 29/05/2017 21:51 |
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I-gua, 29/05/2017 18.00:
Caro Verderame
ma tu leggi i titoli
o anche i contenuti?
tu hai affermato:
Dio con questa prova finale vuole dimostrare agli occhi tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù
stiamo parlando della "prova" dopo il millennio, quando Satana sarà liberato per l'ultima volta.
con questa prova finale DIO NON VUOLE DIMOSTRARE AGLI OCCHI DI TUTTI CHE L'UOMO PERFETTI SA RIMANERE INTEGRO E FEDELE A LUI E A GESÙ.
ti è chiaro questo punto?
domande di verifica:
A) Perché il TEMPO gioca un ruolo essenziale per tranciare sulla questione della Contesa universale?
B)Perché la questione sulla legittimità della sovranità universale di Geova è già stata risolta?
C) quando la contesa è stata conclusa in Cielo?
D) perché quando Dio libererà Satana dopo il millennio non è per dimostrare a tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù?
ecco, se mettiamo apposto questi punti
il che significa comprendere semplicemente gli insegnamenti dottrinali dei tdG sotto questi aspetti
potremo andare avanti con la discussione.
altrimenti non è possibile
tu parti da un assunto che non fa parte degli insegnamenti tdG
e quindi ti costruisci un attacco che non attacca nulla
se non i tuoi falsi presupposti
che dimostrano solo delle mancanze di conoscenza
che possono essere colmate
ragionando e riflettendo sugli insegnamenti ufficiali
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
Guarda che io non ho costruito nessun attacco.
La mia è una riflessione. Non sono in guerra con nessuno . Rilassati mi sembri un po' teso.
Leggiti la w08 15/12 p.4
C'è scritto che per prendere posizione in questa contesa dobbiamo dimostrare di scegliere Dio quale nostro Sovrano mantenendo l'integrità , e che il suo diritto di governare deve essere rivendicato agli occhi di tutte le creature intelligenti.
A me pare palese che lo scopo dell'ultima prova è rivendicare la sua sovranità permettendo a Satana di testare l'integrità dell'umanità perfetta.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/05/2017 22:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Individualmente ogni essere umano o spirituale dovrà sempre lottare contro i propri desideri impuri, la perfezione non è uno scudo invincibile.
Penso proprio di si! Quanti angeli sono diventati ribelli al tempo di Genesi capitolo 6? Qualcuno ha resistito e qualcun altro no.
Inoltre gli angeli avevano anche un vantaggio nei confronti dell'uomo, infatti loro erano essere spirituali non di carne e ossa!
Per me si riassume tutto in un'espressione:
Controlleremo i nostri sentimenti errati (per fare un esempio)? |
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| 30/05/2017 00:19 |
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Luciano_59, 28/05/2017 18.46:
E' fuor di dubbio che sia l'uomo a scegliere, come è
altrettanto fuor di dubbio che l'uomo sceglie, (o desidera), tra
quanto è a disposizione di scelta. Ed è parimenti fuor di dubbio, che
il "materiale di scelta", sia esso "positivo o negativo", sussiste
solo per volontà di Dio.
Trovo che l'idea del male, inizialmente presente solo come concetto,
poi sviluppatasi in concreto, serva solo a quadrare la situazione di
fatto.
Come viene presentato, Dio è un dio di amore, un dio che "odia il
male". Se queste sono effettivamente sue peculiarità, non mi
aspetterei di trovare ciò che è male.
(P.S. Dire che "Dio odia il male" è un paradosso. Come si fa ad
odiare qualcosa che non esiste: visto che Dio non lo vuole, non
dovrebbe nemmeno esistere).
Il sistema prevedeva il male semplicemente perché il male è il contrario di qualsiasi emanazione divina. Ed è anche un carattere di controllo del sistema stesso.
Quindi, di fatto, anche Dio ha contribuito a mettere alla prova
l'uomo.
Ciao.
In realtà la Legge produce ira, ma dove non c’è legge, non c’è neppure trasgressione. ROMANI 14:15 [Modificato da sabrina.valenti 30/05/2017 00:20] themegasabry |
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| 30/05/2017 08:34 |
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LA SOVRANITÀ DI GEOVA DIPENDE DALLA NOSTRA INTEGRITÀ? verderame.1958, 29.05.2017 21:51:
Guarda che io non ho costruito nessun attacco.
La mia è una riflessione. Non sono in guerra con nessuno . Rilassati mi sembri un po' teso.
Leggiti la w08 15/12 p.4
C'è scritto che per prendere posizione in questa contesa dobbiamo dimostrare di scegliere Dio quale nostro Sovrano mantenendo l'integrità , e che il suo diritto di governare deve essere rivendicato agli occhi di tutte le creature intelligenti.
A me pare palese che lo scopo dell'ultima prova è rivendicare la sua sovranità permettendo a Satana di testare l'integrità dell'umanità perfetta.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
1. La nostra integrità e la contesa della sovranità
9. Che relazione c’è fra la nostra integrità e la contesa della sovranità universale?
9 La sovranità di Geova non dipende dalla nostra integrità. La sua sovranità è legittima, eterna e universale. Sarà sempre così, a prescindere da quello che qualsiasi creatura possa dire o fare. Tuttavia la sovranità di Dio è stata oggetto di grave diffamazione sia nei cieli che sulla terra. Pertanto il suo diritto di governare dev’essere rivendicato agli occhi di tutte le creature intelligenti, a conferma del fatto che il governo divino è legittimo, giusto e amorevole. Noi testimoni di Geova siamo lieti di parlare della sovranità universale di Dio con chiunque sia disposto ad ascoltare. Ma cosa possiamo fare personalmente per prendere posizione in questa contesa? Come dimostriamo di scegliere Geova quale nostro Sovrano? Mantenendo l’integrità.
10. A proposito dell’integrità degli esseri umani, quale accusa ha mosso Satana, e come intendete rispondere?
10 Riflettiamo sul ruolo della nostra integrità. Satana ha affermato in sostanza che nessun essere umano avrebbe sostenuto la sovranità di Dio, che nessuno avrebbe servito Geova spinto da un amore altruistico. In presenza di un gran numero di creature spirituali il Diavolo disse a Geova: “Pelle per pelle, e l’uomo darà tutto ciò che ha per la sua anima”. (Giob. 2:4) Si noti che Satana non si limitò a calunniare
Caro Verderame
ecco un pezzetto di testo della w08 15/12 p.4
allora... LA SOVRANITÀ DI GEOVA DIPENDE DALLA NOSTRA INTEGRITÀ?
come ti spiegavo, tu parti da presupposti e idee sbagliate
semplicemente perché non conosci o non vuoi conoscere le dottrine ufficiali tdG.
ti spiego che la questione che verte sulla Contesa Universale è già stata risolta in Cielo
(quando secondo gli insegnamenti tdG?)
e che ADESSO, da quel momento in poi fino ad Harmagheddon, noi abbiamo l'opportunità di schierarci dalla parte di YAH GEOVA e fare di tutto, grazie al Suo spirito, per mantenere la nostra integrità e dimostrare che Satana è un bugiardo. E questo, spinti dall'amore per GEOVA.
Questo punto ti è chiaro?
dopo Harmagheddon non ci sarà assolutamente più nulla che YAH dovrà rivendicare, dimostrare o sostenere di fronte agli occhi delle creature intelligenti, dotate di libero arbitrio.
Perciò, quando IAH libererà Satana per l'ultima volta, con questa prova finale DIO NON VUOLE DIMOSTRARE AGLI OCCHI DI TUTTI CHE L'UOMO PERFETTI SA RIMANERE INTEGRO E FEDELE A LUI E A GESÙ.
ti è chiaro questo punto?
domande di verifica:
A) Perché il TEMPO gioca un ruolo essenziale per tranciare sulla questione della Contesa universale?
B)Perché la questione sulla legittimità della sovranità universale di Geova è già stata risolta?
C) quando la contesa è stata conclusa in Cielo?
D) perché quando Dio libererà Satana dopo il millennio non è per dimostrare a tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù?
ecco, se mettiamo apposto questi punti
il che significa comprendere semplicemente gli insegnamenti dottrinali dei tdG sotto questi aspetti
potremo andare avanti con la discussione.
il prossimo punto è: perché YAH dovrà distruggere coloro che si ostinano a non ubbidire a LEGGI E PRINCIPI DIVINI dopo il Regno millenario di Cristo, i.e. coloro che non sottostanno alla forma di governo denominata TEOCRAZIA?
I-gua
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif) [Modificato da I-gua 30/05/2017 08:59] |
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| 30/05/2017 13:09 |
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Re: LA SOVRANITÀ DI GEOVA DIPENDE DALLA NOSTRA INTEGRITÀ? I-gua, 5/30/2017 8:34 AM:
dopo Harmagheddon non ci sarà assolutamente più nulla che YAH dovrà rivendicare, dimostrare o sostenere di fronte agli occhi delle creature intelligenti, dotate di libero arbitrio.
Caro I-Gua,
Non capisco perchè devi sghignazzare
Questo non ti fa onore.
Anche se il mio punto di vista potrebbe rivelarsi errato questo tuo approccio non fa onore neppure al cristiano che pretendi di essere.
Chiudo la parentesi.
Dov'è che avrei scritto che la Sovranità di Dio dipenda dalla nostra integrità?
La tdg menzionata dice :" Tuttavia la sovranità di Dio è stata oggetto di grave diffamazione sia nei cieli che sulla terra. Pertanto il suo diritto di governare dev’essere rivendicato agli occhi di tutte le creature intelligenti, a conferma del fatto che il governo divino è legittimo, giusto e amorevole".
Agli occhi di tutte le creature intelligenti, anche agli occhi dei risuscitati ingiusti; secondo te in quale momento sarà rivendicata completamente la sua Sovranità?
Non sono io a dirlo ..
"Rivendicata la sovranità di Geova"
13 Per la fine dei mille anni di dominio del Regno, la famiglia umana sarà stata riportata alla perfezione mentale e fisica. La terra sarà tutta un giardino d’Eden, un paradiso mondiale. Pace, felicità, sicurezza e un’amorevole società umana saranno divenute realtà. Nella storia umana, prima del dominio del Regno non c’era mai stato nulla di simile. Che enorme contrasto fra le precedenti migliaia d’anni di inetto governo umano e il magnifico dominio del celeste Regno millenario di Dio! Il dominio di Dio tramite il suo Regno si sarà dimostrato assolutamente superiore sotto tutti gli aspetti. Il diritto di Dio di governare, la sua sovranità, sarà stato completamente rivendicato.
14 Alla fine dei mille anni, Geova lascerà che gli esseri umani perfetti esercitino il loro libero arbitrio per scegliere chi vorranno servire. La Bibbia indica che “Satana sarà sciolto dalla sua prigione”. Cercherà nuovamente di sviare gli uomini, alcuni dei quali sceglieranno l’indipendenza da Dio. Per impedire che ‘l’angustia sorga una seconda volta’, Geova annienterà Satana, i suoi demoni e tutti coloro che si saranno ribellati alla Sua sovranità. Nessuno potrà obiettare che gli uomini che allora verranno distrutti per sempre non avevano avuto un’opportunità o che la loro condotta errata fosse dovuta all’imperfezione. No, saranno perfetti come Adamo ed Eva, che scelsero deliberatamente di ribellarsi al giusto dominio di Geova. — Rivelazione 20:7-10; Naum 1:9. w00 15/10 p.19"
Detto questo anche tu sembri "sviare" dal tema proposto,che non è la contesa, ma che ti ricordo è... "Dio non prova con il male?"
Se vuoi discutere su quello va bene se no vai a sghignazzare altrove. Grazie.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/05/2017 15:13 |
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Caro Verderame,
perdona i miei atteggiamenti immaturi e poco cristiani,
sarò cristiano quando mi sarò battezzato.
più che altro sghignazzavo perché mi vedi teso.
sono contento di potere parlare di IAH GEOVA con chi è interessato.
io ho capito certe cose, e so per certo che Dio non prova nessuno con il male.
in questa nostra breve esistenza terrena, in questi ultimi tempi che viviamo
questo è il momento per conoscere chi è I:H:W:H
e fare pace con Lui, con il nostro Padre Creatore.
---
La contesa universale è terminata, dal momento che il tempo ha dato ragione a JAH GEOVA.
risulta per me chiaro che Satana è un bugiardo:
le creature intelligenti e dotate di libero arbitrio non possono vivere in armonia se non sottostando alla teocrazia e alle sue leggi:
- ama YAHWEH tuo Dio con tutto te stesso
- ama il prossimo come te stesso.
ora possiamo constatare guardando i livelli di sofferenza e bestialità che continuano ad aumentare senza limiti nel mondo, che Satana è un bugiardo patentato, un pluriomicida.
io conosco questa bestia, so che cosa sussurra alle orecchie delle genti, sin dai tempi della ribellione...
Satana, l'Originale Serpente; inizio della Ribellione:
ehhh... ma non è mica giusto... non è giusto che le creature dotate di intelligenza e libero arbitrio debbano sottostare alla volontà di un Dio supremo, che detta legge e fa il prepotente soltanto perché è onnipotente... non è giusto!
le creature intelligenti e dotate di libero arbitrio dovrebbero agire di testa propria! A che pro dotarci di intelligenza e di libero arbitrio e poi pretendere anche di dettar legge?
questa non è libertà, e questo non è un Dio amorevole.
ognuno ha il diritto sacrosanto di fare di testa propria, in maniera indipendente e di seguire il proprio cuore... questa è la vera libertà. Tu devi essere indipendente, solo così tu medesimo diventerai Dio, sarai DIo. Questa è la sola e vera libertà
se veramente vuoi riflettere e ragionare
ti rammento alcune profonde verità:
1)
9 Geova* non è lento riguardo alla sua promessa,+ come alcuni considerano la lentezza, ma è paziente verso di voi perché non desidera che alcuno sia distrutto ma desidera che tutti pervengano al pentimento.*+
2)
“Poiché Dio ha tanto amato+ il mondo* che ha dato il suo unigenito Figlio,+ affinché chiunque esercita fede+ in lui non sia distrutto+ ma abbia vita eterna.+ 17 Poiché Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non per giudicare+ il mondo, ma perché il mondo sia salvato+ per mezzo di lui
.
Perciò, quando IAH libererà Satana per l'ultima volta, con questa prova finale DIO NON VUOLE DIMOSTRARE (non ne ha più bisogno) AGLI OCCHI DI TUTTI CHE L'UOMO PERFETTO SA RIMANERE INTEGRO E FEDELE A LUI E A GESÙ.
ti è chiaro questo punto? O rimani ancora della tua idea?
se vuoi andare più a fondo nella comprensione delle cose, se vuoi veramente ragionare e comprendere... piuttosto che promuovere un ragionamento che non si basa su insegnamenti scritturali...
prova a rispondere a queste domande:
A) Perché il TEMPO gioca un ruolo essenziale per tranciare sulla questione della Contesa universale?
B)Perché la questione sulla legittimità della sovranità universale di Geova è già stata risolta?
C) quando la contesa è stata conclusa in Cielo?
D) perché quando Dio libererà Satana dopo il millennio non è per dimostrare a tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù?
ecco, se mettiamo apposto questi punti
il che significa comprendere semplicemente gli insegnamenti dottrinali dei tdG sotto questi aspetti
potremo andare avanti con la discussione.
i prossimi punti potrebbero essere:
1) come sarebbe il mondo se rispettassimo già ora la Legge e i suoi Principi come fa YAHSHUA: ama YAH con tutto te stesso e ama il prossimo come te stesso?
2) perché YAH dovrà distruggere coloro che si ostinano a non ubbidire a LEGGI E PRINCIPI DIVINI dopo il Regno millenario di Cristo, i.e. coloro che non sottostanno alla forma di governo denominata TEOCRAZIA?
3) come sarà il mondo durante e dopo il Regno millenario di Cristo, quando Principi e Leggi divine saranno fatte rispettare senza sé e senza ma?
se tu vuoi ragionare tenendo conto degli insegnamenti dottrinali dei tdG
prova a rispondere prima secondo gli insegnamenti dottrinali dei tdG
i.e. per iniziare considera attentamente i testi che tu stesso ai già pubblicato.
dopo che avrai capito e formulato correttamente gli insegnamenti tdG,
allora è possibile avanzare eventuali critiche
ma non prima.
perché altrimenti si ragiona partendo da tuoi assunti, da ciò che per ora pensi sia l'insegnamento dei tdG...
ma che in realtà è lontano anni luce da ciò che credi.
I-gua
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| 30/05/2017 17:23 |
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Zafnat-Paneach, 29/05/2017 22.32:
Per me si riassume tutto in un'espressione:
Controlleremo i nostri sentimenti errati (per fare un esempio)?
Che ne pensi, amico Verderame, il fatto che Dio ci concede la dignità di decidere autonomamente (e di fatto desidera che siamo noi a controllare i nostri sentimenti, ambizioni, desideri) potrebbe essere accettata come indicazione che non è Lui a sottoporci a tentazione?
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| 30/05/2017 18:55 |
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'Andros', 5/30/2017 5:23 PM:
Che ne pensi, amico Verderame, il fatto che Dio ci concede la dignità di decidere autonomamente (e di fatto desidera che siamo noi a controllare i nostri sentimenti, ambizioni, desideri) potrebbe essere accettata come indicazione che non è Lui a sottoporci a tentazione?
Beh, è una bella cosa poter controllare i propri sentimenti,ecc
Ma non possiamo in tutta onesta dire che non è Lui a essere l'artefice dell'ultima prova, utilizzando il suo più acerimmo nemico per togliersi di mezzo tutte quelle persone che potrebbero pensarla diversamente. Persone che forse se non fossero state tentate sarebbero vissute molto più a lungo. Infatti senza l'elemento Satana tra i piedi Gesù ha potuto
tranquillamente regnare sopra una umanità tranquilla senza problemi.
Ma poi questa prova che senso ha? Se ripetesse la prova 2 mila anni dopo sono sicuro che il risultato sarebbe uguale. C'è sempre una percentuale che ascolta il canto delle sirene.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/05/2017 20:08 |
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Caro Verderame
Fai domande
Ma non provi a ragionare.
Allora a che pro?
Prova a rispondere alle domande che ti sono state poste
Che piano piano ci arriviamo
Mi sembra anche che tu non voglia capire o accettare
Che non si può vivere
Che non è vera vita
Dal momento che anche solo un elemento di una comunità
Non rispetta le leggi e i principi divini
Ama IAH tuo Dio con tutto te stesso
Ama il prossimo come te stesso.
Dal Regno millenario in poi
Non sarà più tollerato altrimenti.
Giusto o ingiusto vedi tu
Ma YAH non prova con il male
E quando libererà satana non è per tendere un tranello
satana poi chi pija pija
Ma sarà per sua propria volontà
Coloro che non accettano la Teocrazia restaurata da Cristo.
Dopodiché chi violerà leggi e principi divini
Sarà subito giudicato
Non ci saranno più prove.
La prova è adesso
E durante il millennio.
I-gua
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| 30/05/2017 21:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Buonasera. Verderame io non credo che l'intento di Dio sia quello di quello di liberare satana dopo il millennio al fine di tentare l'uomo. Sappiamo che Geova permette il male, quindi a mio parere, libera Satana perché non è ancora giunto il momento di distruggerlo. Forse (e dico forse) Geova farà un'unica e sola "pulizia" dopo il millennio.
A mio parere, a parte quanto sopra descritto, quella parole devono significare per forza un'altra cosa. E' probabile che oggi non comprendiamo pienamente il significato di quei versetti.
Secondo il tuo modo di ragionare quindi anche la tentazione di Abramo veniva da Dio, però dal punto di vista di Abramo quella non era una tentazione ma una prova di dimostrazione di amore assoluto per Geova.
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| 30/05/2017 21:40 |
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Zafnat-Paneach, 30/05/2017 21.34:
Buonasera. Verderame io non credo che l'intento di Dio sia quello di quello di liberare satana dopo il millennio al fine di tentare l'uomo. Sappiamo che Geova permette il male, quindi a mio parere, libera Satana perché non è ancora giunto il momento di distruggerlo. Forse (e dico forse) Geova farà un'unica e sola "pulizia" dopo il millennio.
A mio parere, a parte quanto sopra descritto, quella parole devono significare per forza un'altra cosa. E' probabile che oggi non comprendiamo pienamente il significato di quei versetti.
Secondo il tuo modo di ragionare quindi anche la tentazione di Abramo veniva da Dio, però dal punto di vista di Abramo quella non era una tentazione ma una prova di dimostrazione di amore assoluto per Geova.
l' umanità alla fine del Millennio si troverà nella stessa situazione di Adamo, visto che sarà stata elevata alla perfezione.
Avrà quindi una prova, come la ebbe Adamo, come l' ebbe Gesù.
Sarà l' occasione per dimostrare - con i fatti - di amare lealmente Geova...
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| 30/05/2017 22:10 |
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verderame.1958, 30/05/2017 18.55:
Beh, è una bella cosa poter controllare i propri sentimenti,ecc
Ma non possiamo in tutta onesta dire che non è Lui a essere l'artefice dell'ultima prova, utilizzando il suo più acerimmo nemico per togliersi di mezzo tutte quelle persone che potrebbero pensarla diversamente. Persone che forse se non fossero state tentate sarebbero vissute molto più a lungo. Infatti senza l'elemento Satana tra i piedi Gesù ha potuto
tranquillamente regnare sopra una umanità tranquilla senza problemi.
Ma poi questa prova che senso ha? Se ripetesse la prova 2 mila anni dopo sono sicuro che il risultato sarebbe uguale. C'è sempre una percentuale che ascolta il canto delle sirene.
C'è differenza, non solo nella lettura dei verbi, tra il 'permettere' e 'l'utilizzare': nel caso di Giobbe Dio permise le sofferenze che dovette patire causate dal diavolo.
Il fatto che la Bibbia ce ne parli preventivamente non significa che sia Dio a 'provare' l'umanità nel millennio, significa solo che vuole informarci di quello che sarà parte di un programma di 'purificazione'.
Non è Geova che ha bisogno di provare alcuno, siamo NOI che dobbiamo dimostrare d'essere all'altezza delle aspettative di futuri abitanti perfetti.
La prova ha senso quindi: se desideriamo maggiori privilegi, è ragionevole che diamo prova di fedeltà pur sottoposti a a vari livelli di pressioni. |
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| 30/05/2017 22:26 |
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I-gua, 30/05/2017 20.08:
Caro Verderame
Fai domande
Ma non provi a ragionare.
Allora a che pro?
Prova a rispondere alle domande che ti sono state poste
Che piano piano ci arriviamo
Mi sembra anche che tu non voglia capire o accettare
Che non si può vivere
Che non è vera vita
Dal momento che anche solo un elemento di una comunità
Non rispetta le leggi e i principi divini
Ama IAH tuo Dio con tutto te stesso
Ama il prossimo come te stesso.
Dal Regno millenario in poi
Non sarà più tollerato altrimenti.
Giusto o ingiusto vedi tu
Ma YAH non prova con il male
E quando libererà satana non è per tendere un tranello
satana poi chi pija pija
Ma sarà per sua propria volontà
Coloro che non accettano la Teocrazia restaurata da Cristo.
Dopodiché chi violerà leggi e principi divini
Sarà subito giudicato
Non ci saranno più prove.
La prova è adesso
E durante il millennio.
I-gua
Perché non rispondi alle mie?
La prova finale é un test di fedeltà o no?
Secondo te Dio ha fiducia nell'uomo che ha creato?
Se la contesa é già risolta perché Dio non distrutto Satana a Armaghedon?
Perché lo imprigiona per poi lasciarlo di nuovo fare a modo suo. Satana cos'é un burattino?
Ma i risuscitati che durante il millennio sapranno tutto quello che c'é da sapere perché si schierano di nuovo dalla parte di Satana.
Ma tu prima di sposare tua moglie hai messo alla prova la sua fedeltà facendola sedurre dal tuo gigolo' preferito?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/05/2017 22:38 |
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'Andros', 30/05/2017 22.10:
C'è differenza, non solo nella lettura dei verbi, tra il 'permettere' e 'l'utilizzare': nel caso di Giobbe Dio permise le sofferenze che dovette patire causate dal diavolo.
Il fatto che la Bibbia ce ne parli preventivamente non significa che sia Dio a 'provare' l'umanità nel millennio, significa solo che vuole informarci di quello che sarà parte di un programma di 'purificazione'.
Non è Geova che ha bisogno di provare alcuno, siamo NOI che dobbiamo dimostrare d'essere all'altezza delle aspettative di futuri abitanti perfetti.
La prova ha senso quindi: se desideriamo maggiori privilegi, è ragionevole che diamo prova di fedeltà pur sottoposti a a vari livelli di pressioni.
Ma i risuscitati lo hanno dimostrato per un un lungo periodo di mille anni, conformandosi alle direttive contenute nei rotoli che saranno aperti, Gesù li ha elevati alla perfezione fisica, mentale e spirituale. Ma questo non é abbastanza per Dio per considerarli figli se non dopo l'ultima prova. Questo ci fa capire che é Dio a voler questa tentazione, il lavoro svolto da Gesù non sarebbe abbastanza idoneo.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 31/05/2017 00:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 28/05/2017 19.43:
Se non esistesse la possibilità di scegliere tra bene e male non ci sarebbe alcuna possibilità di scelta... il male esiste perché esiste il bene.
Stai ponendo dei limiti a Dio.
Un dio onnipotente può sicuramente creare un mondo che non necessita
nè di bene, nè di male. Un mondo in cui l'uomo non ha problemi e vive
senza sentirsi un automa.
il male esiste perché esiste il bene
E' una affermazione che contraddice le parole di Dio. Lui stesso dice
di essere un dio che "odia il male". Ergo, per ovvia coerenza, il
male non può esistere, in quanto è Lui che decide tutto.
Ciao.
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| 31/05/2017 00:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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'Andros', 30/05/2017 17.23:
Che ne pensi, amico Verderame, il fatto che Dio ci concede la dignità di decidere autonomamente (e di fatto desidera che siamo noi a controllare i nostri sentimenti, ambizioni, desideri) potrebbe essere accettata come indicazione che non è Lui a sottoporci a tentazione?
La domanda è rivolta a Verderame, ma ti vorrei rispondere anch'io.
No, non può essere accettata totalmente. Il controllo di sentimenti,
ambizioni, desideri, che per Dio sono nocivi, sono di fatto una
prova. Ma questi desideri e sentimenti non opportuni, fanno comunque
parte di ciò che Dio ha creato. Il desiderio del sesso "proibito",
il "piacere" della droga, sono conseguenza di come Dio ti ha fatto.
Non puoi dire che Dio non ha colpe. Indirettamente, anche Lui ha la
sua parte di responsabilità.
Ciao. |
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| 31/05/2017 07:56 |
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Luciano_59, 31/05/2017 00.47:
Stai ponendo dei limiti a Dio.
Un dio onnipotente può sicuramente creare un mondo che non necessita
nè di bene, nè di male. Un mondo in cui l'uomo non ha problemi e vive
senza sentirsi un automa.
e siffatto uomo potrebbe definirsi libero?
Oppure Dio Onnipotente avrebbe dovuto - a tuo parere - creare un mondo senza libertà?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da Aquila-58 31/05/2017 07:57] |
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| 31/05/2017 08:31 |
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verderame.1958, 30.05.2017 22:26:
Perché non rispondi alle mie?
La prova finale é un test di fedeltà o no?
Secondo te Dio ha fiducia nell'uomo che ha creato?
Se la contesa é già risolta perché Dio non distrutto Satana a Armaghedon?
Perché lo imprigiona per poi lasciarlo di nuovo fare a modo suo. Satana cos'é un burattino?
Ma i risuscitati che durante il millennio sapranno tutto quello che c'é da sapere perché si schierano di nuovo dalla parte di Satana.
Ma tu prima di sposare tua moglie hai messo alla prova la sua fedeltà facendola sedurre dal tuo gigolo' preferito?
ciao Verderame
le mie domande sono euristiche, servono per ragionare...
per capire cosa tu hai capito in merito agli insegnamenti tdG
e quindi per arrivare a delle risposte alle tue domande!
essendo dotati di libero arbitrio, tutta la nostra esistenza è una prova
il nostro libero arbitrio si esercita di fronte ad ogni possibilità di scelta!
A) la prova finale è un test di fedeltà?
I-gua, 26.05.2017 14:59:
Per me, nel caso di Satana liberato dopo il Regno Millenario di Cristo...
non si tratta di "provare con il male"...
... non si tratta neppure di mettere alla prova...
a quel punto, si tratta di utilizzare uno dei più grandi doni che ci ha fatto YHWH
il libero arbitrio.
pensaci un po'....
Satana non potrà essere più un bugiardo tentatore, perché a quel punto tutti saranno in chiaro: o accettare la teocrazia, o soccombere per sempre.
secondo me interpreti male "questa prova finale"
infatti, liberando Satana alla fine del millennio
Dio non vuole dimostrare agli occhi di tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù.
quindi se la tua premessa cade, tutto il tuo ragionamento cade.
per comprendere perché il tuo assunto è sbagliato alla radice
occorre comprendere i termini della diatriba sorta tra Dio e Satana.
Cosa sosteneva, esattamente, Satana?
Come ha reagito GEOVA?
Perché possiamo affermare che la questione, LA CONTESA UNIVERSALE, ai nostri tempi e nella nostra epoca attuale...
è già stata ampiamente risolta, e YHWH - in questo senso - non ha più la necessità di provare alcunché?
Secondo te Dio ha fiducia nell'uomo che ha creato?
“Poiché Dio ha tanto amato+ il mondo* che ha dato il suo unigenito Figlio,+ affinché chiunque esercita fede+ in lui non sia distrutto+ ma abbia vita eterna.+ 17 Poiché Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non per giudicare+ il mondo, ma perché il mondo sia salvato+ per mezzo di lui
- Se la contesa é già risolta perché Dio non distrutto Satana a Armaghedon?
Hai capito quale è la questione, nella contesa universale, che ora è già stata risolta perché il tempo ha portato elementi e prove sufficienti a squalificare la tesi di Satana?
Cosa dimostra la storia
4, 5. Cosa ha dimostrato la storia in quanto alla capacità dell’uomo di dirigere i suoi passi?
4 Un aspetto importante della contesa della sovranità è questo: Dio non creò gli uomini perché avessero successo vivendo in modo indipendente dal suo dominio. Per il loro bene li fece in modo che dipendessero dalle sue giuste leggi. Il profeta Geremia riconobbe: “So bene, o Geova, che non appartiene all’uomo terreno la sua via. Non appartiene all’uomo che cammina nemmeno di dirigere il suo passo. Correggimi, o Geova”. (Geremia 10:23, 24) Perciò la Parola di Dio esorta: “Confida in Geova con tutto il tuo cuore e non ti appoggiare al tuo proprio intendimento”. (Proverbi 3:5) Proprio come Dio dispose che per rimanere in vita il genere umano fosse soggetto alle sue leggi fisiche, così stabilì anche leggi morali, ubbidendo alle quali la società umana sarebbe vissuta in armonia.
5 Chiaramente Dio sapeva che la famiglia umana non avrebbe mai potuto governarsi con successo senza sottomettersi al suo dominio. Nel vano tentativo di essere indipendenti dal dominio di Dio, gli esseri umani hanno istituito vari sistemi politici, economici e religiosi. Queste differenze hanno creato continui conflitti fra gli uomini, sfociando in violenze, guerre e morte. “L’uomo ha dominato l’uomo a suo danno”. (Ecclesiaste 8:9) Questo è esattamente ciò che è accaduto in tutta la storia umana. Come predetto nella Parola di Dio, uomini malvagi e impostori hanno continuato a ‘progredire di male in peggio’. (2 Timoteo 3:13) E nel XX secolo, che ha visto l’uomo conseguire grandi successi in campo scientifico e industriale, si sono anche viste le peggiori calamità di tutta la storia. Le parole di Geremia 10:23 si sono dimostrate più che vere: gli uomini non sono stati creati per dirigere i propri passi.
Le persone che seguiranno Satana dopo il millennio, sono consapevoli di quello che vanno incontro. Satana non potrà più ingannare nessuno, la scelta è consapevole. Queste persone non vogliono sottostare alla teocrazia e ubbidire alle Leggi e Principi divini , i due principali sono:
Ama YAH GEOVA tuo Dio con tutto te stesso
Ama il prossimo come te stesso.
durante il millennio abbiamo l'occasione di provare questo sistema di governo teocratico retto dal Re YAHSHUA e di vedere come si vive sotto le leggi e i principi divini, senza l'influenza satanica.
dopo il millennio, abbiamo l'opportunità di scelta, non si tratta più di subire l'influenza di Satana come persone perfette... ma di provare la nostra fedeltà come è stato per Adamo & Eva e Cristo medesimo.
questo sistema di cose sta crollando, siamo agli sgoccioli. durante e dopo il millennio non sarà più tollerato violare le leggi e i principi senza subire l'ira di Dio, ma solo le semplici conseguenze delle nostre scelte sbagliate che portano sofferenza a noi e tutto il mondo, perché siamo tutto interconnessi.
Quindi Satana sarà legato durante il millennio, per offrire a tutti l'occasione di vivere senza la sua influenza; sarà liberato dopo il millennio per permettere alle persone di scegliere di vivere sotto la teocrazia o meno.
i risuscitati che durante il millennio sapranno tutto quello che c'é da sapere perché si schierano di nuovo dalla parte di Satana.
come faccio a risponderti? Dipenderà dalla scelta della singola persona, quelle che accetteranno di seguire Satana è perché sono d'accordo con lui: secondo questi non è giusto ed è insopportabile che un essere supremo come DIO sia al governo e detti legge su tutta la creazione.
I-gua
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| 31/05/2017 08:41 |
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Ma Gesu che ha ubidito a Dio in tutto e per tutto era un automa o era un uomo perfetto che amava Dio ? Evidentemente alcuni non conoscono Amore ! |
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| 31/05/2017 08:45 |
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verderame.1958, 30/05/2017 22.38:
Ma i risuscitati lo hanno dimostrato per un un lungo periodo di mille anni, conformandosi alle direttive contenute nei rotoli che saranno aperti, Gesù li ha elevati alla perfezione fisica, mentale e spirituale. Ma questo non é abbastanza per Dio per considerarli figli se non dopo l'ultima prova. Questo ci fa capire che é Dio a voler questa tentazione, il lavoro svolto da Gesù non sarebbe abbastanza idoneo.
Abbiamo però assodato che vi saranno innumerevoli risorti, con differenti livelli di moralità e spiritualità e, se per alcuni sarà più facile di altri attenersi alle giuste norme del Nuovo Paradiso, per molti altri, probabilmente, nemmeno i mille anni riusciranno a renderli idonei alla vita eterna.
Ancora una volta Dio concede al diavolo (cosa che avvenne nel caso di Giobbe) di completare il programma volto a demolire la fedeltà dei servitori di Dio, progetto che Geova non inibisce per la semplice ragione che i miliardi di esseri celesti saranno testimoni dell'esito della contesa.
Più volte si è detto che l'Onnipotente potrebbe con un colpo di spugna cancellare il male creato dal diavolo è sostenuto dall'uomo ribelle, ma per amore della sua infinita giustizia lascia che il libero arbitrio dimostri, o meglio, lascia a noi la facoltà di confermare chi è cosa siamo. Lui potrebbe leggere nei cuori, ma in perfetta armonia con la Sua personalità, non ci sottrae la nostra dignità. |
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