 11/06/2017 21:58 |
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Rosy-B, 11/06/2017 20.23:
Aquila-58 :
Abele fu il primo testimone di Geova, secondo le nostre pubblicazioni.
mai letto sulla Bibbia che era tdg !!
sulla base di Ebrei 11:4 si, era un adoratore e servitore del solo Dio, Geova....
Infatti, " per fede" Abele offrì quel sacrificio....
Comunque siamo OT....
[Modificato da Aquila-58 11/06/2017 22:00] |
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| 12/06/2017 14:19 |
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Aquila-58, 11.06.2017 21:58:
sulla base di Ebrei 11:4 si, era un adoratore e servitore del solo Dio, Geova....
Infatti, "per fede" Abele offrì quel sacrificio....
Comunque siamo OT....
Giusto siamo OT....
ma dal vostro sito è scritto :
"" Chi è stato il fondatore dei Testimoni di Geova?
L’attuale organizzazione dei Testimoni di Geova ebbe inizio alla fine del XIX secolo. In quel periodo nella zona di Pittsburgh, in Pennsylvania (Stati Uniti), un piccolo gruppo di persone iniziò ad analizzare le Scritture in modo sistematico. Confrontavano le dottrine insegnate nelle chiese con ciò che la Bibbia insegna realmente. Cominciarono a rendere noti i risultati delle loro ricerche attraverso i quotidiani e pubblicando sia libri che la rivista oggi conosciuta come La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova.
Di quel gruppo faceva parte anche Charles Taze Russell. Pur essendo il punto di riferimento nell’attività di istruzione biblica svolta in quegli anni e il primo direttore della Torre di Guardia, non fu il fondatore di una nuova religione. L’obiettivo di Russell e degli altri Studenti Biblici, com’era chiamato all’epoca il gruppo, era promuovere gli insegnamenti di Gesù Cristo e imitare l’operato della congregazione cristiana del I secolo. Dato che il Fondatore del cristianesimo fu Gesù, riteniamo che sia stato lui a fondare la nostra organizzazione ""
Da Abele a Gesù sono passati un pò di anni... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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| 12/06/2017 15:30 |
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Non è affatto palese: Babilonia la Grande cavalca la bestia che simboleggia i governi mondiali
La bestia alla lettera è l'ottavo re (Ap. 17:11) e siccome vengono citati anche altri re, non è corretta la tua esegesi nel vederci i governi mondiali al plurale. Semmai è un governo in particolare, che storicamente è quello di Nerone.
e se i commercianti piangono su di lei è evidente, quindi, che si tratta di una organizzazione mondiale.
Infatti l'impero romano commerciava con tutto il mondo conosciuto del tempo
E' stata quindi la coalizione mondiale di tutte le false religioni a promuovere e benedire le guerre mondiali, supportando i politicanti.
Non si comprende ancora come possa essere associata a Babilonia la religione. Nelle parole di Giovanni non si scorgono mai elementi che fanno intendere una tale associazione.
Sono le false religioni, ubriache del sangue dei santi, a cavalcare i governi ed indirizzando le 'teste con le corna' ovunque siano concentrati i comuni interessi economici e di potere.
Non credo che una falsa religione sia tale perché si è macchiata del sangue sei santi. Per te che sei un TdG i santi sono individui risalenti o al tempo degli apostoli e di Paolo, oppure a persone TdG dal 1800 in poi.
Nel primo periodo diversi santi furono appunto trucidati dall'impero romano come sostengo io e non certo dalla falsa religione. Nel secondo periodo non mi risulta che si siano stati atti di persecuzione da parte della falsa religione nei vostri confronti. Forze il nazismo è quello che ha mietuto più vittimi tra di voi, ma non si tratta certo di una falsa religione.
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| 12/06/2017 16:01 |
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Il primo ad aver associato Babilonia la Grande con la città di Roma pare sia stato Tertulliano verso 200 d.C. e da Ippolito più o meno nello stesso periodo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/06/2017 16:48 |
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ROMA può essere solo il luogo fisico dove a sede il vertice dell'Impero, che si estende ben al si là del cattolicesimo... |
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| 12/06/2017 18:01 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 11/06/2017 21.52:
Si... ma si tratta di capire se é stato "scannato" dall'impero della falsa religione Babilonia la Grande. Perchè, se ci riferiamo alle publicazioni, questa é nata dopo il diluvio. Che Abele sia un esempio di fede...sicuramente, ma che sia stato ucciso dalla falsa religione io non leggo da nessuna parte nella Bibbia.
Le loro offerte indicarono che Caino e Abele riconoscevano il loro stato peccaminoso e desideravano il favore di Dio. Caino non praticava un'altra religione, la sua offerta era per il Dio della Bibbia. La sua disposizione di cuore, non era gradita da Dio, e questo provoco' la sua ira, e se uccise il fratello fu per gelosia.
Caino da solo faceva parte dell'impero della falsa religione?
Con rispetto...
con rispetto, ma perchè insisti?
Ti ho detto che Abele fu il primo servitore di Geova, mentre Caino non può essere classificato come tale e Abele fu il primo servitore di Dio ad essere ucciso, per questo Gesù inserisce il nome di Abele come primo dei giusti, Scrittura a cui ho fatto riferimento (Matteo 23:35).
Le pubblicazioni evidenziano che Babilonia la Grande è sorta dopo il Diluvio e sicuramente è così, ma le pubblicazioni non sono dogma!
Spero di essere stato chiaro..
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| 12/06/2017 18:05 |
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Rosy-B, 12/06/2017 14.19:
Giusto siamo OT....
ma dal vostro sito è scritto :
"" Chi è stato il fondatore dei Testimoni di Geova?
L’attuale organizzazione dei Testimoni di Geova ebbe inizio alla fine del XIX secolo. In quel periodo nella zona di Pittsburgh, in Pennsylvania (Stati Uniti), un piccolo gruppo di persone iniziò ad analizzare le Scritture in modo sistematico. Confrontavano le dottrine insegnate nelle chiese con ciò che la Bibbia insegna realmente. Cominciarono a rendere noti i risultati delle loro ricerche attraverso i quotidiani e pubblicando sia libri che la rivista oggi conosciuta come La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova.
Di quel gruppo faceva parte anche Charles Taze Russell. Pur essendo il punto di riferimento nell’attività di istruzione biblica svolta in quegli anni e il primo direttore della Torre di Guardia, non fu il fondatore di una nuova religione. L’obiettivo di Russell e degli altri Studenti Biblici, com’era chiamato all’epoca il gruppo, era promuovere gli insegnamenti di Gesù Cristo e imitare l’operato della congregazione cristiana del I secolo. Dato che il Fondatore del cristianesimo fu Gesù, riteniamo che sia stato lui a fondare la nostra organizzazione ""
Da Abele a Gesù sono passati un pò di anni...
ma le nostre pubblicazioni dicono anche questo:
" In Ebrei 11:4 Paolo indica che Abele fu il primo testimone di Geova, dicendo: “Per fede Abele offrì a Dio un sacrificio di maggior valore di quello di Caino, mediante la quale fede gli fu resa testimonianza che era giusto, rendendo Dio testimonianza riguardo ai suoi doni; e per mezzo d’essa egli, benché morto, parla ancora”. In che modo Abele agì da testimone di Geova? La risposta sta nella ragione per cui il sacrificio di Abele viene definito “di maggior valore” di quello di Caino.
In parole semplici, Abele fece l’offerta giusta spinto dal motivo giusto e la sostenne con opere giuste. Offrì in dono un sacrificio cruento che rappresentava la vita dei primogeniti del suo gregge, mentre Caino offrì prodotti senza vita. (Gen. 4:3, 4) Il sacrificio di Caino non fu fatto con la fede che rese gradita l’offerta di Abele. Caino doveva cambiare modo di adorare. Invece manifestò la cattiva inclinazione del suo cuore rigettando il consiglio di Dio e assassinando il fedele Abele. — Gen. 4:6-8; 1 Giov. 3:11, 12." (jv 13-14)
.....MA SIAMO OT, grazie
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| 12/06/2017 18:26 |
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Anonimus, 12/06/2017 15.30:
Non è affatto palese: Babilonia la Grande cavalca la bestia che simboleggia i governi mondiali
La bestia alla lettera è l'ottavo re (Ap. 17:11) e siccome vengono citati anche altri re, non è corretta la tua esegesi nel vederci i governi mondiali al plurale. Semmai è un governo in particolare, che storicamente è quello di Nerone.
te l' ho già spiegato, a non essere corretta a me pare invece la tua esegesi.
Infatti ti ho già detto che in Apoc. 17:9-10 viene detto:
“ Qui sta l’intelligenza che ha sapienza: Le sette teste significano sette monti, in cima ai quali la donna siede. [ oros, “monte” DENT II, 653, confr. Apoc. 16:20, i “ monti” nella Bibbia indicano le potenze mondiali, confronta Ger. 51:24-25]
10 E ci sono sette re: [i re sono i governanti umani, come i re della terra di Apoc. 17:2 con cui la meretrice commette fornicazione, appoggiandosi sui governanti umani…] cinque sono caduti, uno è, l’altro non è ancora arrivato, ma quando sarà arrivato dovrà rimanere per breve tempo.
Anonimus, 12/06/2017 15.30:
e se i commercianti piangono su di lei è evidente, quindi, che si tratta di una organizzazione mondiale.
Infatti l'impero romano commerciava con tutto il mondo conosciuto del tempo
mah, Babilonia la Grande in Apoc. 17:1-2 viene definita “ tes pornes tes megales”, cioè a dire è una porne, “ prostituta, meretrice” (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamenti di Balz e Schneider, vol. II, pag. 1067.)
Lo stesso autorevole dizionario esegetico, a pag. 1069 afferma che “ la denominazione sulla sua fronte è considerata un mysterion, Apoc. 17:5. Il termine mysterion accenna ad una interpretazione religiosa” e a pag. 1070, dice che “resta questione aperta se la metropoli debba essere interpretata come riferimento a Roma, oppure nel senso generale di potenza empia e nemica di Dio”.
In cosa consiste il meretricio di Babilonia la Grande?
E' questo il punto su cui devi ragionare!
Anonimus, 12/06/2017 15.30:
E' stata quindi la coalizione mondiale di tutte le false religioni a promuovere e benedire le guerre mondiali, supportando i politicanti.
Non si comprende ancora come possa essere associata a Babilonia la religione. Nelle parole di Giovanni non si scorgono mai elementi che fanno intendere una tale associazione.
se comprendi che cos' è il meretricio di cui sopra, vedrai che tale associazione potrai scorgerla, eccome....
Anonimus, 12/06/2017 15.30:
Sono le false religioni, ubriache del sangue dei santi, a cavalcare i governi ed indirizzando le 'teste con le corna' ovunque siano concentrati i comuni interessi economici e di potere.
Non credo che una falsa religione sia tale perché si è macchiata del sangue sei santi. Per te che sei un TdG i santi sono individui risalenti o al tempo degli apostoli e di Paolo, oppure a persone TdG dal 1800 in poi.
Nel primo periodo diversi santi furono appunto trucidati dall'impero romano come sostengo io e non certo dalla falsa religione. Nel secondo periodo non mi risulta che si siano stati atti di persecuzione da parte della falsa religione nei vostri confronti. Forze il nazismo è quello che ha mietuto più vittimi tra di voi, ma non si tratta certo di una falsa religione.
ma ho già parlato di questo, ma evidentemente non sei stato attento ai miei post!
Da capo!
In Apoc. 18:24 viene detto:
" in lei fu trovato il sangue dei profeti e dei santi e di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra ", compresi ovviamente i santi di cui si parla in Apoc. 17:6 e i servi di Dio di cui si parla in Apoc. 19:2
Queste parole escludono che si possa parlare di Roma imperiale, infatti né Roma Imperiale né Babilonia antica furono la causa di “tutti gli uccisi sulla terra”.
Ci troviamo quindi in presenza di qualcosa che va oltre le due città e i due imperi…..Qualcosa che fu veramente la causa dell’ uccisione dei santi, dei profeti e di tutti gli uccisi sulla terra in ogni epoca......quindi la falsa religione nel suo complesso
Ciao.
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| 13/06/2017 11:05 |
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Qui sta l’intelligenza che ha sapienza: Le sette teste significano sette monti, in cima ai quali la donna siede. [oros, “monte” DENT II, 653, confr. Apoc. 16:20, i “monti” nella Bibbia indicano le potenze mondiali, confronta Ger. 51:24-25]
Va bene anche questa tua interpretrazione. E' fuor di dubbio che la Roma imperiale fosse a capo di tutti le potenze mondiali.
Rimane comunque valida la mia interpretazione più letterale e cioè che la città di Roma è collocata su sette monti. Non puoi certo dire che la geografia sia errata.
10 E ci sono sette re: [i re sono i governanti umani, come i re della terra di Apoc. 17:2 con cui la meretrice commette fornicazione, appoggiandosi sui governanti umani…] cinque sono caduti, uno è, l’altro non è ancora arrivato, ma quando sarà arrivato dovrà rimanere per breve tempo
E perché, Roma imperiale non ha avuto diversi imperatori o re?
mah, Babilonia la Grande in Apoc. 17:1-2 viene definita “tes pornes tes megales”, cioè a dire è una porne, “prostituta, meretrice” (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamenti di Balz e Schneider, vol. II, pag. 1067.)
Lo stesso autorevole dizionario esegetico, a pag. 1069 afferma che “la denominazione sulla sua fronte è considerata un mysterion, Apoc. 17:5. Il termine mysterion accenna ad una interpretazione religiosa” e a pag. 1070, dice che “resta questione aperta se la metropoli debba essere interpretata come riferimento a Roma, oppure nel senso generale di potenza empia e nemica di Dio”.
Appunto, quindi questo dizionario esegetico mette in conto che il riferimento sia appunto Roma. Di certo non mi pare che parli di potenza o impero della falsa religione.
La chiave di lettura corretta va impostata secondo i due binari del contesto più immediato e di quello allargato che spesso coesistono specie nei brani apocalittici.
Il classico esempio è la distruzione del tempio di Gerusalemme, predetto in senso fisico da Gesù (significato immediato) ma con un chiaro risvolto escatologico in riferimento alla fine dei tempi (significato allargato).
Qui accade la stessa cosa. Roma imperiale è il significato più immediato, mentre in senso escatologico il riferimento è a qualsiasi impero "del male" che nel corso della storia e specie negli ultimi tempi si scaglierà contro la chiesa di Cristo.
se comprendi che cos' è il meretricio di cui sopra, vedrai che tale associazione potrai scorgerla, eccome....
Ma il meritricio non è da mettere in relazione alla fornicazione, cosa che del resto non caratterizza mai in toto una falsa religione.
La prostituzione è da riferire a tutte le nefandezza di ordine morale e alla corruzione dei costumi che erano propri della Roma imperiale e che contraddistingueranno l'impero del male in prospettiva escatologica. Guardando all'oggi non possiamo certo dire che la chiesa cattolica o i protestanti sono soliti darsi alla ricchezza sfrenata e alla corruzione dei costumi.
In Apoc. 18:24 viene detto:
"in lei fu trovato il sangue dei profeti e dei santi e di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra ", compresi ovviamente i santi di cui si parla in Apoc. 17:6 e i servi di Dio di cui si parla in Apoc. 19:2
Queste parole escludono che si possa parlare di Roma imperiale, infatti né Roma Imperiale né Babilonia antica furono la causa di “tutti gli uccisi sulla terra”.
Ma di certo neanche alla falsa religione può essere imputata la paternità di tutti gli uccisi della terra. Basta considerare per esempio i 6 milioni di ebrei sterminati dal nazismo durante la seconda guerra mondiale.
Ci troviamo quindi in presenza di qualcosa che va oltre le due città e i due imperi…..Qualcosa che fu veramente la causa dell’ uccisione dei santi, dei profeti e di tutti gli uccisi sulla terra in ogni epoca......quindi la falsa religione nel suo complesso
Come detto la falsa religione non è la responsabile di tutte le uccisioni di tutta la terra. Non capisco come tu possa mai pensare una cosa del genere.
Invece l'impero romano di morti ne ha fatti tanti oltre ai santi. Basti pensare a tutte le guerre combattute per estendere il proprio dominio a quella che era la terra allora conosciuta. Da ricordare che l'impero romano è stato uno dei più longevi come durata temporale. A paragone il terzo Reich è durato praticamente nulla e il suo dominio non è stato esteso di certo a tutta la terra (conosciuta).
Ciao.
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| 13/06/2017 11:20 |
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Però non vi sono nel NT allusioni a Roma come Babilonia, anche quella di Pietro è dubbia...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/06/2017 15:15 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anonimus, 13/06/2017 11.05:
Qui sta l’intelligenza che ha sapienza: Le sette teste significano sette monti, in cima ai quali la donna siede. [oros, “monte” DENT II, 653, confr. Apoc. 16:20, i “monti” nella Bibbia indicano le potenze mondiali, confronta Ger. 51:24-25]
Va bene anche questa tua interpretrazione. E' fuor di dubbio che la Roma imperiale fosse a capo di tutti le potenze mondiali.
Rimane comunque valida la mia interpretazione più letterale e cioè che la città di Roma è collocata su sette monti. Non puoi certo dire che la geografia sia errata.
non è questione di geografia errata.
Roma è collocata su sette colli, non su sette monti, il termine greco è diverso, quindi possiamo andarci benissimo a vedere la parola "monte" intesa in senso simbolico come spiegato sopra.
Biblicamente è corretto.
Anonimus, 13/06/2017 11.05:
10 E ci sono sette re: [i re sono i governanti umani, come i re della terra di Apoc. 17:2 con cui la meretrice commette fornicazione, appoggiandosi sui governanti umani…] cinque sono caduti, uno è, l’altro non è ancora arrivato, ma quando sarà arrivato dovrà rimanere per breve tempo
E perché, Roma imperiale non ha avuto diversi imperatori o re?
come abbiamo visto con il passo di Geremia, "monte", biblicamente parlando, indica un regno umano (tipo l' impero babilonese), non uno specifico governante (o specifici governanti) di un Regno...
Giusto per comprendere, il "monte rovinoso" di Geremia 51:25 non era Nabucodonosor o gli altri imperatori babilonesi, ma proprio l' Impero Babilonese
Inoltre, a me non risulta affatto che l' Impero Romano commettesse fornicazione con i re o imperatori della terra (Apoc. 17:2,4), semmai li conquistava militarmente...
Anonimus, 13/06/2017 11.05:
mah, Babilonia la Grande in Apoc. 17:1-2 viene definita “tes pornes tes megales”, cioè a dire è una porne, “prostituta, meretrice” (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamenti di Balz e Schneider, vol. II, pag. 1067.)
Lo stesso autorevole dizionario esegetico, a pag. 1069 afferma che “la denominazione sulla sua fronte è considerata un mysterion, Apoc. 17:5. Il termine mysterion accenna ad una interpretazione religiosa” e a pag. 1070, dice che “resta questione aperta se la metropoli debba essere interpretata come riferimento a Roma, oppure nel senso generale di potenza empia e nemica di Dio”.
Appunto, quindi questo dizionario esegetico mette in conto che il riferimento sia appunto Roma. Di certo non mi pare che parli di potenza o impero della falsa religione.
La chiave di lettura corretta va impostata secondo i due binari del contesto più immediato e di quello allargato che spesso coesistono specie nei brani apocalittici.
il dizionario mette in conto anche Roma imperiale, ma anche in senso generale una potenza empia, come visto.
Il contesto immediato suggerisce proprio che si parli di un' entità di carattere religioso, come vedremo..
Anonimus, 13/06/2017 11.05:
Il classico esempio è la distruzione del tempio di Gerusalemme, predetto in senso fisico da Gesù (significato immediato) ma con un chiaro risvolto escatologico in riferimento alla fine dei tempi (significato allargato).
Qui accade la stessa cosa. Roma imperiale è il significato più immediato, mentre in senso escatologico il riferimento è a qualsiasi impero "del male" che nel corso della storia e specie negli ultimi tempi si scaglierà contro la chiesa di Cristo.
non mi pare proprio che i due contesti si possano giustapporre, per nulla!
Nel contesto matteano (Matteo 24:3-14) si parla espressamente di ses parousias kai sunteleias tou aionos (Matteo 24:3) e di telos (Matteo 24:14), cioè a dire della parousìa di Cristo e della fine del "mondo", qui no.
Qui si parla proprio di una porne che commette meretricio con i re della terra e quindi non c' azzecca nulla il parallelo matteano, mi dispiace....
Anonimus, 13/06/2017 11.05:
se comprendi che cos' è il meretricio di cui sopra, vedrai che tale associazione potrai scorgerla, eccome....
Ma il meritricio non è da mettere in relazione alla fornicazione, cosa che del resto non caratterizza mai in toto una falsa religione.
La prostituzione è da riferire a tutte le nefandezza di ordine morale e alla corruzione dei costumi che erano propri della Roma imperiale e che contraddistingueranno l'impero del male in prospettiva escatologica. Guardando all'oggi non possiamo certo dire che la chiesa cattolica o i protestanti sono soliti darsi alla ricchezza sfrenata e alla corruzione dei costumi.
ho letto bene?
La chiesa cattolica - che è solo un esempio e non è certo la sola chiesa che vive nel lusso - non è solita darsi alla ricchezza sfrenata?
Ci sei mai stato in Vaticano?
Sai quanti beni possiede la Chiesa cattolica?
E che dire delle altre religioni, la chiesa ortodossa, l' Islam, ricchissime!
Tutte hanno commesso e commettono fornicazione che non è da riferirsi, in questo caso, tanto alle "nefandezze di ordine morale".
La grande meretrice commette fornicazione con i re della terra tanto che gli abitanti della terra si ubriacano, si inebriano di un “vino”, quello della fornicazione di lei.
Si tratta quindi di un’ entità che commette fornicazione con elementi politici, “i re della terra” con il risultato che gli abitanti della terra ne risultato ubriachi, inebriati.
Qui il verbo greco è methysko, che secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamenti di Balz e Schneider, vol. II, pag. 318, significa “ubriacarsi” dato che nel N.T. è usato sempre al passivo. Le persone della terra quindi subiscono una ubriacatura dal meretricio, dalla fornicazione di questa entità con i re della terra.
Chi sono i “re della terra”?
Sono a nostro avviso i governanti umani e gli abitanti della terra si ubriacano della fornicazione di Babilonia la Grande con i governanti umani.
Il meretricio è da intendersi nel senso descritto in Giac. 4:4, laddove l’ amicizia con il mondo viene apostrofata come adulterio: “chiunque voglia dunque essere amico del mondo è costituito nemico di Dio”, alla lettera.
Mi dispiace...
Anonimus, 13/06/2017 11.05:
In Apoc. 18:24 viene detto:
"in lei fu trovato il sangue dei profeti e dei santi e di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra ", compresi ovviamente i santi di cui si parla in Apoc. 17:6 e i servi di Dio di cui si parla in Apoc. 19:2
Queste parole escludono che si possa parlare di Roma imperiale, infatti né Roma Imperiale né Babilonia antica furono la causa di “tutti gli uccisi sulla terra”.
Ma di certo neanche alla falsa religione può essere imputata la paternità di tutti gli uccisi della terra. Basta considerare per esempio i 6 milioni di ebrei sterminati dal nazismo durante la seconda guerra mondiale.
sicuramente quindi è da escludere che Babilonia la Grande sia Roma Imperiale, sulla base di Apoc. 18:24 e questo è un fatto!
Ti faccio notare che la seconda guerra mondiale è scoppiata in Europa, culla del "cristianesimo" e tra nazioni "cristiane", ti basta o devo continuare?
Cattolico ha ucciso cattolico, e protestante ha ucciso protestante, con un bilancio di 60 milioni di morti soltanto nelle due guerre mondiali.
Per esempio, chi ha sulla coscienza l' avvento al potere di Adolf Hitler nel 1933?
Sai da chi fu appoggiato il Fuhrer al Reichstag nel 1933, considerato che il NSDAP (Partito Nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi) non aveva neppure la maggioranza assoluta?
Se vuoi continuo a parlarne... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Anonimus, 13/06/2017 11.05:
Ci troviamo quindi in presenza di qualcosa che va oltre le due città e i due imperi…..Qualcosa che fu veramente la causa dell’ uccisione dei santi, dei profeti e di tutti gli uccisi sulla terra in ogni epoca......quindi la falsa religione nel suo complesso
Come detto la falsa religione non è la responsabile di tutte le uccisioni di tutta la terra. Non capisco come tu possa mai pensare una cosa del genere.
se ci pensi bene, ti accorgerai che la falsa religione nel suo complesso è proprio la responsabile di tutte le vittime della terra, proprio perchè la false religione si è sempre appoggiata ai governi umani e alla politica, sostenendo e benedicendo le loro guerre o facendole direttamente, si pensi alle "sante" crociate o alla guerra dei trent' anni o a molto altro ancora...
Anonimus, 13/06/2017 11.05:
Invece l'impero romano di morti ne ha fatti tanti oltre ai santi. Basti pensare a tutte le guerre combattute per estendere il proprio dominio a quella che era la terra allora conosciuta. Da ricordare che l'impero romano è stato uno dei più longevi come durata temporale. A paragone il terzo Reich è durato praticamente nulla e il suo dominio non è stato esteso di certo a tutta la terra (conosciuta).
Ciao.
appunto perchè il suo dominio non è stato esteso a tutta la terra conosciuta, Apoc. 18:24 non può certo riferirsi a Roma Imperiale!
Ti ricordo ancora che sotto il tallone di Babilonia la Grande sono caduti, secondo Apoc. 18:24 e 19:2, profeti, santi, servitori di Dio e tutti quelli che sono stati uccisi sulla terra, quindi è limitativo restare solo ai santi cristiani....
Inoltre ti rammento che l' Apocalisse è una profezia (Apoc. 1:3) e che la visione giovannea ci riporta al Giorno del Signore (Apoc. 1:10) che non è certamente la domenica!
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 13/06/2017 15:26] |
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| 13/06/2017 17:32 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 13/06/2017 15:15:
se ci pensi bene, ti accorgerai che la falsa religione nel suo complesso è proprio la responsabile di tutte le vittime della terra,
Ciao Aquila, sempre con rispetto...
Ma secondo te, quando un bambino gioca con la pistola del padre e uccide accidentalmente il suo compagno di giochi, sarebbe pure colpa della falsa religione?
Non ti elenco tutti i casi possibili di gente che uccide gente senza che la religione abbia a che vedere.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 13/06/2017 18:18 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 13/06/2017 17.32:
Ciao Aquila, sempre con rispetto...
Ma secondo te, quando un bambino gioca con la pistola del padre e uccide accidentalmente il suo compagno di giochi, sarebbe pure colpa della falsa religione?
Non ti elenco tutti i casi possibili di gente che uccide gente senza che la religione abbia a che vedere.
con rispetto, ma la tua obiezione mi sembra abbastanza puerile.
Ovvio che non ci si riferisca alla morte accidentale, la Bibbia stessa afferma che l' avvenimento imprevisto, casuale, capita a tutti (Ecclesiaste 9:11).
Ovvio che l' espressione vada inquadrata nel contesto dell' Apocalisse, laddove si parla di " tutti quelli che sono stati scannati (o " immolati") sulla terra".
Non ti viene mai il sospetto che il contesto non riguardi la morte accidentale o altre cause di morte che, effettivamente, possono non entrarci nulla con la religione?
A me si..
Con grande rispetto, naturalmente
[Modificato da Aquila-58 13/06/2017 18:20] |
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| 13/06/2017 18:30 |
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Verderame
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 13/06/2017 18:18:
Non ti viene mai il sospetto che il contesto non riguardi la morte accidentale o altre cause di morte che, effettivamente, possono non entrarci nulla con la religione?
A me si..
Grazie, era solo per avere una precisazione...,potevi evitare il "puerile" che denota un certo disprezzo da parte tua.
Sempre con rispetto.
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| 13/06/2017 19:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Verderame, 13/06/2017 18.30:
Grazie, era solo per avere una precisazione...,potevi evitare il "puerile" che denota un certo disprezzo da parte tua.
Sempre con rispetto.
definire puerile un' affermazione è indice di disprezzo?
Non mi pare proprio...
E' semplicemente una constatazione che una data affermazione appare, in quel contesto, un pò ingenua, tutto qui.
Lungi da me disprezzare chicchessia...
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| 13/06/2017 19:37 |
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Comunque anche io sarei per non dilatare troppo il concetto di Babilonia la Grande, che di per sé identifica il sistema religioso babilonese, fondato sulla confusione religiosa e la commistione con il potere politico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/06/2017 21:28 |
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La profezia ci assicura che la bestia disarcionera' Babilonia, la spoglierà, devastandola.
Stiamo alla finestra ed avremo tutte le conferme del caso.
Nel frattempo (il lettore usi discernimento) sarà il caso di fare una scelta vitale...
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| 14/06/2017 11:20 |
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L'ultima revisione del DENT (versione con unico volume) è molto chiara:
1) A pag. 500 II dice che Babilonia=Roma
2) A pag. 655 i 7 monti su cui siede Babilonia sono i colli di Roma. |
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| 14/06/2017 12:17 |
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Veritas, 14/06/2017 11.20:
i 7 monti su cui siede Babilonia sono i colli di Roma.
Sostenere, riduttivamente, che Babilonia la Grande possa essere l'Impero Romano è comoda via d'uscita per i sostenitori delle ricchissime e sanguinarie grandi religioni che hanno piegato il braccio violento dei governi a proprio piacimento.
Ma Rivelazione non consente alcun dubbio né diverse interpretazioni: la 'bestia' è l'Impero politico mondiale, i 'commercianti' sono ciò che dicono di essere, avidi sfruttatori economici, la 'meretrice' è colei che si è sempre prostituita con i governi, spesse volte manipolandoli per trucidare chi le si opponeva religiosamente.
È palese a tutti che questa terza forza altri non è che 'l'Impero mondiale' di tutte le false religioni.
Spiacente VeritasVRL, Roma Imperiale è fuori dai giochi. |
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| 14/06/2017 12:24 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
il dizionario mette in conto anche Roma imperiale, ma anche in senso generale una potenza empia, come visto.
Il contesto immediato suggerisce proprio che si parli di un' entità di carattere religioso, come vedremo..
Ancora questa associazione ad una religione io non la vedo..... ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
non mi pare proprio che i due contesti si possano giustapporre, per nulla!
Nel contesto matteano (Matteo 24:3-14) si parla espressamente di ses parousias kai sunteleias tou aionos (Matteo 24:3) e di telos (Matteo 24:14), cioè a dire della parousìa di Cristo e della fine del "mondo", qui no.
Qui si parla proprio di una porne che commette meretricio con i re della terra e quindi non c' azzecca nulla il parallelo matteano, mi dispiace....
Come non si possono giustapporre? Non sei tu quello che aspetta la distruzione di Babilonia come evento che dà il via al nuovo mondo?
ho letto bene?
La chiesa cattolica - che è solo un esempio e non è certo la sola chiesa che vive nel lusso - non è solita darsi alla ricchezza sfrenata?
Ci sei mai stato in Vaticano?
Sai quanti beni possiede la Chiesa cattolica?
E che dire delle altre religioni, la chiesa ortodossa, l' Islam, ricchissime!
Certo, ho visitato sia i musei vaticani che San Pietro. Quindi secondo te la chiesa cattolica dovrebbe vendere tutte le sue chiese che sono per la maggior parte monumenti storici? A chi?
Il prete del mio paesino non vive nel lusso, così come non vivono nel lusso la piccola comunità di evangelici.
Tu invece in via della Bufalotta ci sei mai stato? Anche la tua chiesa possiede molti beni in giro per il mondo.
Tutte hanno commesso e commettono fornicazione che non è da riferirsi, in questo caso, tanto alle "nefandezze di ordine morale".
La grande meretrice commette fornicazione con i re della terra tanto che gli abitanti della terra si ubriacano, si inebriano di un “vino”, quello della fornicazione di lei.
Si, ma quali sono questi atti di fornicazione con i re della terra? Puoi citare degli esempi?
Si tratta quindi di un’ entità che commette fornicazione con elementi politici, “i re della terra” con il risultato che gli abitanti della terra ne risultato ubriachi, inebriati.
Qui il verbo greco è methysko, che secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamenti di Balz e Schneider, vol. II, pag. 318, significa “ubriacarsi” dato che nel N.T. è usato sempre al passivo. Le persone della terra quindi subiscono una ubriacatura dal meretricio, dalla fornicazione di questa entità con i re della terra.
Chi sono i “re della terra”?
Sono a nostro avviso i governanti umani e gli abitanti della terra si ubriacano della fornicazione di Babilonia la Grande con i governanti umani
E la Roma imperiale non trafficava con tutti i re della terra?
Il meretricio è da intendersi nel senso descritto in Giac. 4:4, laddove l’ amicizia con il mondo viene apostrofata come adulterio: “chiunque voglia dunque essere amico del mondo è costituito nemico di Dio”, alla lettera.
Si ma per "mondo" qui non si intende l'ordine politico, ma tutto ciò che riguarda una vita vissuta senza Dio. Quindi ci si riferisce a tutte le nefandezze di ordine morale contrarie alle leggi divine.
sicuramente quindi è da escludere che Babilonia la Grande sia Roma Imperiale, sulla base di Apoc. 18:24 e questo è un fatto!
Non è per nulla vero. La Roma imperiale ha perseguitato i cristiani e si è macchiato del sangue di tantissima gente per via delle persecuzioni. Non puoi negare la storia in nome del tuo credo.
Non si comprende ancora come la falsa religione cristiana si sia inebriata del sangue dei martiri cristiani. I protestanti valdesi per te sono dei santi?
Ti faccio notare che la seconda guerra mondiale è scoppiata in Europa, culla del "cristianesimo" e tra nazioni "cristiane", ti basta o devo continuare?
Cattolico ha ucciso cattolico, e protestante ha ucciso protestante, con un bilancio di 60 milioni di morti soltanto nelle due guerre mondiali.
Per esempio, chi ha sulla coscienza l' avvento al potere di Adolf Hitler nel 1933?
Sai da chi fu appoggiato il Fuhrer al Reichstag nel 1933, considerato che il NSDAP (Partito Nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi) non aveva neppure la maggioranza assoluta?
In quale documento ufficiale si attesta che il cristianesimo ha appoggiato la propaganda nazista e la guerra voluta da Hitler?
se ci pensi bene, ti accorgerai che la falsa religione nel suo complesso è proprio la responsabile di tutte le vittime della terra, proprio perchè la false religione si è sempre appoggiata ai governi umani e alla politica, sostenendo e benedicendo le loro guerre o facendole direttamente, si pensi alle "sante" crociate o alla guerra dei trent' anni o a molto altro ancora...
Si anche magari di tutte le vittime del comunismo che si ispira all'ateismo. Suvvia cerchiamo di essere credibili.
appunto perchè il suo dominio non è stato esteso a tutta la terra conosciuta, Apoc. 18:24 non può certo riferirsi a Roma Imperiale!
Ti ricordo ancora che sotto il tallone di Babilonia la Grande sono caduti, secondo Apoc. 18:24 e 19:2, profeti, santi, servitori di Dio e tutti quelli che sono stati uccisi sulla terra, quindi è limitativo restare solo ai santi cristiani....
Inoltre ti rammento che l' Apocalisse è una profezia (Apoc. 1:3) e che la visione giovannea ci riporta al Giorno del Signore (Apoc. 1:10) che non è certamente la domenica!
Guarda che non è affatto come dici tu. Il dominio della Roma imperiale è stato il più vasto in assoluto in relazione al mondo conosciuto. Le americhe non erano state scoperte e i mezzi del tempo non permettevano ancora contatti con le terre dell'estremo oriente. Il mondo del tempo si confinava all'attuale europa e al nord africa. Per le conoscenze geografiche di allora il mondo abitato finiva con le bocche di Bonifacio. Solo quindi la Roma imperiale si può fregiare del triste primato di essersi macchiato del sangue dei santi e di tutte le morti del mondo (le guerre di espansione imperiale).
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