 08/12/2017 20:45 |
|
|
Seabiscuit, 08/12/2017 10.01:
Che centra la possessione demoniaca con le malattie?
Igua mi fai un esempio di malattia causata da demoni?
Giobbe si rivolta nella Tomba! |
| |
|
| |
| 08/12/2017 20:53 |
|
|
I Demoni sono estremamente Potenti, come disse Gesù alcuni lo sono così tanto che solo DIO in persona può sottometterli o Gesù dopo che è stato elevato.
Alcuni hanno il controllo degli eventi naturali, quando Gesù per calmare una tempesta la rimproverò, in realtà rimprovero quei Demoni che ne avevano il controllo
26 Ma egli disse loro: “Perché avete paura, uomini di poca fede?” Quindi, alzatosi, rimproverò i venti e il mare, e si fece una grande calma
[Modificato da Vostok1 08/12/2017 20:53] |
| |
| 08/12/2017 21:12 |
|
|
Gesù era un demone? O le tempeste sono scatenate non da eventi atmosferici ma da demoni? Superstizione allo stato puro...
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da barnabino 08/12/2017 21:44] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/12/2017 21:48 |
|
|
Vostok1, 08/12/2017 20.53:
Alcuni hanno il controllo degli eventi naturali, quando Gesù per calmare una tempesta la rimproverò, in realtà rimprovero quei Demoni che ne avevano il controllo
ma dove l' hai letto?
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) |
| |
| 08/12/2017 22:59 |
|
|
Le Scritture non hanno reticenze e quando Gesù rimprovera un demone lo dicono esplicitamente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 09/12/2017 15:12 |
|
|
|
| |
| 09/12/2017 15:36 |
|
|
In quell'articolo non leggo che si dica che vi siano autentiche guarigioni compiute da Satana o da forze demoniche.
Shalom [Modificato da barnabino 09/12/2017 15:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 09/12/2017 16:03 |
|
|
Ma cosa intendi per autentiche guarigioni? |
| |
| 09/12/2017 16:10 |
|
|
Ad esempio diagnosi certificata di sindrome dell'X fragile guarita con scomparsa dalla mutazione del gene FMR1 sul cromosoma X. Il resto fino a prova contraria è ascrivibile a frodi, trucchi, truffe, effetto placebo, fenomeni di remissione spontanea o autosuggestione, come le imposizioni delle mani del pranoterapeuta Cutolo, dove l'ospedale certifica "miglioramenti" di artriti e sciatalgie. Senza polemica, ma simili guarigioni si verificano anche con l'omeopatia che non ha nulla di demonico e dal punto di vista chimico è acqua distillata.
Shalom [Modificato da barnabino 09/12/2017 16:19] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 09/12/2017 20:20 |
|
|
Caro Barnabino
Ma tu pretendi da Satana miracoli che possono essere solo da Dio, o all’epoca di Gesù opera dello spirito?
Chiedi troppo! Devi accontentarti di “opere potenti” che sono dell’ordine di piagare na persona con influenza spiritica e “guarire” la persona smettendo di influire negativamente su di lei.
Sbagliato pensare però che questi spiriti non affliggano realmente la persona
Sbagliato pensare che la persona non soffre
Sbagliato pensare che si tratti solo di ciarlataneria
Sbagliato sottovalutare queste “opere potenti” in termini di attrattività da parte di chiese sia della cristianità che di altre religioni, religioni spiritiche, sacerdoti del falso cioè santoni di ogni genere.
Insomma, come diceva AW equilibrio e buon senso!
Non sottovalutare e non sopravalutare
I-gua, 26.11.2017 14:43:
Gli angeli possono fare cose che gli esseri umani non possono fare
Sono esseri spirituali più potenti degli uomini
Quindi possono compiere opere potenti
Che per noi esseri umani sono “magia”
Cose impossibili
Ma per loro sono facili. Usa Perspicacia
Idem per gli angeli caduti, che servono Satana
Sono potenti, ma non onnipotenti
I loro poteri sono limitati
E se ne servono, con grande astuzia
Per spaventare le persone
O farle cadere in idolatria.
Le Scritture
E i testi dell’organizzazione jw
Parlano chiaro: gli angeli caduti possono causare piaghe e malattie
E, allo stesso tempo, produrre queste “guarigioni miracolose”
Per impressionare le masse e dare credito ai loro sacerdoti o stregoni.
Basta vedere cosa succede in alcune chiese della cristianità
Per vedere come opera questo spiritosanto.
Questo è quanto.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
|
| |
| 09/12/2017 20:22 |
|
|
erevnitis, 07.12.2017 18:59:
Caro barnabino
Infatti, e qui si parla di far ammalare... ma dove Satana guarisce qualcuno?
Io concordo con te quando dici che scientificamente non è provato nessun miracolo, tuttavia mi sembra molto lieve la differenza tra il fare ammalare come è avvenuto al tempo di Giobbe e sanare qualcuno. Se c'è il potere di ammalare perché non si debba avere anche il potere di sanare?
Questo c’è eccome
Viene utilizzato strategicamente in maniera diversa, dipende dal contesto
O per incutere timore nella stregoneria
O come argomento forte per proselitismo nelle chiese della cristianità e nelle varie religioni.
|
| |
| 09/12/2017 21:55 |
|
|
Caro Igua,
Ma tu pretendi da Satana miracoli che possono essere solo da Dio, o all’epoca di Gesù opera dello spirito?
Se non sono quelli sono solo vuoto inganno, cialtroneria... cosa sarebbero d'altro altrimenti? O un'opera è potente, è un segno autentico o non lo è, la scimmiotta, la imita.
Chiedi troppo! Devi accontentarti di “opere potenti” che sono dell’ordine di piagare na persona con influenza spiritica e “guarire” la persona smettendo di influire negativamente su di lei.
Per piagare emotivamente e mentalmente una persona non serve un demone, basta un essere umano sufficientemente crudele... i millantati poteri demonici non sono né più né meno quelli che persone spinti da uno spirito "demonico" possono fare ad altri esseri umani impotenti, ma non c'è nessun "segno" o "opera potente" in questa triste, degradata e perversa attività con cui i demoni possono piegare uomini deboli che si affidano a loro. Se poi per te quelli sono segni o opere potenti che possono sviare gli eletti lo lascio a te giudicare, io non ne ho mai visto uno in vita mia e così tutti quelli che conosco...
Shalom [Modificato da barnabino 09/12/2017 22:23] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 10/12/2017 00:07 |
|
| | | OFFLINE | Post: 152 | Città: LUCCA | Età: 67 | |
|
Dante.V, 08/12/2017 11.34:
Igua, ...
La fonte che citi (it-2 pp. 617-618 Portento) dice esplicitamente che i portenti sono menzogneri: fraudolenti e ingannevoli. Ti sembrano affermazioni che avallano la tua tesi secondo la quale i portenti sono reali opere miracolose?
Caro Dante,
mi pare che hai capito male anche tu ... 
Perchè quei portenti sarebbero stati menzogneri, fraudolenti, ingannevoli?
Perchè i portenti non sarebbero stati VERI, o piuttosto perchè quei portenti fatti NEL NOME DI DIO avrebbero portato fuori strada le persone?
*******
Come c’erano stati falsi profeti in Israele, così la predetta apostasia nella congregazione cristiana avrebbe prodotto un “uomo dell’illegalità” la cui presenza sarebbe stata resa evidente dall’operato di Satana “con ogni opera potente, e segni e portenti di menzogna”. (2Ts 2:3-12) Le prove addotte a sostegno del movimento apostata non sarebbero dunque state deboli o insignificanti, ma avrebbero rivelato la potenza di Satana. I portenti sarebbero stati però menzogneri, sia fraudolenti nell’apparenza che ingannevoli in quanto alle conclusioni che se ne potevano trarre. Apparendo come manifestazioni della benevolenza e della benedizione di Dio, in realtà avrebbero allontanato le persone dalla fonte e dalla via della vita. — Cfr. 2Co 11:3, 12-15; vedi MIRACOLI; POTENZA, OPERE POTENTI; SEGNO.
it-2 pp. 617-618 Portento
********
Quindi, i portenti pare sarebbero stati menzogneri non perchè fallaci essi stessi ma per le conclusioni errate che ne avrebbero indotto nelle persone riguardo a tali portenti devianti (pensando che vengono da Dio, quando in realtà venivano da Satana tramite "l'uomo dell'illegalità").
Nell'stesso passaggio del Perspicacia a me colpisce la frase precedente riguardo al calibro di questi portenti:
"Le prove addotte a sostegno del movimento apostata non sarebbero dunque state deboli o insignificanti, ma avrebbero rivelato la potenza di Satana."
Io da questa frase evinco che questi portenti devianti non sarebbero stati roba da dillettanti, ciarlatani, truffatori ecc. ecc.
*******
Fu predetto che i poteri miracolosi concessi dallo spirito agli apostoli, e da questi trasmessi ad altri, sarebbero stati limitati all’‘infanzia’ della congregazione cristiana, dopo di che sarebbero cessati. (1Co 13:8-11; vedi DONI DI DIO [Doni dello spirito]). Secondo la Cyclopædiadi M’Clintock e Strong (vol. VI, p. 320), è “un fatto incontestato che durante i primi cento anni dopo la morte degli apostoli si sente parlare poco o nulla di miracoli compiuti dai primi cristiani”. Gesù e i suoi apostoli misero comunque in guardia contro ingannevoli opere potentiche sarebbero state compiute da apostati e anche da una simbolica bestia selvaggia, cioè da nemici di Dio. — Mt 7:21-23; 24:23-25; 2Ts 2:9, 10; Ri 13:11-13; vedi BESTIE SIMBOLICHE.
it-2 pp. 620-627 Potenza, Opere potenti
*******
Anche qui si dice che Gesù e suoi apostoli avvertirono "contro ingannevoli opere potentiche sarebbero state compiute da apostati" ...
Che siano "ingannevoli" io qui lo interpreto, come nel primo caso, come che avrebbero indotto in errore alle persone allontanandole dal vero Dio ... non che tali opere potenti che sarebbero state compiute da apostati fossero fallaci ...
Saluti.
[Modificato da Awankay 10/12/2017 00:17] |
| |
| 10/12/2017 00:20 |
|
|
Caro Awankay,
Perchè quei portenti sarebbero stati menzogneri, fraudolenti, ingannevoli?
Perchè i portenti non sarebbero stati VERI, o piuttosto perchè quei portenti fatti NEL NOME DI DIO avrebbero portato fuori strada le persone?
La prima, nessuna pubblicazione dice esplicitamente che Satana faccia autentici miracoli o autentiche guarigioni... anzi, si dice che solo Dio può fare dei miracoli ergo quelli che vediamo non sono autentici miracoli, sono contraffazioni o inganni.
Comunque portami una pubblicazione dello schiavo che attribuisce un'autentica guarigione a Satana, non solo, portami una sola guarigione autenticamente miracolosa, provata e verificabile, non so, un X fragile che guarisce geneticamente. Cos'è? Satana guarisce artriti e dolori ma si ferma davanti ad un gene? Perché non abbiamo evidenze chiare come queste ma solo mezze verità, guarigioni in circostanze non verificabili, o simili?
Francamente, fratello... ma tu hai mai visto una di queste autentiche guarigioni? Poi compiute da "apostati"? Ma dove? Io sono testimone di Geova da decenni e né io né nessuno che io conosca ha mai visto alcun "segno" o "opera potente", se non appunto le cialtronerie che sentiamo su Fatima, Lourdes e simili. Poi libero di credere che a Lourdes vi siano autentiche guarigioni, ma allora anche l'omeopatia guarisce nello stesso modo, senza il bisogni di ipotizzare l'intervento di demoniaco.
Shalom
[Modificato da barnabino 10/12/2017 00:22] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 10/12/2017 05:14 |
|
|
I-gua, 07.12.2017 07:47:
ricapitoliamo: ci sono malattie e malattie alcune malattie sono la conseguenza degradante della nostra condizione umana, dopo l'atto di disubbidienza della Coppia Originale. Oltre a questo, all'origine possono esserci comportamenti e abitudini dannose, e anche il caso. Altre malattie, invece, sono dovute all'azione diretta degli angeli decaduti e caduti; indiretta se voluta da loro servitori umani, maghi, stregoni e... sacerdoti: opere di Magia compiute in alleanza con i demoni. Gesù guarì tutti i tipi di malattia, aveva il potere dallo spirito del Padre e la sua missione era di attestare che Lui, il Figlio, è il Messia e che i suoi insegnamenti tramandati dagli Apostoli sono VERITÀ. Satana e i suoi, invece, guariscono solo le malattie che loro stessi hanno causato. Perciò possiamo parlare di "guarigione" tra virgolette, ma restano opere potenti agli occhi degli uomini. I-gua
I demoni non compiono i miracoli che si attende Barnabino compiono opere potenti che permettono si sviare le persone nella cristianita e oltre. le Scritture così come lo SFD ci spiegano chiaramente che i demoni hanno il potere di influenzare le persone con piaghe e afflizioni sia sul piano fisico che mentale, è che una volta che smettono di influire negativamente sulla persona, questa si ristabilisce. per chi non conosce l’eziologia di questi mali, chiaramente si tratta di miracoli ! “Guarigioni miracolose” che appaiono autentiche, immaginate un cieco che recupera la vista un muto che recupera la parola... un indemoniato che guarisce “miracolosamente” grazie l’intercessione di un sacerdote (di Babilonia) o di uno stregone! chiaramente siamo alle solite, che Barnabino si ostina a non ammettere e con lui Dante (anche per delle ragioni di incompatibilità con il continuum spazio-temporale, e di materia) e così altri increduli che mai hanno visto opere di questo tipo, è si rifiutano di credere negli insegnamenti scritturali e nelle spiegazioni e avvertimenti dello SFD. ******* Fu predetto che i poteri miracolosi concessi dallo spirito agli apostoli, e da questi trasmessi ad altri, sarebbero stati limitati all’‘infanzia’ della congregazione cristiana, dopo di che sarebbero cessati. ( 1Co 13:8-11; vedi DONI DI DIO [Doni dello spirito]). Secondo la Cyclopædiadi M’Clintock e Strong (vol. VI, p. 320), è “un fatto incontestato che durante i primi cento anni dopo la morte degli apostoli si sente parlare poco o nulla di miracoli compiuti dai primi cristiani”. Gesù e i suoi apostoli misero comunque in guardia contro ingannevoli opere potentiche sarebbero state compiute da apostati e anche da una simbolica bestia selvaggia, cioè da nemici di Dio. — Mt 7:21-23; 24:23-25; 2Ts 2:9, 10; Ri 13:11-13; vedi BESTIE SIMBOLICHE.
it-2 pp. 620-627 Potenza, Opere potenti ******* I VERI MIRACOLI, CHE RECLAMA BARNABINO, SAREBBERO CESSATI CON LA PRESE ZA DEGLI APOSTOLI LE OPERE POTENTI, TALMENTE POTEMTI DA POTERE SVIARE ANCHE GLI ELETTI, AUMENTANO NEGLI ULTIMI TEMPI INRELAZIONE ALL’incremento dell’L’ATTIVITA SATANICA in Terra, a motivo della fine del sistema di cos’è malvagio e l’avvento del Regno di Cristo. i segni profetici si avverano sotto i nostri occhi e ora come non mai chiese fanno delle guarigioni miracolose un argomento principale di proselitismo (io stesso ho visto chiese della cristianità che esponevano insegne con scritto GUARIGIONI) Lo stesso vale per altre religioni e pseudo religioni, santoni, stregoni e spiritisti. Perciò chi è attento si accorge del fenomeno, così come predetto da Cristo. shalom |
| |
| 10/12/2017 08:45 |
|
|
Gesù e i suoi apostoli misero comunque in guardia contro ingannevoli opere potentiche sarebbero state compiute da apostati e anche da una simbolica bestia selvaggia, cioè da nemici di Dio
Appunto, non opere potenti ma "ingannevoli" opere potenti... cioè inganni, contraffazioni, illusioni. Oppure dove sarebbero queste autentici miracoli sovrannaturali compiute dagli apostati e dalla bestia selvaggia? Le loro opere potenti sono pallide contraffazioni della potenza divina, non c'è alcun bisogno che siano miracoli autentici perché il loro scopo è solo di sviare, ingannare le masse e ci vuole ben poco e nulla di sovrannaturale: persuasione, manipolazione, controllo mentale. Questi è certo possibile, sappiamo che Satana svia e opere sullo spirito degli esseri che controlla direttamente o indirettamente. Ma per il resto in tanti anni che sono cristiano non ho visto né mai sentito da chi conosco, e non sono pochi, qualche testimonianza (non dico prova verificata) di questi presunti miracoli fatti dai demoni... mi paiono episodi da rotocalco, ci sarà una ragione?
Comunque, ripeto, io aspetto due cose:
1. Che mi si mostri dove la Bibbia o le pubblicazioni attestino l'esistenza di un'autentica guarigione prodotta da Satana o deve è scritto esplicitamente che Satana e i demoni operano guarigioni
2. Che mi si mostri un solo miracolo verificato autentico dalla scienza
“Guarigioni miracolose” che appaiono autentiche, immaginate un cieco che recupera la vista
un muto che recupera la parola...
Come ha spiegato Dante se non c'è modo di distinguere fenomenicamente un presunto evento "miracoloso" da uno "naturale" non abbiamo alcuna ragione di parlare di miracolo. Non basta osservare un cieco (falso o autentico?) o un muto (che non esiste clinicamente) guarire per parlare di miracolo operato da Satana, perché potrebbero essere placebo, fenomeni di autosuggestione, e per lo più tristissime frodi (infatti tu non sei un medico e comunque ti basi solo sulla tua fallace percezione el momento) come chi finge per anni di essere cieco per avere gli assegni di invalidità, illusioni, inganni o altro. Perché questi eventi non avvengono mai in un ambiente controllato ma in contesti mistici, suggestivi o in contesti dove è facile truffare o deviare l'attenzione dell'osservatore.
Come detto mi pare strano che a tuo dire questi autentici miracoli siano all'ordine del giorno e io e tutti quelli che sono qui non ne hanno mai visto uno... boh!
Shalom [Modificato da barnabino 10/12/2017 08:55] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 10/12/2017 10:18 |
|
|
Per “apostati” chiaramente non dobbiamo intendere ex tdG, magari i fuoriusciti che aprono siti internet o parlano a radio Maria...
Per “apostati” dobbiamo intendere tutti i preti, sacerdoti, ecc... tutte le figure carismatiche e leader religiosi della cristianità che, attraverso opere potenti distolgono le masse dalla vera adorazione con false dottrine e falsi miracoli... che rimangono comunque opere potenti.
Per opere potenti io vi consiglio caldamente di accettare la definizione del Perspicacia
In senso che sono opere che un semplice ciarlatano, senza l’alleanza con entità spirituali con poteri sovrumani, non potrebbe realizzare.
cosa dobbiamo intendere dunque, per INGANNEVOLI?
Ingannevoli nel senso che sviano le persone dal VERO DIO VIVENTE e perciò portano questi poveri ad invischiarsi con !a Magia e idolatria, attraverso queste opere potenti sono allontanati dal Cristo e dalla salvezza attraverso il Riscatto.
Perciò sono opere potenti detestabili, memzoniere e ingannevoli...
Illudono le persone con opere potenti, le illudono di essere in una chiesa approvata da Dio per via dei “miracoli” che avvengono
Illudono le persone che sacerdoti e stregoni che operano questi “portenti” hanno un vero potere....
Ecc, tutto dipende dall’epoca, dal contesto storico e culturale nel quale queste opere potenti avvengono, dal tipo di religione o culto nella quale si manifestano questi fenomeni
[Modificato da I-gua 10/12/2017 10:24] |
| |
| 10/12/2017 10:32 |
|
|
Caro Igua,
Per “apostati” dobbiamo intendere tutti i preti, sacerdoti, ecc... tutte le figure carismatiche e leader religiosi della cristianità che, attraverso opere potenti distolgono le masse dalla vera adorazione con false dottrine e falsi miracoli... che rimangono comunque opere potenti
Infatti, ma no di certo autentici miracoli, guarigioni straordinarie di massa, portenti, profezie o altro. Tanto più che anche la Bestia Selvaggia farebbe opere potenti, anche questa fa guarigioni miracolose con l'aiuto delle forze demoniche?
Per opere potenti io vi consiglio calda,ente di accettare la definizione del Perspicacia
Proprio perché l'accetto non vedo alcun riferimento d autentiche opere potenti eseguita da Satana o dei demoni. Ripeto, citami:
1. Una pubblicazione in cui un'autentica guarigione è attribuita a Satana
2. Una qualche guarigione miracoloso verificata scientificamente come tale
Ingannevoli nel senso che sviano le persone dal VERO DIO VIVENTE e perciò portano questi poveri ad invischiarsi con !agia e idolatria, attraverso queste opere potenti sono allontanati dal Cristo e dalla salvezza attraverso il Riscatto.
Questo che intendo, nessun prodigio, magia, miracolo, guarigione sovrannaturale autentica ma solo un inganno, una contraffazione. Satana e i suoi demoni grazie alla falsa religione apostata, alla bestia selvaggia guidano lo spirito di questo mondo che opera nei figli di disubbidienza con "espressioni ispirate da demoni" e "secondo il governante dell’autorità dell’aria". La battaglia di Satana è una battaglia mentale, arrivando al controllo della mente dei singoli e delle masse, ingannando e facendo vedere opere potenti che non ci sono, seducendole con promesse e illusioni di pace, sicurezza, materialismo, sesso e paradisi artificiali.
Questa è la vera potenza di Satana che mostra di aver successo nel corso dei secoli, sviando le masse con relativa facilità... la superstizione che fa credere a maghi, fattucchiere o guaritori è solo un tassello di questo controllo mentale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 10/12/2017 10:53 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.323 | Moderatore | |
|
Perciò sono opere potenti detestabili, memzoniere e ingannevoli...
Illudono le persone con opere potenti, le illudono di essere in una chiesa approvata da Dio per via dei “miracoli” che avvengono
Illudono le persone che sacerdoti e stregoni che operano questi “portenti” hanno un vero potere...
.
E queste sarebbero le opere potenti che potrebbero sviare persino gli eletti? Non sviano te ma gli eletti si? [Modificato da Seabiscuit 10/12/2017 10:54]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 10/12/2017 10:57 |
|
|
Illudono le persone che sacerdoti e stregoni che operano questi “portenti” hanno un vero potere...
Appunto, non hanno veri poteri, quei poteri sono un'illusione, spesso solo volgari truffe. Se i demoni gli dessero veri poteri sarebbero comunque veri poteri, anche se di origine demonica.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
|
|
|