disassociazione per un bacio .. in realtà

EverLastingLife, 19/03/2018 13.57:

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volevo solo dire che se il bacio di cui si parla è assimilabile alla violenza sessuale allora è passibile di disassociazione

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Non necessariamente. Sottintendi che il codice morale seguito dai tdg ricalcherebbe pedissequamente quello umano ("se Cesare dice che un bacio è violenza, è violenza anche per i tdg"), e non è così. Ad esempio l'aborto legalizzato è omicidio per i tdg e non lo è ovviamente per lo Stato. Anche quando c'è un procedimento penale in corso, gli anziani esaminano il caso per conto proprio e possono pervenire a conclusioni diverse da quelle dei magistrati. Uno potrebbe essere incarcerato, ma non disassociato.

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Un bacio può essere violenza sessuale anche nei testimoni di Geova in linea di principio.

kierkegaard1, 19/03/2018 14.11:

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Un bacio può essere violenza sessuale anche nei testimoni di Geova in linea di principio.

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Esempio?

EverLastingLife, 3/19/2018 2:13 PM:

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Esempio?

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E dopo Il bacio comincia la manozza.

È un discorso decisamente complicato, non mi sento all'altezza di argomentare più di tanto ed è poi verissimo quanto affermi in merito al fatto che tra sfera civile e sfera religiosa non esistono necessariamente punti di giunzione e spesso sono due rette parallele che non si incontrano mai, tuttavia a volte tra i due ambiti esistono punti di contatto o persino collisioni (l'annullamento di un matrimionio alla Sacra Rota non sempre ha effetti civili), personalmente credo che la definizione legale di violenza sessuale in questo caso rientri tra i comportamenti sanzionati dai testimoni di Geova, del resto avviene un fenomeno simile anche quando si deve sancire la validità di un matrimonio (ovvero con i dovuti distinguo quando per esempio fosse legale la poligamia o il matrimonio omosessuale), un matrimonio teocraticamente valido almeno in Italia per essere tale deve essere riconosciuto dallo Stato.
Se proprio vuoi un esempio di violenza sessuale a base di baci sulle guance ti rimando alla sentenza della cassazione che ho indirettamente linkato sopra, poi è logico che la nomenclatura tra ambito civile e religioso non debba coincidere uno ad uno, per esempio nella chiesa cattolica ho a volte trovato riferimenti alla pedofilia come al peccato contro il sesto comandamento, per cui non mi aspetto che il ks10 definisca una fattispecie specifica ma - appunto - se nella pratica un bacio è violenza sessuale, ovvero ne manifesta i tratti, sia per la legge civile che per quella religiosa, e appunto parliamo ad esempio del caso specifico citato, l'ambito religioso può definire quel comportamento peccaminoso come gli pare, peccato contro il sesto comandamento, violazione della scrittura tal dei tali, etc.etc.

Quindi per tagliar corto: io non penso che si possa baciare chiunque in qualunque contesto, a volte la legge secolare considera violenza sessuale anche un semplice bacio sulla guancia, e sarebbe veramente inverosimile l'ipotesi per cui in Sala del Regno esista un "liberi tutti" in tal senso. Voglio dire, dove la prostituzione è obbligatoria anche le prostitute possono vietare ai clienti di baciarle, farlo sarebbe violenza sessuale. Ripeto, l'ipotesi contraria oltre che inverosimile mi sembra spaventosa.

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Voglio dire, dove la prostituzione è obbligatoria anche le prostitute possono vietare ai clienti di baciarle, farlo sarebbe violenza sessuale

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volevo dire LEGALE ahahahaha

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È un discorso decisamente complicato, non mi sento all'altezza di argomentare più di tanto ed è poi verissimo quanto affermi in merito al fatto che tra sfera civile e sfera religiosa non esistono necessariamente punti di giunzione e spesso sono due rette parallele che non si incontrano mai, tuttavia a volte tra i due ambiti esistono punti di contatto o persino collisioni (l'annullamento di un matrimionio alla Sacra Rota non sempre ha effetti civili), personalmente credo che la definizione legale di violenza sessuale in questo caso rientri tra i comportamenti sanzionati dai testimoni di Geova, del resto avviene un fenomeno simile anche quando si deve sancire la validità di un matrimonio (ovvero con i dovuti distinguo quando per esempio fosse legale la poligamia o il matrimonio omosessuale), un matrimonio teocraticamente valido almeno in Italia per essere tale deve essere riconosciuto dallo Stato.
Se proprio vuoi un esempio di violenza sessuale a base di baci sulle guance ti rimando alla sentenza della cassazione che ho indirettamente linkato sopra, poi è logico che la nomenclatura tra ambito civile e religioso non debba coincidere uno ad uno, per esempio nella chiesa cattolica ho a volte trovato riferimenti alla pedofilia come al peccato contro il sesto comandamento, per cui non mi aspetto che il ks10 definisca una fattispecie specifica ma - appunto - se nella pratica un bacio è violenza sessuale, ovvero ne manifesta i tratti, sia per la legge civile che per quella religiosa, e appunto parliamo ad esempio del caso specifico citato, l'ambito religioso può definire quel comportamento peccaminoso come gli pare, peccato contro il sesto comandamento, violazione della scrittura tal dei tali, etc.etc.

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Ho letto con attenzione il link. Ti garantisco che nessun corpo di anziani qualificherebbe come 'violenza sessuale' un bacio sulla guancia non richiesto (+ un secondo, solo tentato). Condotta non da giustificare, tutt'altro, dico solo che, se tutto si riduce a quello che si riesce a evincere dall'articolo, su un piano strettamente teocratico siamo ben lontani dalla 'violenza sessuale' e comunque non vedo alcuna base per un CG, che in queste condizioni non sarebbe neanche formato. Il baciatore seriale se la caverebbe con la perdita dei privilegi speciali di servizio.

Le categorie umane sono molto diverse da quelle spirituali. Nel mondo occidentale siamo in pieno clima di denuncia degli abusi sulla donna, e questo è assolutamente un bene, che può portare però come conseguenza una esasperazione di giudizi che in epoche diverse, diciamo fino a dieci anni fa, oppure fra dieci anni, non sarebbero così duri e diretti come adesso. Le norme bibliche invece non mutano mai, come sai.

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Quindi per tagliar corto: io non penso che si possa baciare chiunque in qualunque contesto, a volte la legge secolare considera violenza sessuale anche un semplice bacio sulla guancia, e sarebbe veramente inverosimile l'ipotesi per cui in Sala del Regno esista un "liberi tutti" in tal senso. Voglio dire, dove la prostituzione è obbligatoria anche le prostitute possono vietare ai clienti di baciarle, farlo sarebbe violenza sessuale. Ripeto, l'ipotesi contraria oltre che inverosimile mi sembra spaventosa.

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Non sostengo che nella congregazione viga un 'liberi tutti', solo che una condotta come questa, per quanto errata, non sarebbe certo punita con la disassociazione. Baciare a forza una sorella che non ci sta, anche solo sulla guancia, è riprovevole, come è riprovevole che due cristiani - almeno uno dei quali sposato con altra persona - si scambino un bacio come se fossero fidanzati fra di loro. 'Assolutamente' riprovevole, sia chiaro. Ma la sanzione proposta, l'espulsione, è del tutto sproporzionata alla colpa. Sarebbe una procedura stravagante, e niente nelle direttive fornite ai corpi degli anziani induce a considerare come realistico tale scenario.

Ho seguito recentemente una causa legale trattata nella trasmissione televisiva "Forum" che vedeva una ragazza portare in causa un collega per un abbraccio alle spalle con trattenuta e tentativo di bacio. In tre livelli di giudizio, conclusosi in Cassazione, il ragazzo è stato prosciolto pienamente, grazie anche alla telecamera collocata nella cucina del ristorante. Immagino che stringere alle spalle una ragazza, trattenerla tentando di baciarla sia condotta ben più rilevante di un bacio scoccato sulla guancia.

Dal punto di vista teocratico un bacio non fornisce alcuna base scritturale per formare un CG, ma questo è stato già ben spiegato.

Per certo so che un comitato giudiziario si forma se l'appassionato baciatore ha mangiato aglio e cipolla nelle 12 ore precedenti.
Sembra non valga neanche il pentimento,tanto sia aberrante il gesto!

Inultile che rispondete, l'utente che era registrato si è offeso per gli insulti ricevto e ha detto che non metterà più piede in questo forum...

Shalom

Ma in questo 3D stiamo comunque parlando di un bacio vero e proprio"ALLA FRANCESE" o di un bacetto sulla guancia come si usa fare affettuosamente dalle mie parti?
No,lo chiedo perchè io spesso saluto con un bacino sulla guancia le sorelle"in là con gli anni"della mia congregazione....
Non vorrei rischiare di finire in carcere!

TIMOTEOdiLISTRA, 21/03/2018 15.22:

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Ma in questo 3D stiamo comunque parlando di un bacio vero e proprio"ALLA FRANCESE" o di un bacetto sulla guancia come si usa fare affettuosamente dalle mie parti?
No,lo chiedo perchè io spesso saluto con un bacino sulla guancia le sorelle"in là con gli anni"della mia congregazione....
Non vorrei rischiare di finire in carcere!

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Il post iniziale diceva "bacio appassionato"