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Ultimo Aggiornamento: 18/11/2017 18.06
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11/11/2017 16.48
 
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(frazioni del sangue)
Salve, ogni tanto vi leggo di sfuggita, non sono un cattolico praticante,forse non sono nemmeno cattolico ma di certo credo in Dio ,poi che sia uno o trino mi importa veramente poco, perdonate la premessa.

Come religione vi rispetto molto, ho un collega di lavoro che è un Testimone di Geova ed è un'ottima persona, poi ne conosco altri perchè casa mia è vicino a una vostra chiesa,parlo sempre molto volentieri con voi di religione in generale e per quel poco che ne capisco siete convincenti sulla trinità, e su un sacco di feste che io stesso reputo una presa per il c@@@@ perchè anche a me sempra un paganesimo rivisitato.

Dai vostri fratelli però non ho mai ricevuto una risposta convincente sul sangue , mi spiego meglio, io la capisco la vostra posizione perchè mi è stata spiegata più volte, considerata quel consiglio come un divieto assoluto e non entro in merito se sia un divieto,un consiglio giusto o sbagliato, del resto la bibbia è una interpretazione eci può stare pure che abbiate ragione, quello che non capisco però è perchè tale divieto non lo è più per le frazioni del sangue ,globuli bianchi, plasma,piastrine,globuli rossi.

Cioè se non volete prendere sangue e ripeto a me sta bene perchè è giusto rispettare il pensiero altrui, perchè accettate le sue frazioni?? SEMPRE SANGUE è O COMUNQUE SONO I MATTONI DEL SANGUE.

Non sarebbe a questo punto meglio lasciare al fedele la scelta di farsi una trasfusione o meno visto che può scegliere le frazioni da fare? L'argomento puù essere spinoso ,lo capisco, ma non comprendo il fatto che se è scusate l'ignoranza , sangue sangue ,non lo prendete, se è una sua parte si.

Come mai? Vi saluto
Chi passa di qui??? Oasi Forum68 pt.22/11/2017 21.19 by Mala.ma
Laura Giovara (Rsi.ch)TELEGIORNALISTE FANS FORU...50 pt.22/11/2017 23.17 by himaia
Atti 15:28-29 Spirito Santo, entità personale???40 pt.22/11/2017 21.26 by barnabino
11/11/2017 16.57
 
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Abbiamo affrontato la questioni innumerevoli volte su questo forum, può trovare la risposta ufficiale qui:

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2004448?q=frazioni+del+sang...

Comunque è errata l'affermazione che "tale divieto non lo è più per le frazioni del sangue, globuli bianchi, plasma, piastrine, globuli rossi" infatti i testimoni di Geova non accettano tali componenti principali del sangue, come non accettano trasfusioni si sangue intero, secondo la propria coscienza a volte accettano frazioni secondarie del sangue, come le immunoglobuline, per i motivi che si trovano nell'articolo che le ho indicato.

Shalom
[Modificato da barnabino 11/11/2017 17.01]
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11/11/2017 17.04
 
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viki
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11/11/2017 17.24
 
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Caro Viki,

Ma lei, mi scusi, ha qualcosa da dire sull'argomento che non siano i soliti luoghi comuni e frasi fatte? Non si direbbe, allora per piacere taccia che è più elegante... ci spieghi invece come mai nessuno pare scandalizzarsi per i milioni di morti dovuti al fatto che la chiesa cattolica solo ora, con oltre 50 anni di ritardo sui testimoni di Geova, si è accorta che il fumo è dannoso per la salute? Quanti testimoni di Geova lei è in grado di dire siano morti in 50 anni per non aver accettato frazioni di sangue e quanti cattolici invece sono morti per aver continuato a fumare senza che i loro dirigenti abbia fatto nulla per fermarli?

Io non ce l'ho con i cattolici, me ne guardo bene, ma le voglio solo solo far notare che se vogliamo solo fare della caciara allora è molto facile berciare giudizi a vanvera contro questo e quello. Purtroppo lei non cita un solo argomento di cui possiamo discutere, ripete solo frasi fatte, dati inesistenti... così lei non onora né la verità né il buon gusto.

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 11/11/2017 17.26]
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11/11/2017 18.19
 
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Caro Viki


Poichè se il principio è biblico, è sacro il sangue nel suo insieme, e non una parte si e l'altra no.



Infatti questo è quanto credono i TdG. Il sangue è sacro nel "suo insieme" che, nel suo insieme è composto dai quattro componenti principali.

Adesso che la scienza è in grado di dividere anche i componenti principali in sotto frazioni, un TdG decide se volerle assumere oppure no e sentirsi a posto in coscienza con qualsiasi decisione presa al riguardo, perchè per alcuni le frazioni (non i componenti principali) non possono più essere definiti, cone dici tu "nel insieme" di ciò che si possa definire sangue

Ma vedi, cone dice barnabino, i morti certi per fumo sono milioni all'anno ed è un dato certo e la chiesa cattolica vendeva la morte a prezzo ribassato ai suoi cari fedeli, mentre il nostro corpo direttivo ha protetto i propri fratelli in fede e milioni di altre persone, tramite articoli precisi mettendoli in guardia dal fumo

Mi aspetto da parte tua una protesta pubblica contro la CCR accusandola di essere colpevole per le morti causate dal fumo che loro avevano promosso vendendo sigarette a prezzo persino ridotto.


[Modificato da Seabiscuit 11/11/2017 18.30]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
11/11/2017 20.57
 
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Caro Signor Barnabino, la ringrazio del link che mi ha indicato che ho letto con curiosità, quello che però mi sfugge è che secondo me anche se scomponiamo il sangue in una sua frazione sempre di sangue parliamo,quindi se ne accettiamo un componente, un suo minimo componente, che differenza fa ad accettarne un'altro? Anche volendo accettare l'idea e parlo da perfetto ignorante che nel sangue ci sia la vita, m pare di capire che tale vita risieda nei globuli rossi che trasportano l'ossigeno.
Se mi inietto piastrine o globuli bianchi che non sono così importanti come i globuli rossi, dove sta il problema di fondo? continuo a non capire e grazie del tempo che mi state dedicando.
11/11/2017 21.12
 
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Caro Scariglio,


Caro Signor Barnabino, la ringrazio del link che mi ha indicato che ho letto con curiosità, quello che però mi sfugge è che secondo me anche se scomponiamo il sangue in una sua frazione sempre di sangue parliamo,quindi se ne accettiamo un componente, un suo minimo componente, che differenza fa ad accettarne un'altro?



Infatti i testimoni di Geova non accettano le componenti principali del sangue e in linea di principio neppure le frazioni, ma l'articolo spiega molto chiaramente perché per quanto riguarda alcune frazioni secondarie la congregazione lascia che sia la coscienza del singolo a decidere.


Anche volendo accettare l'idea e parlo da perfetto ignorante che nel sangue ci sia la vita, m pare di capire che tale vita risieda nei globuli rossi che trasportano l'ossigeno



La Bibbia parla solo di "sangue", gli apostoli evidentemente nulla sapevano di emoglobina, piastrine, sistema immunitario e trasporto di ossigeno, ma globuli rossi, bianchi, plasma e piastrine indubbiamente costituiscono il "sangue". Se il medico dice di astenersi dal vino difficilmente intende dire che allora si può bere alcool puro...

Shalom
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11/11/2017 21.27
 
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Re:
Scariglio, 11/11/2017 20:57:

Caro Signor Barnabino, la ringrazio del link che mi ha indicato che ho letto con curiosità, quello che però mi sfugge è che secondo me anche se scomponiamo il sangue in una sua frazione sempre di sangue parliamo,quindi se ne accettiamo un componente, un suo minimo componente, che differenza fa ad accettarne un'altro? Anche volendo accettare l'idea e parlo da perfetto ignorante che nel sangue ci sia la vita, m pare di capire che tale vita risieda nei globuli rossi che trasportano l'ossigeno.
Se mi inietto piastrine o globuli bianchi che non sono così importanti come i globuli rossi, dove sta il problema di fondo? continuo a non capire e grazie del tempo che mi state dedicando.



Caro Scariglio,
Faccio un esempio con tutti i suoi limiti, ma forse rende l'idea.
Mia moglie è allergica al lattosio, dunque per molti anni non ha potuto bere nè latte nè derivati.
Ad un certo punto qualche produttore ha usato la lattasi e prodotto latte senza lattosio, cosi' adesso mia moglie lo beve, pur con moderatezza.

Ora lei potrà dire, "ma è pur sempre latte". Evidentemente per una persona intollerante al lattosio non è la stessa cosa prendere latte con o senza una sua componente, il lattosio.

Similmente per noi non è la stessa cosa prendere alcuni componenti secondari, se mai dovessero servirci, e non altri.

Simon
11/11/2017 21.31
 
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Re:
barnabino, 11/11/2017 21.12:


Infatti i testimoni di Geova non accettano le componenti principali del sangue e in linea di principio neppure le frazioni, ma l'articolo spiega molto chiaramente perché per quanto riguarda alcune frazioni secondarie la congregazione lascia che sia la coscienza del singolo a decidere.





Infatti.

Nel caso della madre e del feto, certe frazioni del plasma passano naturalmente nel sistema circolatorio del feto medesimo.

Ora, dato che ciò avviene in un contesto naturale, alcuni cristiani testimoni di Geova (non io, qui subentra la propria coscienza..) ritengono che alcune frazioni possano essere accettate.

Non si può generalizzare, e magari dire che non si è coerenti.

Il caso di un passaggio naturale di frazioni da madre a feto può costituire un caso che può portare alcuni fratelli (non io) a ragionare diversamente...

Ovviamente, il passaggio di quelle frazioni da madre a feto non costituisce una trasfusione, mi pare....

Ripeto, quello delle frazioni del sangue è un puro caso di coscienza....




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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/11/2017 21.42
 
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Speriamo Che alcuni transfusi di sangue Italiani ti aiutano a capire!

youtu.be/lS8NfNR2c9s
[SM=g10765]
11/11/2017 21.53
 
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Re: Re:
Aquila-58, 11/11/2017 9:31 PM:




Infatti.

Nel caso della madre e del feto, certe frazioni del plasma passano naturalmente nel sistema circolatorio del feto medesimo.

Ora, dato che ciò avviene in un contesto naturale, alcuni cristiani testimoni di Geova (non io, qui subentra la propria coscienza..) ritengono che alcune frazioni possano essere accettate.

Non si può generalizzare, e magari dire che non si è coerenti.

Il caso di un passaggio naturale di frazioni da madre a feto può costituire un caso che può portare alcuni fratelli (non io) a ragionare diversamente...

Ovviamente, il passaggio di quelle frazioni da madre a feto non costituisce una trasfusione, mi pare....

Ripeto, quello delle frazioni del sangue è un puro caso di coscienza....





[/

Le frazione io L'ho rifiutato in punta di morte. Prima cosa le frazioni vengono senza garantie, Ed apre le Porte per nuove malattie !!genetiche. Quel donatore di quella frazione la passa al paziente ?
Ogni paziente deve giucare la cura per SE stesso !
[SM=g1871110]


12/11/2017 08.39
 
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Però caro Barnabino non potete dire si va bene per certe componenti del sangue e no alla trasfusione.
Nella vita ci vuole più coerenza.
Basta vedere la questione trapianti si trapianti no, e i morti nel frattempo?
Quelli che il trapianto lo hanno rifiutato?
Non accettate trasfusioni, bene, ma allora non dovreste accettare neanche parti del sangue.
Punto
12/11/2017 09.46
 
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Caro Emo,


Però caro Barnabino non potete dire si va bene per certe componenti del sangue e no alla trasfusione. Nella vita ci vuole più coerenza



Ho l'impressione che non leggi neppure le risposte, ti abbiamo spiegato che per alcuni può essere coerente e per altri no, la Bibbia non dice nulla di specifico e dunque la coerenza è lasciata alla comprensione personale.


Basta vedere la questione trapianti si trapianti no, e i morti nel frattempo? Quelli che il trapianto lo hanno rifiutato?



E quanti sarebbero, caro mio, questi presunti morti per aver rifiutato un trapianto? Io non ne conosco neppure uno, e tu? Dunque smettiamola di dire cose che esistono solo nella fantasia. Quella dei trapianti e una falsa questione sollevata da persone ignoranti, perché di fatto non esisteva, e non esiste, un divieto per i trapianti e la questione è sempre lasciata alla coscienza. Inoltre parliamo di un periodo in cui i trapianti erano sperimentali e avevano tassi di mortalità altissimi, sono in rari casi si sopravviveva.

Certo i testimoni di Geova hanno salvato milioni di vite grazie alla posizione sul fumo, la chiesa cattolica invece ha addirittura venduto sigarette a prezzo di favore incentivando il vizio, non ha mai stigmatizzato il vizio del fumo e in questa maniera ha provocato la morte di milioni di cattolici. Sono ora, dopo più di mezzo secolo rispetto ai testimoni di Geova, ha cambiato intendimento. Perché non parli di questi invece di polemizzare? Coerente, tu?


Non accettate trasfusioni, bene, ma allora non dovreste accettare neanche parti del sangue



Infatti i testimoni di Geova non accettano né sangue intero né le frazioni principali di sangue. Sulle frazioni secondarie l'articolo spiega perché per alcuni è coerente accettale e altri no. Non vedo alcuna incoerenza sinceramente, la Bibbia parla di sangue, le immunoglobuline sono "sangue"? Per alcuni si e per altri no, ciascuno sarà coerente in base alla propria comprensione,ma tu non hai il diritto di di dire ad un altro che non è coerente perché non usa i tuoi parametri, e viceversa.

Shalom
[Modificato da barnabino 12/11/2017 10.11]
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12/11/2017 10.59
 
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Come al solito Barnabino stravolge la risposta, mi consenta nascondendo la testa sotto la cenere.
Trapianti prima si E poi no? Vero o Falso?
Le parti del sangue scomposte fanno parte del sangue si o no?
Per cottesia sia meno ipocrita.
Grazie
12/11/2017 11.19
 
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Per cottesia sia meno ipocrita



Emo, non buttiamola in cacaiara, qui nessuno è ipocrita e le risposte sono ben chiare, il link spiega molto bene come le frazioni secondarie dipendono dalla comprensione individuale di sangue mentre i trapianti... sono un falso problema, una scemenza inventata da qualche dabbene, dimmi tu, quanti testimoni sono morti per i trapianti? E cattolici per il fumo? Siamo noi quelli incoerenti? Noi gli ipocriti? È tu che parli senza neppure sapere cosa dici cosa sei?

Siamo sempre alle solite, non hai argomenti e per nascondere la povertà dei tuoi argomenti la vuoi buttare in caciare dicendo che siamo ipocriti per scatenare il flaming. Ma con noi non funziona amico mio.

Shalom
[Modificato da barnabino 12/11/2017 15.44]
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12/11/2017 16.23
 
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Re:
Emoglobina , 11/12/2017 10:59 AM:

Come al solito Barnabino stravolge la risposta, mi consenta nascondendo la testa sotto la cenere.
Trapianti prima si E poi no? Vero o Falso?
Le parti del sangue scomposte fanno parte del sangue si o no?
Per cottesia sia meno ipocrita.
Grazie




Dove sta il problema ? Noi TG facciamo cose differente Del Publico , e sempre stato il nostro successo ! [SM=g10765]

Ricordo il primo trapiando di cuore Che il Dott Cristian Bernard fece in sout Africa non tutti ballavano con gioia. Che era la soluzione . Parte Della soluzione stava nelle "sigarette"
it.m.wikipedia.org/wiki/Christiaan_Barnard

12/11/2017 16.42
 
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"l 1959. Intanto Barnard continua a sperimentare per anni il trapianto di cuore sugli animali: per studiare una nuova tecnica di trapianto eseguì l'operazione su più di cinquanta cani, fallendo sempre. Alla cinquantaduesima operazione infine riesce.

Sacrifica 50 Cani ? [SM=g27993] [SM=g7422]
14/11/2017 10.08
 
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14/11/2017 10.55
 
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Caro Anonimo, le abbiamo già spiegato che i testimoni di Geova non accettano sangue né frazioni di sangue perché la Bibbia dice di "astenersi dal sangue" ma per le frazioni secondarie le Scritture non dicono nulla e dunque se lei personalmente ritiene di non poterle accettare (come mi sembra) perché le considera sangue allora non le deve accettare, ma poiché le Scritture non sono specifiche resta una posizione personale, per i motivi spiegati nell'articolo che lei neppure pare aver letto. Se poi per lei la Bibbia non vieta l'uso del sangue non si capisce che senso ha parlare delle frazione.

Inutile dunque che ripeti le stesse cose senza leggere le risposte, ragiona sui fatti specifichi e non con frasi propagandistiche che tanto non ha senso convalidare perché nulla aggiungono alla discussione... come i morti per i trapianti, che non sai neppure quantificare per la banale ragione che sono balle trovate in rete. Ti chiedo ancora, quanti sono?

Shalom
[Modificato da barnabino 14/11/2017 11.06]
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14/11/2017 11.01
 
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Re:
barnabino, 14/11/2017 10.55:

come i morti per i trapianti, che non sai neppure quantificare per la banale ragione che sono balle trovate in rete. Ti chiedo ancora, quanti sono?

Shalom




ecco.

Vorrei proprio che anonimo rispondesse a questa domanda: quanti morti tra i tdG ci sono stati per mancato trapianto?

Anonimo può portare dei dati o solo chiacchiere?


Anonimo può riflettere anche su quanti milioni di morti ci sono stati a motivo del fumo, senza che le chiese della cristianità abbiano mai mosso un dito per fermare o impedire questa strage?

E Anonimo sa qual' è l' unica chiesa che ha salvato milioni di persone dalla strage da fumo di tabacco?

Rifletta, Anonimo, rifletta...


[Modificato da Aquila-58 14/11/2017 11.03]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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