I 24 anziani/144000

verderame.1958, 14.07.2017 20:49:

---

Beh, infatti l'angelo riprende Giovanni di non farlo, ma quando Giovanni si rivolge a uno degli anziani chiamando "Signor mio", l'anziano non riprende Giovanni dicendogli sono un tuo "compagno"... no...egli accetta il titolo onorifico, e questo la dice lunga. ...

---

verderame.1958, 14/07/2017 23.02:

---

il problema é sempre che i centoquaranta mila sono visti nella loro totalità in cielo "sul monte Sion" accanto a Gesù.
E cantano in cielo ...non sulla terra come resto di unti. E canterebbero davanti a loro stessi? E come mai i 24 anziani non cantano con loro se é lo stesso cantico? Mi sembra un po' confuso tutto questo

---

Luca Jeff, 13/07/2017 23:29:

---

Mi correggo,il canto viene dal cielo ma non perché nasca dai 144000,infatti viene detto che essi lo imparano,quindi non parte da loro tale coro.

---

verderame.1958, 15/07/2017 14:56:

---

Dopo aver riletto con più attenzione Rivelazione 14:3...ti devo dare ragione. L"espressione "ed essi cantano" non si riferisce ai 144.000, ma ai cantori che si accompagnavano con l'arpa, menzionati nel versetto 2. Non si sa chi siano questi cantori. Il ché significa che in quel momento della visione, i 144.000 non cantano davanti a loro stessi visti nel ruolo di re e sacerdoti, ma sono i soli qualificati (in cielo e in terra) a imparare a cantare quel canto.

---

verderame.1958, 15/07/2017 14.56:

---

Dopo aver riletto con più attenzione Rivelazione 14:3...ti devo dare ragione. L"espressione "ed essi cantano" non si riferisce ai 144.000, ma ai cantori che si accompagnavano con l'arpa, menzionati nel versetto 2. Non si sa chi siano questi cantori. Il ché significa che in quel momento della visione, i 144.000 non cantano davanti a loro stessi visti nel ruolo di re e sacerdoti, ma sono i soli qualificati (in cielo e in terra) a imparare a cantare quel canto.

---

(SimonLeBon), 15/07/2017 18.50:

---

Premesso che la visione è molto ricca di simbolismo e queste discussioni non mi appassionano particolarmente.
Al v.1 c'è l'agnello sul monte Sion, forzatamente celeste, e coi 144'000. Al v. 2 ci sono i cantori e al v. 4 ci sono di nuovo i 144'000 che, solo loro, imparano il cantico.

Chi sono quelli che cantano?

Simon

---

Aquila-58, 15/07/2017 18:54:

---

sbagli, perchè il passo dice che Giovanni udì "come un suono di cantori"....ma poi prosegue: "ed essi cantano un nuovo cantico dinanzi al trono".

"Essi" si riferisce a coloro che Giovanni vide, cioè i 144.000, che cantano e solo possono imparare o comprendere quel cantico.
Infatti qui troviamo il verbo greco manthano, che ha entrambi i significati

---

verderame.1958, 15/07/2017 21.19:

---

Puo' darsi che io sbagli, pero' il testo non precisa chi canta. Il testo dice che ci sono dei cantori che cantano e i 144.000 che "imparano il canto". C'é "qualcuno" che come un professore di canto impara a cantare ai 144.000, un canto che solo essi possono imparare.

"E udii un suono dal cielo come il suono di molte acque" Il suono di cantori viene dl cielo, dunque non possono essere i restanti unti sulla terra a cantare davanti ai loro fratelli (24 anziani) già risuscitati.

---

Aquila-58, 15/07/2017 21:24:

---

perdonami, ma non è come dici tu:

" E vidi, ed ecco, l’Agnello+ stava sul monte Sion,+ e con lui centoquarantaquattromila+ che avevano il suo nome e il nome del Padre+ suo scritto sulle loro fronti. 2 E udii un suono dal cielo come il suono di molte* acque,+ e come il suono di alto tuono; e il suono che udii era come di cantori che si accompagnavano con l’arpa+ suonando le loro arpe. 3 Ed essi cantano+ come un nuovo cantico+ dinanzi al trono e dinanzi alle quattro creature viventi+ e agli anziani;*+ e nessuno poteva imparare* quel cantico se non i centoquarantaquattromila,+ che sono stati comprati+ dalla terra. "


Il testo non dice affatto che ci sono dei cantori che cantano, ma che Giovanni ode "come il suono di molte* acque,+ e come il suono di alto tuono; e il suono che udii era come di cantori che si accompagnavano con l’arpa+ suonando le loro arpe", è del tutto diverso...

---

verderame.1958, 15/07/2017 21.41:

---

Ok, é come...Questo suono da chi é emesso? E da dove proviene? E sopratutto i 144.000 da dove cantano?

---

Aquila-58, 15/07/2017 21:57:

---

Giovanni vede i 144.000 già sul (celeste) Monte Sion, ode un suono dal cielo come.......ed essi dal cielo cantano come un nuovo cantico.

A mio avviso, l' apostolo - con la descrizione poetica del versetto 2 - vuole descrivere la soavità e - allo stesso tempo - la grandiosità di quello che può essere definito "come un nuovo cantico", che ha relazione con il proposito divino di fare dell' Israele spirituale un regno e sacerdoti al nostro Dio, come leggiamo in Apocalisse 5:9-10.

---

verderame.1958, 15/07/2017 22.09:

---

Ok, pero' rimane il problema che ho esposto prima:
"E udii un suono dal cielo come il suono di molte acque" Il suono o il canto dei 144.000 (al completo) viene dal cielo, dunque non possono essere i restanti unti sulla terra a cantare davanti ai loro fratelli (24 anziani) già risuscitati, come scrive il libro rosso rivelazione.

---

Aquila-58, 15/07/2017 22:20:

---

probabilmente questa posizione sarà rivista, infatti ci sarà una revisione del libro "rosso" di Rivelazione.
Comunque, a ben vedere, Giovanni ha una visione che ha l' unico scopo di confermarci che tutti i coeredi di Cristo - presi di fra il genere umano - saranno radunati con Lui sul celeste Monte Sion.
Questo, di per se, non esclude che i coeredi di Cristo ancora sulla terra possano cantare anch' essi questo nuovo cantico ma, come ripeto, è probabile che questa posizione possa essere rivista, converrà non anticipare nulla.

---

verderame.1958, 15/07/2017 22.22:

---

Ti ringrazio, una buona serata.

---

admintdg3, 16/07/2017 13:36:

---

(SimonLeBon), 15/07/2017 18.50:

---

Premesso che la visione è molto ricca di simbolismo e queste discussioni non mi appassionano particolarmente.

---

Idem. Tutte le descrizioni del mondo spirituale sono simboliche: non c'è nessuno che canta letteralmente,

---

verderame.1958, 7/16/2017 9:00 PM:

---

Anche se non hanno corde vocali come noi ,hanno comunque un linguaggio con il quale comunicano tra loro. In che modo allora fanno la loro lode a Dio?
Per i troni, arpe ecc. che sono cose materiali sono d'accordo, ma per il cantare, no.


Ed essi cantano il cantico di Mosè, lo schiavo di Dio, e il cantico dell’Agnello, dicendo:

“Grandi e meravigliose sono le tue opere, Geova Dio, Onnipotente. Giuste e veraci sono le tue vie, Re d’eternità. 4 Chi veramente non ti temerà, Geova, e non glorificherà il tuo nome, perché tu solo sei leale? Poiché tutte le nazioni verranno e adoreranno dinanzi a te, perché i tuoi giusti decreti sono stati resi manifesti”.

---

dom@, 16/07/2017 21:32:

---

E' la """""""Fedelta' Che canta""""""""Non SE tratta di gola . Mose non a Mai cantato.

---

Aquila-58, 15.07.2017 18:54:

---

Simon, come ho spiegato sopra, non ci sono cantori di sorta, ma Giovanni ode un suono ὡς κιθαρῳδῶν κιθαριζόντων, alla lettera "come di arpisti arpeggianti"

---