 23/08/2017 11:54 |
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Quelle elencate sopra, per la legge italiana, non sono armi, ma oggetti riproducenti armi (giocattoli) per i quali sono consentiti vendita e detenzione ma NON il porto fuori dalla propria abitazione o pertinenze di essa senza giustificato motivo
Si, certo, non è esattamente la stessa cosa, ma il principio è simile, spesso siamo messi in guardia dall'amare la violenza, dal visionare film violenti e spettacoli o sport violenti, anche se si tratta di giocattoli un cristiano dovrebbe chiedersi se è appropriato collezionare riproduzione di oggetti del genere. Ma è chiaro che qui la coscienza decide, come anche per il genere di spettacoli che si vedono.
Che dire del fratello che vive in montagna ed è minacciato da lupi o orsi? Beh, si valutano le circostanze, logicamente, considerando se la minaccia contro la vita della persona sia reale o meno. IO vivo in un posto dove le effrazioni nelle abitazioni per furto e il pericolo di venire ammazzati è reale e tangibile. Posso armarmi, seguendo il ragionamento di orso e lupo?
Dove vivi, se posso chiedere? Tutti siano in pericolo di subire dei furti e il pericolo di subire un'aggressione violenta non si può escludere, anche se di solito un ladro evita lo scontro. Il principio dell'autodifesa è molto pompato da alcuni politici perché chiaramente diventato molto popolare, ma se tutti avessero un'arma mi chiedo se saremmo davvero più sicuri, anche perché sparare ad un uomo non è come sparare ad un orso o lupo.
Resta comunque il fatto che stiamo parlando di coscienza, nessuno può mettersi qui a fare tutta la casuistica possibile ed immaginabile dei casi in cui ci si potrebbe trovare... i principi biblici sono chiari, se vogliamo metterli in pratica sappiamo come fare, se camminiamo nella "zona grigia" siamo liberi di farlo, ma alla fine ciascuno porterà il proprio carico.
Shalom
[Modificato da barnabino 23/08/2017 11:54] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/08/2017 12:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 429 | Città: AULLA | Età: 61 | |
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barnabino, 23/08/2017 11.54:
Quelle elencate sopra, per la legge italiana, non sono armi, ma oggetti riproducenti armi (giocattoli) per i quali sono consentiti vendita e detenzione ma NON il porto fuori dalla propria abitazione o pertinenze di essa senza giustificato motivo
Si, certo, non è esattamente la stessa cosa, ma il principio è simile, spesso siamo messi in guardia dall'amare la violenza, dal visionare film violenti e spettacoli o sport violenti, anche se si tratta di giocattoli un cristiano dovrebbe chiedersi se è appropriato collezionare riproduzione di oggetti del genere. Ma è chiaro che qui la coscienza decide, come anche per il genere di spettacoli che si vedono.
Che dire del fratello che vive in montagna ed è minacciato da lupi o orsi? Beh, si valutano le circostanze, logicamente, considerando se la minaccia contro la vita della persona sia reale o meno. IO vivo in un posto dove le effrazioni nelle abitazioni per furto e il pericolo di venire ammazzati è reale e tangibile. Posso armarmi, seguendo il ragionamento di orso e lupo?
Dove vivi, se posso chiedere? Tutti siano in pericolo di subire dei furti e il pericolo di subire un'aggressione violenta non si può escludere, anche se di solito un ladro evita lo scontro. Il principio dell'autodifesa è molto pompato da alcuni politici perché chiaramente diventato molto popolare, ma se tutti avessero un'arma mi chiedo se saremmo davvero più sicuri, anche perché sparare ad un uomo non è come sparare ad un orso o lupo.
Resta comunque il fatto che stiamo parlando di coscienza, nessuno può mettersi qui a fare tutta la casuistica possibile ed immaginabile dei casi in cui ci si potrebbe trovare... i principi biblici sono chiari, se vogliamo metterli in pratica sappiamo come fare, se camminiamo nella "zona grigia" siamo liberi di farlo, ma alla fine ciascuno porterà il proprio carico.
Shalom
Appunto!! Se no che ci addestriamo spiritualmente a fare??
Per il secondo paragrafo, un arma NON da sicurezza, al contrario, molto spesso rappresenta un pericolo in piu. Mi spiego.
Un ladro in casa tua è, molto spesso, proveniente da paesi che hanno conosciuto la guerra, conoscono le armi molto meglio di noi e vedere te che estrai una pistola li fa andare in bestia. Se decidi di usarla devi mettere in conto: un botto che ti stordisce (sei in casa) una vampa che ti acceca e il piu delle volte, preso dall'adrenalina, anche se sei un campione di tiro, manchi il bersaglio, col rischio che il ladro ti uccida nonostante non avesse alcuna intenzione di farlo. Le armi dovrebbero rifuggirle non solo i tdg, ma tutte le persone. Sarebbe un mondo migliore.
Shalom a te! |
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| 23/08/2017 13:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Zafnat-Paneach, 22/08/2017 21.00:
Aquila non puoi paragonare l'arma con l'esercito, tu forse non capisci che non tutti i reparti dell'Arma fanno polizia militare.
ovvio.
Ma - a parte il fatto che i Carabinieri sono Esercito Italiano - qualunque carabiniere, in ogni momento, può essere chiamato ad andare in zona di guerra, come accadde per esempio il Kosovo o in Libano.
E , se chiamato, devi andare, perchè è un ordine militare, non si può transigere.
Aquila sei rimasto indietro l'arma no nn dipende e non fa più parte più dall'esercito dal 2000!
Stanley non ti scaldare con gli altri e non prendertela perchè non sono bugiardi!
Il problema è che quando si studia con i fratelli,soprattutto all'inizio impongono un tantino le loro vedute, inoltre con l'intendimento che ogni tanto cambia, anche alla luce di nuovi studi, devi aspettarti qualche cambiamento.
Poi magari c'è anche l'ipotesi che la questione detenere un'arma non è mai stato uun problema. A volte è l'eccesso di zelo che porta a scrivere tanto o dire tanto, aanche cose inappropriate.
Quindi se ora te la senti di riprendere un'arma prendila. D'altronde la propria coscienza diventa sempre più ricettiva... [Modificato da Zafnat-Paneach 23/08/2017 13:14] |
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| 23/08/2017 13:10 |
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Zafnat... i Carabinieri hanno lo status di militari. Tanto basta, lo riesci a capire? Soldati o no sono e restano, per la costituzione italiana, militari. Sai cosa è un militare? Ti pare compatibile con il cristianesimo? Si, bene, libero di professarlo, nessuno come detto ti obbliga ad essere testimone di Geova, che come è noto sono strettamente neutrali.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/08/2017 14:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Barnabino:
Zafnat... i Carabinieri hanno lo status di militari. Tanto basta, lo riesci a capire? Soldati o no sono e restano, per la costituzione italiana, militari. Sai cosa è un militare? Ti pare compatibile con il cristianesimo? Si, bene, libero di professarlo, nessuno come detto ti obbliga ad essere testimone di Geova, che come è noto sono strettamente neutrali.
No Barnabino non mi basta, uno perché Geova non è un essere umano che guarda la forma o da chi dipendi (vedi Namaan) e due se per assurdo ti paga la pensione il ministero della Difesa anche se non hai lo status di militare, ti pare compatibile con il cristianesimo? Sei ancora strettamente neutrale?
Ti ho fatto questa domanda ieri e non mi hai risposto, visto che siete voi gli esperti in materia e non io, desidererei sapere se in quel caso si infrange lo spirito cristiano....
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| 23/08/2017 14:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Vi lascio che sono a pezzi, vado a riposare.
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| 23/08/2017 14:42 |
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Caro Zafnat,
No Barnabino non mi basta, uno perché Geova non è un essere umano che guarda la forma o da chi dipendi (vedi Namaan) e due se per assurdo ti paga la pensione il ministero della Difesa anche se non hai lo status di militare, ti pare compatibile con il cristianesimo? Sei ancora strettamente neutrale?
Non è il problema di chi ti paga la pensione, quelle sono questioni di lana caprina, ma dello status di militare, a me pare logico, oppure la costituzione è carta straccia e i militari sono identici ai civili. Se non c'è differenza per lo Stato fatti trasferire, se c'è una differenza dobbiamo tenerne conto. Per altro ci sono tanti fratelli che lavoravano nelle forze armate a hanno abbandonato la loro posizione militare perché hanno capito che era incompatibile con l'essere cristiani. Se poi qualcuno ritieni che anche percepire la pensione sia contro la coscienza rinuncia anche a quella, lo Schiavo qui non pone delle regole.
Ti ho fatto questa domanda ieri e non mi hai risposto, visto che siete voi gli esperti in materia e non io, desidererei sapere se in quel caso si infrange lo spirito cristiano....
Dipende dallo status, siamo sempre punto a capo. Un militare in pensione ha lo status di militare o no? Tutto qui, mi pare semplice.
Il punto è che per te pare valga sempre l'accezione: non c'è nulla di male a fare il saluto alla bandiere, giurare fedeltà alla difesa della patria, portare le armi, essere un militare. Forse in problema non è la pensione, ma che non sei d'accordo con l'idea di stratta neutralità cristiana. Come detto, nessuno ti obbliga ad diventare testimone di Geova, se ritieni che un cristiano possa essere un militare sai bene che ci sono altre religioni cristiane che non hanno nulla da eccepire. Non lo dico per scoraggiarti ma per evitare di avvelenarti la vita con questa questione...
Shalom [Modificato da barnabino 23/08/2017 14:43] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/08/2017 21:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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So bene che nessuno mi obbliga, ci mancherebbe. [Modificato da Zafnat-Paneach 23/08/2017 21:20] |
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| 23/08/2017 21:27 |
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Zafnat-Paneach, 23/08/2017 13.04:
Zafnat-Paneach, 22/08/2017 21.00:
Aquila non puoi paragonare l'arma con l'esercito, tu forse non capisci che non tutti i reparti dell'Arma fanno polizia militare.
ovvio.
Ma - a parte il fatto che i Carabinieri sono Esercito Italiano - qualunque carabiniere, in ogni momento, può essere chiamato ad andare in zona di guerra, come accadde per esempio il Kosovo o in Libano.
E , se chiamato, devi andare, perchè è un ordine militare, non si può transigere.
Aquila sei rimasto indietro l'arma no nn dipende e non fa più parte più dall'esercito dal 2000!
non mi pare:
www.carabinieri.it/
Ministero della Difesa!
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| 23/08/2017 22:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Zafnat-Paneach, 23/08/2017 00:06:
Simon:
Esatto l'uso sportivo è una questione di coscienza e non viola a priori i principi cristiani.
.....dillo a Stanley che ha vedute un pò limitate solo alla sua coscienza, come il classico "testimone di Geova" un pò troppo preoccupato dalla sua reazione piuttosto che a un diritto/piacere di un altro fratello che fa tiro a volo.
Ovviamente Stanley non è mia intenzione offendere con queste parole.
Ti chiedo già scusa se le mie parole ti hanno dato fastidio.
Notte a domani.
Non è questione di vedute limitate, è questione di coscienza.
L'Italia è effettivamente un caso un po' limite perchè quando ho dichiarato di essere obiettore mi hanno detto che "non potevo" perchè avevo il porto d'armi (uso tiro!).
Ho chiesto se secondo loro tirare a un piattello è la stessa cosa che sparare a una persona e mi hanno risposto che per l'obiezione non fa alcuna differenza.
Nel frattempo la legge è cambiata e non si fa piu' il militare (per nostra fortuna).
Simon
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| 23/08/2017 22:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Zafnat-Paneach, 23/08/2017 14:02:
Barnabino:
Zafnat... i Carabinieri hanno lo status di militari. Tanto basta, lo riesci a capire? Soldati o no sono e restano, per la costituzione italiana, militari. Sai cosa è un militare? Ti pare compatibile con il cristianesimo? Si, bene, libero di professarlo, nessuno come detto ti obbliga ad essere testimone di Geova, che come è noto sono strettamente neutrali.
No Barnabino non mi basta, uno perché Geova non è un essere umano che guarda la forma o da chi dipendi (vedi Namaan) e due se per assurdo ti paga la pensione il ministero della Difesa anche se non hai lo status di militare, ti pare compatibile con il cristianesimo? Sei ancora strettamente neutrale?
Ti ho fatto questa domanda ieri e non mi hai risposto, visto che siete voi gli esperti in materia e non io, desidererei sapere se in quel caso si infrange lo spirito cristiano....
Purtroppo non conosco questo caso, della pensione militare.
Nel caso del servizio di leva il prendere soldi dal ministero della difesa non era considerato accettabile.
Se uno si pensiona come militare e poi si battezza da tdG non ho idea di come potrebbe uscire dalla situazione, ma non conosco nessuno con questo problema.
Simon
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| 24/08/2017 09:11 |
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Scusate l’intromissione, ma vorrei solo fare un po’ di chiarezza su alcune cose dette in questo post.
In effetti i carabinieri non sono più un corpo dell’esercito Italiano (come lo sono la fanteria, la cavalleria, il genio, l’artiglieria e altre) ma nel 2000 sono sati elevati al rango di forza armata autonoma con collocazione nell'ambito del Ministero della difesa. Insieme alla marina, l’esercito e l’aviazione militare formano le forze armate italiane.
La guardia finanza invece è un corpo armato di polizia ad ordinamento militare ed è parte integrante delle forze armate alle dirette dipendenze del ministro dell'economia e delle finanze.
La Gdf insieme ai carabinieri e alle capitanerie di porto sono corpi ad ordinamento militare e vanno a formare anche una della 4 forze di polizia italiane.
Pe quanto riguarda la pensione, l’ente erogatore per tutti i dipendenti statali - militari compresi - era l’INPDAP (Istituto nazionale di previdenza e assistenza per i dipendenti dell'amministrazione pubblica) fino al 2011. In quell’anno fu disposta la soppressione trasferendo all’ INPS le relative funzioni.
Un saluto a tutti da un ex ufficiale dell'esercito da 35anni
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"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
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| 24/08/2017 09:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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La questione è piena di zone grigie e di ombre.
Regole non ha senso porle. Generalmente il buon senso spesso risolve molte afflizioni che con l'uso della armi solo si accrescerebbero.
Io concorderei con quatto suggerito da Gesù.
(Luca 22:35-38) ...E disse loro: “Quando vi mandai senza borsa né bisaccia da cibo né sandali, non vi mancò nulla, vero?” Dissero: “Nulla!” 36 Quindi disse loro: “Ma ora chi ha una borsa la prenda, e similmente una bisaccia da cibo; e chi non ha una spada venda il suo mantello e ne compri una. 37 Poiché vi dico che in me deve compiersi ciò che è scritto, cioè: ‘Ed è stato annoverato fra gli illegali’. Poiché ciò che mi concerne si sta compiendo”. 38 Quindi essi dissero: “Signore, ecco, qui ci sono due spade”. Egli disse loro: “Basta”.
Quindi, avrebbero " potuto" doversi difendere. Ma Gesù non voleva approvare una difesa armata. Voleva solo indicare che essa, " se serviva" era disponibile, ma mostrò ai suoi discepoli che non sarebbe stata buona oo saggia usarla.
(Luca 22:47-51) ...Mentre parlava ancora, ecco, una folla, e davanti a loro andava colui [che era] chiamato Giuda, uno dei dodici; e si accostò a Gesù per baciarlo. 48 Ma Gesù gli disse: “Giuda, tradisci il Figlio dell’uomo con un bacio?” 49 Quelli intorno a lui, vedendo ciò che stava per accadere, dissero: “Signore, dobbiamo colpire con la spada?” 50 Uno di loro perfino colpì lo schiavo del sommo sacerdote, staccandogli l’orecchio destro. 51 Ma, rispondendo, Gesù disse: “Lasciate andare fin qui”. E toccato l’orecchio, lo sanò.
Il perché lo spiega poi meglio Matteo.
(Matteo 26:51-54) ...Ma, ecco, uno di quelli che erano con Gesù, stesa la mano, trasse la sua spada e colpì lo schiavo del sommo sacerdote, staccandogli l’orecchio. 52 Allora Gesù gli disse: “Riponi la tua spada al suo posto, perché tutti quelli che prendono la spada periranno di spada. 53 O credi che non mi possa appellare al Padre mio perché mi provveda in questo momento più di dodici legioni di angeli? 54 In tal caso, come si adempirebbero le Scritture secondo le quali deve accadere così?”
Con ciò, viene confermata la possibilità dell'auto difesa " personale" (specialmente se è in pericolo la famiglia e non per questioni di contesa universale), ma viene sconsigliato l'uso delle armi.
I Cristiano non sono "pacificatori" ma " pacifici", per quanto ciò sia possibile in un mondo sempre più violento.
Io da giovane imparai le arti marziali. Ma da testimone, non mi sono più allenato (o non mi sono più mantenuto " armato" per affinarle in modo offensivo).
Ci vuole una grande forza per essere pacifici, e tale forza è superiore a quella delle armi stesse in molti casi.
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 24/08/2017 22:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Scibbolet, 24/08/2017 09:11:
Scusate l’intromissione, ma vorrei solo fare un po’ di chiarezza su alcune cose dette in questo post.
In effetti i carabinieri non sono più un corpo dell’esercito Italiano (come lo sono la fanteria, la cavalleria, il genio, l’artiglieria e altre) ma nel 2000 sono sati elevati al rango di forza armata autonoma con collocazione nell'ambito del Ministero della difesa. Insieme alla marina, l’esercito e l’aviazione militare formano le forze armate italiane.
La guardia finanza invece è un corpo armato di polizia ad ordinamento militare ed è parte integrante delle forze armate alle dirette dipendenze del ministro dell'economia e delle finanze.
La Gdf insieme ai carabinieri e alle capitanerie di porto sono corpi ad ordinamento militare e vanno a formare anche una della 4 forze di polizia italiane.
Pe quanto riguarda la pensione, l’ente erogatore per tutti i dipendenti statali - militari compresi - era l’INPDAP (Istituto nazionale di previdenza e assistenza per i dipendenti dell'amministrazione pubblica) fino al 2011. In quell’anno fu disposta la soppressione trasferendo all’ INPS le relative funzioni.
Un saluto a tutti da un ex ufficiale dell'esercito da 35anni
Ottima precisazione Scibbolet, non puoi pretendere da noi obiettori tutta questa precisione tecnica in materia! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Cosi' hanno "annegato" tutto nel calderone bucato dell'INPS.
Pazienza, speriamo che arrivino a pagarla, la pensione.
Simon
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| 25/08/2017 10:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Giorno. Grazie a chi è intervenuto per tutte le precisazioni. Ovviamente sono ancora in attesa di ricevere questa risposta:
"A proposito la parte finale dei giorni quando é iniziata? A volte ho il dubbio con l'inizio del termine del sistema di cose..non è la stessa cosa giusto?
Se riesco a capire in quale anno è iniziata la parte finale dei giorni posso capire da quale anno le spade si sono trasformate la prima volta in vomeri".
[Modificato da Zafnat-Paneach 25/08/2017 10:11] |
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| 25/08/2017 10:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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MODERATORE: abbiamo già discusso con te del saluto alla bandiera come cerimonia non adatta ad un cristiano, vai a rivederti la discussione. Se hai domande personali da fare ad un utente falle via mail ffz.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11317093/-/discussi...[Modificato da barnabino 25/08/2017 11:25] |
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| 25/08/2017 11:11 |
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Caro Zafnat,
Ovviamente sono ancora in attesa di ricevere questa risposta:
"A proposito la parte finale dei giorni quando é iniziata? A volte ho il dubbio con l'inizio del termine del sistema di cose..non è la stessa cosa giusto?
Se riesco a capire in quale anno è iniziata la parte finale dei giorni posso capire da quale anno le spade si sono trasformate la prima volta in vomeri"
Non ho ben capito cosa chiedi esattamente...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/08/2017 13:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Barnabino ho scritto in italiano.
Comunque....la parte finale degli ultimi giorni quando è iniziata? Coincide con l'inizio degli ultimi giorni? Come posso biblicamente capire quando è iniziata la parte finale degli ultimi giorni?
2 E deve avvenire nella parte finale dei giorni [che] il monte della casa di Geova sarà fermamente stabilito al di sopra della cima dei monti, e sarà certamente innalzato al di sopra dei colli; e a esso dovranno affluire tutte le nazioni 3 E molti popoli certamente andranno e diranno: “Venite, e saliamo al monte di Geova, alla casa dell’Iddio di Giacobbe; ed egli ci istruirà intorno alle sue vie, e noi certamente cammineremo
nei suoi sentieri”. Poiché da Sion uscirà [la] legge, e la parola di Geova da
Poiché da Sion uscirà [la] legge, e la parola di Geova da Gerusalemme. 4 Ed egli certamente renderà giudizio fra le nazioni e metterà le cose a posto rispetto a molti popoli. E dovranno fare delle loro spade vomeri e delle loro lance cesoie per potare. Nazione non alzerà la spada contro nazione, né impareranno più la guerra.
Per quanto riguarda la domanda che ho posto, vorrei avere risposte "pubbliche" Se vuoi, puoi riaprire la vecchia discussione dando modo di rispondere a chi ho invitato a rispondere. Grazie.
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| 25/08/2017 14:13 |
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Si, ho capitola domanda, ma siccome la risposta è risaputa per chi studia da tanto tempo chiedevo qual è il suo significato. In pratica cosa vuoi sapere realmente?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/08/2017 14:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Vorrei sapere al di là della risposta che è risaputa, la parte finale degli ultimi giorni quando è iniziata.
Sappiamo che il 1 Ottobre anno 1914 sono finiti i tempi dei gentili ed è nato il Regno in cielo (forse nello stesso giorno e mese).
La parte finale degli ultimi giorni, quella descritta da Isaia (il caso che ho indicato io), quando è iniziata?
Le scritte dicono qualcosa inerente la parte finale degli ultimi giorni?
L'ho riscritta così si capisce meglio. [Modificato da Zafnat-Paneach 25/08/2017 15:22] |
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