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Perchè siete voi il popolo di DIO ?

Ultimo Aggiornamento: 18/03/2018 19:41
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16/03/2018 11:37
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 16.03.2018 09:38:


E chi si dissocia non chiamandosi più fratello o sorella, perché subisce gli stessi effetti della disassociazione? Quali passi biblici attestano che uno che non si definisce più fratello debba essere evitato?



Chi si dissocia scrive una lettera dove esplicitamente scrive di non voler più avere nulla a che fare coi TdG.

Se ne prende atto e la SUA scelta viene rispettata


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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
16/03/2018 11:39
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 16/03/2018 11.19:


Ma chi si dissocia perché per esempio non vuole più nascondere di essere un fumatore e non si accanisce contro nessun fratello, dato che non vuole costringere nessuno a fumare, perché deve essere evitato?




Perché non rimane nell' insegnamento di Cristo, ma va avanti (2 Gv. 9).
Ti rammento che Paolo scriveva lui stesso delle disposizioni ricevute da Gesù (1 Corinti capitolo 7) e, tra le altre cose, scrisse di "purificarsi da ogni contaminazione di carne e di spirito", come ben sai.

Quindi per noi fumare va contro la dottrina cristiana, ovviamente quel fratello è liberissimo di dissociarsi e fumare, ma siamo altrettanto liberi noi di non frequentare chi fuma e uccide anche noi (con il fumo passivo).


Inutile dire che se quel fratello abbandona quella pratica, sarà riaccolto con grande gioia dai fratelli della Congregazione Cristiana.

Mi sono spiegato?

Ciao.

[Modificato da Aquila-58 16/03/2018 11:41]
16/03/2018 11:44
 
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VVRL

Un cattolico che rinnega esplicitamente la fede cattolica subisce la scomunica

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
16/03/2018 11:50
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 16/03/2018 09.38:


E chi si dissocia non chiamandosi più fratello o sorella, perché subisce gli stessi effetti della disassociazione? Quali passi biblici attestano che uno che non si definisce più fratello debba essere evitato?





Ti ho riportato per esempio Tito 3:10-11 nei miei precedenti post (che puoi rileggere), ma potrei citarti anche 1 Gv. 2:18-19.

"Sono usciti da noi, ma non erano dei nostri" (1 Gv. 2:19).

Giovanni dice che costoro erano usciti dalla Congregazione Cristiana (evidentemente dissociandosene..) ma li definisce "anticristi", difficilmente dovevano essere frequentati.

E comunque anche gli apostati subiscono la stessa disciplina dei disassociati (1 Timoteo 1:20) e mi pare che Paolo dica di stare ben alla larga da Imeneo, Fileto, Alessandro...

Ciao



16/03/2018 11:53
 
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Re: Re: Re: Re:
MODERATORE: SE VUOI ENTRARE NELLO SPECIFICO DI UN PECCATO APRI UN 3D A PARTE.
[Modificato da barnabino 16/03/2018 12:01]
16/03/2018 12:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 16/03/2018 11.37:


Chi si dissocia scrive una lettera dove esplicitamente scrive di non voler più avere nulla a che fare coi TdG.

Se ne prende atto e la SUA scelta viene rispettata



Si ma non per questo deve abbandonare le amicizie e soprattutto deve vedere i suoi parenti TdG solo per questioni familiari. Perché un figlio che si dissocia perché non crede più in quello che dice il CD non deve festeggiare i 50 anni di matrimonio dei genitori TdG?
Quale passo scritturale vieta questo?


16/03/2018 12:11
 
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aro VVRL,

Se un cristiano rinnega formalmente Dio e Cristo che sono la nostra vita per quale motivo poi vorrebbe la nostra amicizia quando vuole svagarsi? Non si tratta di un incredulo ma di una persona che ha rinnegato quanto ho di più caro. Un patriota si diverrebbe un compagnia di chi ogni giorno sputa sulla bandiera o rinnega formalmente la sua patria? Un padre si divertirebbe con un figlio che sputa in faccia alla madre amorevole e la rinnega davanti a tutti, magari dandole della prostituta su internet? Per noi rinnegare Cristo resta un peccato molto grave, il peggiore perché non è debolezza ma un deliberato allontanamento dalla fede. Fermo restando che chi invitare all'anniversario è è scelta personale... Se non lo capisci sei tardo amico mio, perché lo abbiamo ripetuto molte volte.

Shalom
[Modificato da barnabino 16/03/2018 12:20]
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16/03/2018 12:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 16/03/2018 12.00:


Si ma non per questo deve abbandonare le amicizie e soprattutto deve vedere i suoi parenti TdG solo per questioni familiari. Perché un figlio che si dissocia perché non crede più in quello che dice il CD non deve festeggiare i 50 anni di matrimonio dei genitori TdG?
Quale passo scritturale vieta questo?






ti è stato già risposto su questo, non si può fare di ogni erba un fascio, ogni famiglia si regola secondo la propria coscienza, ma è così difficile da capire?



16/03/2018 12:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 16.03.2018 12:00:


Si ma non per questo deve abbandonare le amicizie e soprattutto deve vedere i suoi parenti TdG solo per questioni familiari. Perché un figlio che si dissocia perché non crede più in quello che dice il CD non deve festeggiare i 50 anni di matrimonio dei genitori TdG?
Quale passo scritturale vieta questo?





I TdG non hanno una religione all'acqua di rose ma la prendono seriamente sotto ogni aspetto. Chi non è d'accordo con il CD, come dici tu, può semplicemente smettere di essere un TdG attivo (non frequenta le adunanze, non va in predicazione..se ne sta comodo sul divano a casa sua) e frequentare chi vuole. Chi invece si dissocia, rinnega la sua fede non volendo più avere a che fare coi TdG.

Viene rispettata la sua scelta. Ma che vorrebbe avere la moglie ubriaca e la botte piena? Guarda che nella vita bisogna assumersi le proprie responsabilità sulle proprie scelte

[Modificato da Seabiscuit 16/03/2018 12:18]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
16/03/2018 12:24
 
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E comunque invitare il figlio all'anniversario è una scelta personale... certo il problema è che la maggior parte degli apostati quanfo tratta con i patenti è simpatico come un granchio nelle mutande...

Shalom
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16/03/2018 13:23
 
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Re:
Seabiscuit, 16/03/2018 11.44:

VVRL

Un cattolico che rinnega esplicitamente la fede cattolica subisce la scomunica




La realtà è che al cattolico medio non glie ne può importare di meno della scomunica perché la sua vita non cambia di una virgola.

Questo fatto esclude già di per sé che questi siano il popolo di Dio.
16/03/2018 13:29
 
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Finiti i tempi d'oro dei roghi per eresia oggi si preferisce far buono un po' tutto... la cosiddetta teologia dell'otto per mille.

Shalom
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16/03/2018 15:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 16/03/2018 12.15:



I TdG non hanno una religione all'acqua di rose ma la prendono seriamente sotto ogni aspetto. Chi non è d'accordo con il CD, come dici tu, può semplicemente smettere di essere un TdG attivo (non frequenta le adunanze, non va in predicazione..se ne sta comodo sul divano a casa sua) e frequentare chi vuole. Chi invece si dissocia, rinnega la sua fede non volendo più avere a che fare coi TdG.


Scusa e che senso ha questa distinzione? Se io penso che il CD non dice cose veritiere e divento inattivo non cambia nulla e noi due possiamo andare a giocare a calcetto.
Se invece sono coerente prima di tutto con la mia coscienza e mi dissocio pubblicamente, allora divento un apostata da evitare.
Boh, francamente non ci vedo nessuna coerenza se ho capito bene il tuo pensiero.

Viene rispettata la sua scelta. Ma che vorrebbe avere la moglie ubriaca e la botte piena? Guarda che nella vita bisogna assumersi le proprie responsabilità sulle proprie scelte


Certo, è corretto quello che dici, ma chi non ha la pretesa di voler sviare i fratelli e se ne va via a causa di quello che voi chiamate apostasia o perché commette adulterio per il semplice motivo che magari si separa dalla moglie e si rifà una storia con un'altra donna, a mio giudizio non ci sono i presupposti della scomunica.
Bada bene, non sto dicendo che è giusto non credere nel CD oppure che non è peccato separarsi per andare a vivere con un altra donna, sto solo dicendo che lo stato di peccato da solo non basta per la scomunica, ci vuole l'altro fondamentale aspetto che questo peccato viene fatto passare come qualcosa che è giusto praticare proprio dal punto di vista cristiano.
Infatti Aquila, in tutti i passi che correttamente ha portato come esempio, ha fatto vedere come Paolo si indignasse per tutti quelli che magari erano maestri o comunque persone che si definivano cristiane e insegnavano concetti contrari alla dottrina di Gesù.
Ma chi se ne va e non ha la pretesa di insegnare nulla a nessuno, non può rientrare in questa fattispecie. [SM=g27985]




16/03/2018 16:10
 
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Re:
barnabino, 16/03/2018 13.29:

Finiti i tempi d'oro dei roghi per eresia oggi si preferisce far buono un po' tutto... la cosiddetta teologia dell'otto per mille.

Shalom


Prova invece a pensare consa combinereste voi nel medioevo, altro che roghi!!
Noi applichiamo la scomunica per come la intende veramente la Bibbia: solo nei casi gravi dove veramente viene messa in pericolo l'integrità della sana dottrina.
Per tutto il resto, lo stato di peccato non viene certo tollerato, dato che per esempio il peccatore non ha accesso all' Eucarestia per farti un esempio, ma il peccato da solo non giustifica l'isolamento sociale che applicate voi. Poi chiaramente ci sono peccati e peccati, ma di sicuro è sbagliato mettere tutti i peccati sullo stesso piano: non si può dire che il pedofilo è come chi fuma le sigarette di nascosto.
Il problema vero della vostra condotta è che sconoscete totalmente lo spirito misericordioso di Dio che, come nella parabola del Figliol Prodico, aspetta sempre il rientro del peccatore e in quanto tale di sicuro non lo può mai buttare fuori di casa come fate voi.
Per il resto ho ampiamente spiegato come vi perdete il concetto di "pecorella smarrita", ma è inutile ripetere le stesse cose quanto rifiutati molto concetti biblici.


16/03/2018 16:57
 
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Re:
barnabino, 3/16/2018 1:29 PM:

Finiti i tempi d'oro dei roghi per eresia oggi si preferisce far buono un po' tutto... la cosiddetta teologia dell'otto per mille.

Shalom




16/03/2018 17:03
 
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VVRL, 16/03/2018 15.56:


sto solo dicendo che lo stato di peccato da solo non basta per la scomunica, ci vuole l'altro fondamentale aspetto che questo peccato viene fatto passare come qualcosa che è giusto praticare proprio dal punto di vista cristiano.






Vedi, ti sfugge il fatto che non esiste solo la comunicazione verbale, vi è anche quella non verbale e para verbale, con la condotta, ad esempio, che si incentra in una pratica immorale condannata dalle Scritture.

La persona potrebbe anche sostenere di essere 'debole' e di non riuscire a fare i necessari cambiamenti ma sono solo scuse prive di consistenza, giustificazioni infantili di chi non vuole adeguare la propria vita alle norme Divine.

Il sentimentalismo giustifica, minimizza e accetta (approvando implicitamente), il vero amore non è affatto cieco ed opera, con fermezza e coraggio, per aiutare il peccatore, applicando la disciplina scritturale, dolorosa ma efficace.
16/03/2018 17:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 16.03.2018 15:56:


Scusa e che senso ha questa distinzione? Se io penso che il CD non dice cose veritiere e divento inattivo non cambia nulla e noi due possiamo andare a giocare a calcetto.
Se invece sono coerente prima di tutto con la mia coscienza e mi dissocio pubblicamente, allora divento un apostata da evitare.
Boh, francamente non ci vedo nessuna coerenza se ho capito bene il tuo pensiero.




Non è che, perchè non lo capisci o fai finta di non capire, io stia qua a ripetermi all'infinito.

Se non lo capisci sarà perché sei cattolico e di qualità nella religione che si pratica non ti importa poi tanto

Appunto come dicevo: ci siete voi con la religione all'acqua di rose e poi noi...
[SM=g27987] [SM=g27988]


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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
16/03/2018 17:15
 
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VVRL, 16/03/2018 16.10:



Il problema vero della vostra condotta è che sconoscete totalmente lo spirito misericordioso di Dio che, come nella parabola del Figliol Prodico, aspetta sempre il rientro del peccatore e in quanto tale di sicuro non lo può mai buttare fuori di casa come fate voi.
Per il resto ho ampiamente spiegato come vi perdete il concetto di "pecorella smarrita", ma è inutile ripetere le stesse cose quanto rifiutati molto concetti biblici.





Applichi le parabole scorrettamente: il figlio prodigo non torna a casa accompagnandosi con le prostitute ne' approvando la sua precedente condotta, al contrario è contrito e chiede al Padre di trattarlo come un servitore. E' cambiato dentro ed ha abbandonato le pratiche peccaminose, i due fattori determinanti per ottenere il perdono.

Se un genitore decide di 'allontanare' fuori casa un figlio è solo se, e quando, lo stesso non vuole accettare il diritto dei genitori di stabilire le regole della casa (questo comunque accade anche in case cattoliche o di altre religioni per ragioni che nulla hanno a che spartire con concetti religiosi): diversi nostri conservi consentono ai figli di continuare a vivere nella casa paterna perché ne ricevono il legittimo rispetto.
16/03/2018 17:16
 
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Caro VVRL,


Prova invece a pensare consa combinereste voi nel medioevo, altro che roghi!!



Vedi, la differenza tra voi e noi, cioè quello che fa di noi il popolo di Dio, è che noi nel medioevo ci saremmo comportati esattamente come ora, perché la procedura che seguiamo è quella Scritturale, cioè la guida divina, e non basata sulla moda, la convenienza politica o la cultura del momento.


Noi applichiamo la scomunica per come la intende veramente la Bibbia: solo nei casi gravi dove veramente viene messa in pericolo l'integrità della sana dottrina



Anche noi, non scomunichiamo certo per delle inezie.


Per tutto il resto, lo stato di peccato non viene certo tollerato, dato che per esempio il peccatore non ha accesso all' Eucarestia per farti un esempio, ma il peccato da solo non giustifica l'isolamento sociale che applicate voi



Certo, il paradiso dei pedofili, non hanno accesso all'Eucarestia (sai che distastro per loro) ma hanno accesso ai vostri bambini, oratori e svaghi in famiglia.


Poi chiaramente ci sono peccati e peccati, ma di sicuro è sbagliato mettere tutti i peccati sullo stesso piano: non si può dire che il pedofilo è come chi fuma le sigarette di nascosto



Infatti non sono messi sullo stesso piano, ma qui non parliamo di peccati in dettaglio, restiamo alle regole generali. Il problema è che voi trattate pedofili, adulteri, ladri e fornicatori impenitenti come se avessero fumato una sigaretta...


Il problema vero della vostra condotta è che sconoscete totalmente lo spirito misericordioso di Dio che, come nella parabola del Figliol Prodico, aspetta sempre il rientro del peccatore e in quanto tale di sicuro non lo può mai buttare fuori di casa come fate voi



Perché, tu pensi che se il figlio fosse rimasto a casa o tornato senza essersi pentito, portando a casa con sé prostitute e compagni di gozzoviglie, rovinando la casa e picchiando i servi, i fratelli e la madre il padre lo avrebbe tenuto a casa o riaccolto? La parabola ha un insegnamento ben chiaro ed è la possibilità del pentimento, ma il pentimento ci deve essere per tenere o riaccogliere a casa chi pecca contro il padre.

VVRL, tenere "lupi rapaci" nella congregazione non è né amorevole né misericordioso per le pecorelle. Le pecorelle smarrite si riportano all'ovile, si curano se sono ferite, ma i lupi rapaci che deliberatamente e coscientemente agiscono contro le norme divine prima devono cambiare altrimenti Giovanni, non i testimoni di Geova, dice: "Fuori i cani, quelli che praticano lo spiritismo, quelli che praticano l’immoralità sessuale, gli assassini, gli idolatri e chiunque ama la menzogna e la pratica".

Shalom
[Modificato da barnabino 16/03/2018 17:17]
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16/03/2018 17:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 16.03.2018 15:56:



sto solo dicendo che lo stato di peccato da solo non basta per la scomunica, ci vuole l'altro fondamentale aspetto che questo peccato viene fatto passare come qualcosa che è giusto praticare proprio dal punto di vista cristiano.





Infatti è quello che diciamo noi. Non basta il peccato, ma il non pentirsi di tale peccato. Non pentendoti, stai dicendo che non hai sbagliato e che il tuo comportamento è stato corretto

Non prenderci in giro per cortesia

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