in assoluto ma mediatore della creazione.

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Dio non è una trinità ma il Padre e il Figlio hanno una cosa in comune, la loro natura spirituale, cioè sono costituiti da Spirito Santo, ed è la loro natura,mente,essenza

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Anche gli angeli sono esseri di natura spirituale, ma non per questo esiste una identità ontologica. Queste speculazioni metafisiche vanno oltre le Scritture, che sono molto chiare, vi si ribadisce sempre l'unicità ontologica di Geova, ma non entra in definizioni o speculazioni metafisiche sulla natura o essenza di Dio.

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Gesù cj chiede di avere fede in Lui e nel suo Padre e nostro Padre

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Questo è indubbio, ma non ha nulla a che vedere con l'argomento della "generazione" di un figlio come identità ontologica. Per approfondire altri argomenti, che non possono essere ovviamente discussi in un post "minestrone" le invito a iscriversi al forum e lasciare il suo contributo in discussioni specifiche neglle apposite sezioni. Grazie.

Shalom