 14/08/2017 18:41 |
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| 15/08/2017 08:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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meno male che riguardo "al giorno e all'ora nessuno lo sa...nemmeno gli angeli..."
così possiamo davvero fare il picnic di ferragosto tranquilli!!
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 15/08/2017 08:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.971 | Età: 68 | |
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Il 19 agosto ho un impegno a Nizza. Però, visto che non voglio perdermela una "bella fine del mondo", ho prenotato quella del 23 settembre.
www.meteoweb.eu/2017/08/il-prossimo-23-settembre-ci-sara-la-fine-del-mondo-stavolta-non-e-la-profezia-di-un-santone-a-dirlo-e-la-bibbia...
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
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| 15/08/2017 09:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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![[SM=g28000]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/12320000.gif) due fine del mondo a distanza di un mese l'una dall'altra non sono sopportabili per il nostro povero pianeta! |
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| 15/08/2017 10:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 289 | Città: MILANO | Età: 21 | |
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Giandujotta.50, 15/08/2017 8:12:
meno male che riguardo "al giorno e all'ora nessuno lo sa...nemmeno gli angeli..."
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Beh, veramente... qualcuno di vostra conoscenza diceva di saperlo.
Sia chiaro che voi scherzate e fate benissimo. Ma forse a ben guardare, la GIUSTA ironia, almeno per voi, è fuori luogo. Tutta la vostra giovane storia è zeppa di conclamate fini del mondo. Questo lo dico senza enfasi, è la vostra storia che parla. Solo mi meravigliate un pò, ecco tutto.
Credo che sappiate benissimo le "SPARATE" riguardanti le funeste profezie che avevano costituito, di fatto, le fortune di Russell, di Rutherford e di Knorr, per citarne alcuni. Maldestre profezie fortunatamente mai avveratesi.
Un saluto
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| 15/08/2017 10:57 |
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Credo che sappiate benissimo le "SPARATE" riguardanti le funeste profezie che avevano costituito, di fatto, le fortune di Russell, di Rutherford e di Knorr, per citarne alcuni. Maldestre profezie fortunatamente mai avveratesi
Russell e Rutherford non fecero funeste profezie, ma si limitarono a spiegare quello che a loro dire dicevano le Scritture, come molti altri alla loro epoca. Invece francamente non ricordo che Knorr abbia mai fatto alcuna profezia o previsione. Una cosa è certa, la fortuna dei testimoni di Geova, il loro aumento vero, è arrivato dopo la morte di Russell e Rutherford, dunque le presunte profezie c'entrano poco con il nostro aumento... anzi, forse è proprio il contrario.
Shalom [Modificato da barnabino 15/08/2017 10:57] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/08/2017 11:50 |
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ZarzacoDranae, 15/08/2017 10.49:
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Beh, veramente... qualcuno di vostra conoscenza diceva di saperlo.
Sia chiaro che voi scherzate e fate benissimo. Ma forse a ben guardare, la GIUSTA ironia, almeno per voi, è fuori luogo. Tutta la vostra giovane storia è zeppa di conclamate fini del mondo. Questo lo dico senza enfasi, è la vostra storia che parla. Solo mi meravigliate un pò, ecco tutto.
Credo che sappiate benissimo le "SPARATE" riguardanti le funeste profezie che avevano costituito, di fatto, le fortune di Russell, di Rutherford e di Knorr, per citarne alcuni. Maldestre profezie fortunatamente mai avveratesi.
Un saluto
un saluto anche a te, ma gli Studenti Biblici e poi i testimoni di Geova non hanno mai fissato date della "fine del mondo", quindi ti dico che sbagli e di grosso
Ciao.
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| 15/08/2017 12:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 289 | Città: MILANO | Età: 21 | |
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Conosco bene la nascita (non di facciata, ma EFFETTIVA dei TdG).
Rispondo un attimo a Barabino: Il punto focale sta proprio qui caro Moderatore. Alla base, all'inizio, alla nascita di quel movimento sul quale in seguito si appoggeranno i TdG. La storia non si può negare.
Non si possono negare le libere interpretazioni dei primi presidenti e del vostro credo. Posto e di fatto reinterpretato dalle Scritture. Se tanto mi da tanto (intendo le libere interpretazioni e i susseguenti insegnamenti dottrinali messi per iscritto).
Mi chiedo, ma non è mia intenzione offendere nessuno, come ci si può fidare di questi capostipiti al punto di seguirne la dottrina, quando, errarono in diverse occasioni così clamorosamente? E badate bene non mi riferisco SOLO alla fine del mondo.
So bene che Russell NON ha coalizzato i TdG, ma tutto nacque dalle sue "intuizioni". Fu lui senza ombra di dubbio a gettare le fondamenta della vostra comunità, e se le fondamenta che sorregge la vostra casa sono queste...
Senza rancore e senza ironia.
Un saluto |
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| 15/08/2017 12:19 |
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ZarzacoDranae, 15/08/2017 12.12:
Conosco bene la nascita (non di facciata, ma EFFETTIVA dei TdG).
Rispondo un attimo a Barabino: Il punto focale sta proprio qui caro Moderatore. Alla base, all'inizio, alla nascita di quel movimento sul quale in seguito si appoggeranno i TdG. La storia non si può negare.
Non si possono negare le libere interpretazioni dei primi presidenti e del vostro credo. Posto e di fatto reinterpretato dalle Scritture. Se tanto mi da tanto (intendo le libere interpretazioni e i susseguenti insegnamenti dottrinali messi per iscritto).
Mi chiedo, ma non è mia intenzione offendere nessuno, come ci si può fidare di questi capostipiti al punto di seguirne la dottrina, quando, errarono in diverse occasioni così clamorosamente? E badate bene non mi riferisco SOLO alla fine del mondo.
So bene che Russell NON ha coalizzato i TdG, ma tutto nacque dalle sue "intuizioni". Fu lui senza ombra di dubbio a gettare le fondamenta della vostra comunità, e se le fondamenta che sorregge la vostra casa sono queste...
Senza rancore e senza ironia.
Un saluto
senza rancore e senza ironia:
a) le date stabilite dagli Studenti biblici erano tutte finalizzate alla parousìa di Cristo e all' epoca era tutto molto nebuloso
b) nel 1975 non fu stabilita nessuna "data della fine del mondo"
Inoltre, che diamine c' entrano gli insegnamento dottrinali successivi?
Un emerito nulla, giacchè gli insegnamenti dottrinali BASILARI dei testimoni di Geova in realtà non sono mai cambiati.
Riguardo alle profezie, si possono fare accuse al corpo direttivo, ma mai quella di aver detto: "Il Signore tarda" e non mi pare poco...
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 15/08/2017 12:21] |
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| 15/08/2017 12:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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F.Delemme, 15/08/2017 08:45:
Il 19 agosto ho un impegno a Nizza. Però, visto che non voglio perdermela una "bella fine del mondo", ho prenotato quella del 23 settembre.
www.meteoweb.eu/2017/08/il-prossimo-23-settembre-ci-sara-la-fine-del-mondo-stavolta-non-e-la-profezia-di-un-santone-a-dirlo-e-la-bibbia...
Non c'è male come idea, ma siamo arrivati davvero al paradosso, in questo nuovo secolo: i tdG che deridono i "finemondisti"... ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 15/08/2017 12:35 |
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Caro
Il punto focale sta proprio qui caro Moderatore. Alla base, all'inizio, alla nascita di quel movimento sul quale in seguito si appoggeranno i TdG. La storia non si può negare
Questo possiamo dirlo anche del cristianesimo primitivo, anche per loro alla base c'era la speranza dell'imminente ritorno di Cristo. Diciamo che è una costante del cristianesimo.
Mi chiedo, ma non è mia intenzione offendere nessuno, come ci si può fidare di questi capostipiti al punto di seguirne la dottrina, quando, errarono in diverse occasioni così clamorosamente? E badate bene non mi riferisco SOLO alla fine del mondo
Non mi pare, infatti, che seguiamo pedissequamente le dottrine di questi "capostipiti". A te dove risulta che noi seguiamo quegli uomini? A me non risulta, e non mi riferisco solo alla fine del mondo, che non avevano mai previsto per altro quegli uomini parlando piuttosto del ritorno di Cristo.
So bene che Russell NON ha coalizzato i TdG, ma tutto nacque dalle sue "intuizioni". Fu lui senza ombra di dubbio a gettare le fondamenta della vostra comunità, e se le fondamenta che sorregge la vostra casa sono queste...
Si, appunto... ma dove sarebbe il problema se quelle intuizioni sono corrette e le altre sono state abbandonate? Il nostro fondamento non è Russell, amico mio, ma Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/08/2017 13:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Ma di che parliamo?
Della fine del mondo o della fine di
questo sistema di cose?
I tdG parlano della fine di questo sistema di cose!
Diamo il giusto significato alle parole |
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| 15/08/2017 15:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Giandujotta.50, 15/08/2017 13.32:
Ma di che parliamo?
Della fine del mondo o della fine di
questo sistema di cose?
I tdG parlano della fine di questo sistema di cose!
Diamo il giusto significato alle parole
" venga" il " tuo Regno" dice nulla a nessuno?
Si moltiplicano allarmismi tipo " al lupo, Al lupo", ma in realtà si vuole far passare in secondo piano il veniente Regno di Dio nelle mani di Gesù quale Re di tutta la terra.
Se una " fine" ci dev'essere, sarà quella di questo sistema di cosa malvagio egoistico e violento; autolesionista (o che distrugge la terra). Ma non sarà un anonimo pianeta X a provvedere a ciò.
Tra quanto?
![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) io penserei intanto a prepararmi per essere fra coloro che potranno vivere sotto il veniente regno di Dio.
Eppure basterebbe ascoltare ciò che in merito dice la Bibbia...
ma ormai si sa da millenni che:
(Proverbi 24:7) 7 Per lo stolto la vera sapienza è troppo alta; alla porta egli non aprirà la bocca.
(Proverbi 27:22) 22 Anche se pestassi lo stolto col pestello in un mortaio, fra il grano stritolato, la sua stoltezza non si allontanerebbe da lui.
Quando un bicchiere è quasi pieno di acqua, non mi chiedo quando esso traboccherà, ma chiuderei il rubinetto per non versarla.
pertanto preferisco restare attento a quel bicchiere che è ormai quasi completamente pieno....
(Abacuc 2:2, 3) 2 E Geova mi rispondeva e diceva: “Scrivi [la] visione, e disponila in modo chiaro su tavolette, affinché chi vi legge ad alta voce vi legga correntemente. 3 Poiché [la] visione è ancora per il tempo fissato, e continua ad ansimare sino alla fine, e non mentirà. Anche se dovesse attardarsi, attendila; poiché si avvererà immancabilmente. Non tarderà.
e non vi aggiungo altra pena.
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 15/08/2017 16:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 289 | Città: MILANO | Età: 21 | |
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Cari amici è doveroso da parte mia mettere innanzi tutto il piede (piedone) avanti, esponendomi e dicendo che NON appartengo idealmente alla chiesa cattolica di Roma, ma alle istituzioni dettate da Gesù, in parte agli Evangeli canonici e non, ma, soprattutto agli insegnamenti dei vari vangeli reperiti a Nag Hammadi. Credo ad un Dio che perdona 7 volte 7, che offre l'altra guancia, che prospetta il bene eterno in conseguenza all'agire umano. NON credo viceversa ad un Dio che si presume creatore e che adirandosi con le proprie creature arriva al punto non solo di togliere loro il Paradiso, ma addirittura di toglier loro la vita qui, sulla terra. Un Dio che non gradendo bracieri profumati arriva al punto d'incenerire i figli del sacerdote più obbediente e più vicino a lui (vedi Aronne). Questo per dirne una e per non tediare. I passi orribili nella Bibbia sono innumerevoli, facendo finta che non esistano si diventerebbe bigotti come chi va in chiesa per vedere come è vestito il suo vicino di casa... ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif)
Ritorno velocemente al senso iniziale, ovvero l'auspicata fine del mondo, secondo le varie profezie dei capi TdG, per il cambiamento epocale che ne sarebbe derivato, con il governo di Cristo e dei suoi eletti, incentrato soprattutto nel magnifico piccolo gregge dei 144000. Non è vero caro moderatore Barabino (ti è senz'altro sfuggito) che Nathan Homer Knorr non sia mai entrato nel contesto della fine (e del suo susseguente REinizio, certo) del mondo, se è vero come è vero che nel 1964 ai diplomati della Scuola di Propaganda, Knorr fu esplicito affermando che dopo la fine del mondo (secondo lui nell'anno 1975) essi, i diplomati, avrebbero senz'altro ammaestrato i resuscitati dopo l'Harmaghèdon.
Guardate bene che io NON colpevolizzo voi per il vostro credo, trovo però altresì fuorviante basare la vostra dottrina su interpretazioni bibliche date da persone assolutamente non integerrime. Ripeto, è la storia che parla, non io. In sostanza ritengo non appropriato prendere lezioni da questi signori, per quello che in vita sono stati, tuttaltro che modelli di virtù. Sia chiaro che con certi loro concetti, si può essere d'accordo, seppur a grandi linee. Per esempio concordo con il detestare (come voi) la politica, il commercio, e certe religioni, vere teste del famigerato "dragone", ma NON posso seguire l'esimio Rutherford quando, ispirato da se stesso, con una esegesi cabalistica-personale, iniziò (poi la fece più lunga...) a dichiarare di avere scoperto nella Bibbia i diabolici tipi di trinità satanica: nell'antica Babilonia la futura religione, l'Assiria il tipo dell'affarismo, l'Egitto faraonico il tipo della politica. Per farla breve la vera religione rimaneva la sua. Con le sue perfette trascrizioni. Almeno Smith asseriva di essere sotto l'influenza angelica di Mormon. Mi fermo. Sapete meglio di me che si potrebbe proseguire ad oltranza.
Un saluto |
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| 15/08/2017 16:48 |
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Perché, ti risulta che noi condividiamo le tesi "cabalistiche" di Rutherford o Russell? Non direi, non siamo loro seguaci, apprezziamo le loro intuizioni ma il nostro modello resta Cristo...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/08/2017 16:56 |
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fammi capire bene...
tu dici:
"Ritorno velocemente al senso iniziale, ovvero l'auspicata fine del mondo, secondo le varie profezie dei capi TdG".
quindi mi stai dicendo che i "capie" dei TDG hanno profetizzato la fine affermando delle date (quella del 1975 non era stata affermata come data certa anche perché hanno affermato più volte che era possibile, ma loro non affermavano nulla in questione e lasciavano scegliere al fedele se crederci o meno)... (scusate, ho detto troppe volte "affermare" ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif) )
poi dici:
"Guardate bene che io NON colpevolizzo voi per il vostro credo, trovo però altresì fuorviante basare la vostra dottrina su interpretazioni bibliche date da persone assolutamente non integerrime."
Ora...
o sono interpretazioni o profezie, decidi... e c'è una GRANDE differenza tra le due...
i tdg non hanno profetizzato ma si aspettavano che le PROFEZIE che si trovano nella BIBBIA si sarebbero avverate in certe date...
quindi dal mio ragionamento non sono profezie ma INTERPRETAZIONI, visto che oggi giorno no ci sono più profeti come in passato...
i così detti "capi" non si sono mai assegnati il ruolo di profeta,
come hanno fatto altri personaggi (joseph smith, Yisrayl Hawkins e altri)...
ora se uno si definisce profeta è un conto, ma se un'altro fa delle interpretazioni è un altro paio di maniche...
ora i tdg non assegnano date da 30-40 anni...
io le mie conclusioni le ho fatte, fai le tue...
un abbraccio
[Modificato da Mimmo.Mammo 15/08/2017 16:57] |
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| 15/08/2017 17:01 |
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Giandujotta.50, 15/08/2017 08.12:
meno male che riguardo "al giorno e all'ora nessuno lo sa...nemmeno gli angeli..."
così possiamo davvero fare il picnic di ferragosto tranquilli!!
Qualsiasi delle due, come sarà, comunque?
Ci sarà sempre Armaghedon?
Ho sempre paura di perdermi qualche certezza acquisita negli anni giovanili a studiare con v/s confratelli (anni 70').
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) ![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 15/08/2017 17:05 |
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e in più parli di questioni e dottrine abbandonate più di 60 anni fa...
anche se ogni "capo" dei tdg ha affermato delle dottrine un po strane, ha contribuito al miglioramento della congregazioni, sia in ambito morale che spirituale...
ogni presidente ha portato delle migliorie in diversi ambiti, ma essendo imperfetti qualche errore l'hanno fatto, l'ho ammetto io e anche loro stessi l'hanno fatto...
trai le tue conclusioni...
un abbraccio |
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| 15/08/2017 18:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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ZarzacoDranae, 15/08/2017 16:03:
Cari amici è doveroso da parte mia mettere innanzi tutto il piede (piedone) avanti, esponendomi e dicendo che NON appartengo idealmente alla chiesa cattolica di Roma, ma alle istituzioni dettate da Gesù, in parte agli Evangeli canonici e non, ma, soprattutto agli insegnamenti dei vari vangeli reperiti a Nag Hammadi. Credo ad un Dio che perdona 7 volte 7, che offre l'altra guancia, che prospetta il bene eterno in conseguenza all'agire umano. NON credo viceversa ad un Dio che si presume creatore e che adirandosi con le proprie creature arriva al punto non solo di togliere loro il Paradiso, ma addirittura di toglier loro la vita qui, sulla terra. Un Dio che non gradendo bracieri profumati arriva al punto d'incenerire i figli del sacerdote più obbediente e più vicino a lui (vedi Aronne). Questo per dirne una e per non tediare. I passi orribili nella Bibbia sono innumerevoli, facendo finta che non esistano si diventerebbe bigotti come chi va in chiesa per vedere come è vestito il suo vicino di casa... ...
Un saluto
Benvenuto anche a te, se era una presentazione.
C'è libertà di opinione, anche per gli gnostici dell'era moderna.
Simon
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| 15/08/2017 18:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Gioacchino59, 15/08/2017 17:01:
Giandujotta.50, 15/08/2017 08.12:
meno male che riguardo "al giorno e all'ora nessuno lo sa...nemmeno gli angeli..."
così possiamo davvero fare il picnic di ferragosto tranquilli!!
Qualsiasi delle due, come sarà, comunque?
Ci sarà sempre Armaghedon?
Ho sempre paura di perdermi qualche certezza acquisita negli anni giovanili a studiare con v/s confratelli (anni 70').
Fai bene ad avere paura, nel senso di "timore", ma se ti preferisci le fiamme dell'inferno...
Simon |
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