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Lettera agli ebrei e deuteronomio

Ultimo Aggiornamento: 29/05/2017 12:16
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27/05/2017 17:32
 
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Ricopio alcune mie parole di post delle pagine precedenti:

"Praticamente tutte le Bibbie moderne seguono per la parte ebraica il Testo Masoretico. E' il mondo accademico che ha scelto questo orientamento ed è giusto così. In alcuni casi io farei dei cauti emendamenti"

"Occorre sempre valutare caso per caso consultando tutti i testimoni del testo."

27/05/2017 17:52
 
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Re:
TNM, 27/05/2017 17.32:

Ricopio alcune mie parole di post delle pagine precedenti:

"Praticamente tutte le Bibbie moderne seguono per la parte ebraica il Testo Masoretico. E' il mondo accademico che ha scelto questo orientamento ed è giusto così. In alcuni casi io farei dei cauti emendamenti"

"Occorre sempre valutare caso per caso consultando tutti i testimoni del testo."




Certamente, ça va sans dire ... infatti avevo detto che mi sembrava corretto tutto quello che avevi scritto, compreso questo pezzo. Grazie di tutto TNM
27/05/2017 18:19
 
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Caro Stefano,

Mi sfugge dove io avrei detto di essere un docente universitario, ma mi sfugge anche dove lo avrei negato... cioè mi sfugge proprio il senso di quello che scrivi, mi sono limitato a farti notare che la tua tesi è troppo vasta e fumosa, se poi al tuo relatore va bene non ci sono problemi, ma permettimi di nutrire forti dubbi sul fatto che in una tesi di laurea si possa passare con disinvoltura dal testo masoretico, senza neppure sapere che era medievale, alla LXX e alle citazioni della LXX nel NT che non si capisce cosa aggiungano alla linguistica....

Shalom
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27/05/2017 18:45
 
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Scusa ma tu conosci l'argomento esatto della mia tesi? Mi pare di no. Come fai allora a darmi consigli mettendo anche in dubbio la competenza non dico mia (sono ancora uno studente in fondo) ma dei miei relatori, che neanche conosci?



Magari potresti esplicitarlo meglio, perché da come lo descrivi è un guazzabuglio... che titolo ha e cosa si propone esattamente la tua tesi? Sulla competenza dei tuoi relatori non entro in merito, ma che il TM è medievale, che dell'AT non esiste solo la LXX ma almeno altre tre importanti versioni greche e frammenti greci importantissimi, o che il testo stesso della LXX abbia subito stratificazioni nel tempo o che il NT non è così uniforme nella lingua mi pare siano cose che è necessario sapere per chi vuole fare una tesi come la tua, invece tu l'affronti in modo decisamente poco accademico e direi dilettantistico.


Mi dai consigli che non c'entrano nulla perché non mi occupo di biblistica né di filologia biblica ma ho detto e ripeto che sto in questo momento cercando le fonti e tu mi dici che l'"argomento è vasto". Ma quale credi sia l'argomento?



Le "fonti" di che cosa? Questo non si capisce perché metti insieme tre fonti diversissime, per epoca, ambiente e lingua e ne trascuri altre essenziali. Se vuoi suggerimenti precisi precisa la tesi, altrimenti parliamo di tutto e niente, vista la vastità dell'argomento.


Ho detto all'inizio che mi sono imbattuto da poco nella bibbia come fonte per la ricerca linguistica, è ovvio che io non abbia conoscenze approfondite



Cosa vuol dire "linguistica" se non conosci la storia della LXX, del NT e del TM? Non si capisce proprio il senso di quello che cerchi.


Ho letto il tuo consiglio, ne ho preso atto, te ne ringrazio



Guarda che non serve essere un docente di linguistica, qualunque assistente ti direbbe di circoscrivere meglio l'argomento della tesi, specialmente vista la tua ignoranza dei temi trattati, non è che puoi pensare di improvvisare conoscenze di ebraico per comparare il TM con la versione di Aquila o di Simmaco piuttosto che la LXX. Detto questo fai quel che ti pare, ma non venirci a sgonfiare con tesi pseudo accademiche o semplicistiche.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/05/2017 18:48]
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27/05/2017 18:50
 
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Re: Re:
StefanoFalier, 27/05/2017 15:12:



I miei relatori me l'hanno spiegato, certo, sono professori veri, loro, non come certa gente che si spaccia per tale su forum anonimi dispensando consigli a vanvera e poi magari non ha neanche la laurea :-) Grazie per i "suggerimenti", sono stati "utilissimi", adesso mi sento molto più sollevato. Ciao





Caro Falier,
ti sei presentato tu qui su un forum di tdG a chiedere consiglio.
Com'è che la nostra reputazione ai tuoi occhi è scesa cosi' all'improvviso, dalle stelle alle stalle?
Hai le tue cose? [SM=g7350]

Simon
27/05/2017 18:58
 
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Ad esempio tu dici

"Certamente, ça va sans dire ... infatti avevo detto che mi sembrava corretto tutto quello che avevi scritto, compreso questo pezzo"

Ora, quello di cui parla TNM non attiene alla linguistica ma alla critica del testo, si confrontano più mss per giungere a quello che presumibilmente potrebbe essere il testo originale, come detto la Biblia Hebraica Quinta si propone di dare allo studioso una sorta di edizione critica su cui valutare il testo ebraico, ma che attinenza ha con la linguistica? Puoi solo specificare il titolo e lo scopo preciso della tesi? Perché è poco chiaro il rapporto tra linguistica greca e critica del testo ebraico, a meno che tu non studi uno specifico gruppo di parole...

Shalom
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27/05/2017 19:04
 
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Com'è che la nostra reputazione ai tuoi occhi è scesa cosi' all'improvviso, dalle stelle alle stalle?



Per altro fa e disfa tutto da solo... io avrei mai detto di essere un "professore" suppongo di biblistica? E quando avrei detto di non esserlo? E poi serve un biblista docente per accorgersi della confusione di Stefano dovuta alla vastità dell'argomento? Non mi pare, chiunque ha preparato una tesi di laurea, in qualunque materia, se ne rende ben conto. Comunque per me può fare quello che vuole, ma che si offenda se uno mostra i limiti della sua tesi... Beh, è il colmo, altro che accademia!

Shalom
[Modificato da barnabino 27/05/2017 19:14]
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27/05/2017 19:27
 
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Re:
barnabino, 27/05/2017 18.19:


Mi sfugge dove io avrei detto di essere un docente universitario, ma mi sfugge anche dove lo avrei negato...



Hai provato a suggerirlo velatamente qui cercando di farlo passare “in cavalleria” :-)

barnabino, 26/05/2017 22.53:

... se fossi il tuo prof sarai un po' perplesso se non altro per la vastità dell'argomento.



Di negarlo non c’era bisogno, lo si capisce benissimo, ma hai l’occasione di fare chiarezza scrivendo chiaramente, se lo sei o non lo sei così ci leviamo il pensiero :-)

barnabino, 27/05/2017 18.58:


Ora, quello di cui parla TNM non attiene alla linguistica ma alla critica del testo, si confrontano più mss per giungere a quello che presumibilmente potrebbe essere il testo originale, come detto la Biblia Hebraica Quinta si propone di dare allo studioso una sorta di edizione critica su cui valutare il testo ebraico, ma che attinenza ha con la linguistica?



Credi che uno studente di linguistica non faccia anche esami di filologia e critica testuale? Ho chiaramente detto che quella è una mia curiosità. O devo specificare di volta in volta se quello che chiedo [SU UN FORUM!] sia “accademico” o “non accademico”? In questo caso la mia domanda non ha attinenza con la mia tesi. Allora? Non posso farla?

barnabino, 27/05/2017 18.58:


Puoi solo specificare il titolo e lo scopo preciso della tesi?



Non si è mai visto un dottorando che scrive i dettagli della sua tesi su un forum pubblico prima della pubblicazione, date le jene che ci sono in giro, affamate di argomenti per le loro pubblicazioni :-)) Questa la dice lunga sul tuo (non) essere un accademico.

barnabino, 27/05/2017 18.58:


Perché è poco chiaro il rapporto tra linguistica greca e critica del testo ebraico



Perché mai dovrei chiarirlo a te?

barnabino, 27/05/2017 18.58:


a meno che tu non studi uno specifico gruppo di parole...



Vedi che quando attivi le sinapsi poi ci arrivi? Bravo !!

Non mi sono affatto offeso, mi è sembrato strano che un non accademico ignaro del mio lavoro si preoccupasse di dare consigli non richiesti, fuori tema e fuori luogo perdendo il suo “prezioso” tempo :-)

[Modificato da StefanoFalier 27/05/2017 19:33]
27/05/2017 19:29
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 27/05/2017 18.50:



Caro Falier,
ti sei presentato tu qui su un forum di tdG a chiedere consiglio.
Com'è che la nostra reputazione ai tuoi occhi è scesa cosi' all'improvviso, dalle stelle alle stalle?
Hai le tue cose? [SM=g7350]

Simon



Non "la vostra", solo quella di chi pone dubbi su persone che non conosce. Tu come anche altri siete stati gentili e gentilmente vi tratto, specialmente Aquila e TNM che hanno risposto in modo preciso e puntuale alle mie domande, non mi pare di aver generalizzato, il "certa gente" era soltanto per uno :-) Bye
[Modificato da StefanoFalier 27/05/2017 19:31]
27/05/2017 19:44
 
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Re:
barnabino, 27/05/2017 18.45:


Le "fonti" di che cosa? Questo non si capisce perché metti insieme tre fonti diversissime, per epoca, ambiente e lingua e ne trascuri altre essenziali.



Conosci anche TUTTA la mia bibliografia oltre al titolo e all'argomento della mia tesi? Ne sai più di me a quanto pare :-))
27/05/2017 19:47
 
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Caro Stefano,

Dove l'ho suggerito velatamente qui cercando di farlo passare “in cavalleria” e dove lo avrei poi negato? Non mi è chiara la logica né il senso...

Per il resto se non espliciti nulla non possiamo darti alcuna indicazione pertinente, resta il fatto che sembri digiuno dell'argomento che dovresti discutere. Certo, attento alle iene...

Shalom
[Modificato da barnabino 27/05/2017 19:58]
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27/05/2017 19:58
 
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Re:
barnabino, 27/05/2017 19.47:

Caro Stefano,

Dove l'ho suggerito velatamente qui cercando di farlo passare “in cavalleria” e dove lo avrei poi negato? Non mi è chiara la logica né il senso...

Shalom



Qui:

barnabino, 26/05/2017 22.53:

... se fossi il tuo prof sarai un po' perplesso se non altro per la vastità dell'argomento.



Che è come dire "io la butto lì e poi vediamo", infatti pensavo fossi un prof ma dopo un po' mi è sorto qualche dubbio e te l'ho chiesto. Tu non lo hai negato né confermato, ma puoi sempre farlo. Oppure può finire in cavalleria anche questa cosa, non voglio certo metterti in difficoltà :-)
[Modificato da StefanoFalier 27/05/2017 20:04]
27/05/2017 20:03
 
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Re:
barnabino, 27/05/2017 19.47:


Per il resto se non espliciti nulla non possiamo darti alcuna indicazione pertinente



Nè io la pretendo, non sono certo qui per questo, sei tu che hai voluto assolutamente sapere cosa c'entrassero le mie domande sul forum con la mia tesi. Il più delle volte, assolutamente niente, anche se molte risposta mi sono state utili per la mia bibliografia :-)

barnabino, 27/05/2017 19.47:


Certo, attento alle iene...




Di solito sono molto prudente, come hai potuto vedere
[Modificato da StefanoFalier 27/05/2017 20:05]
27/05/2017 21:27
 
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Caro Stefano,



Che è come dire "io la butto lì e poi vediamo", infatti pensavo fossi un prof ma dopo un po' mi è sorto qualche dubbio e te l'ho chiesto. Tu non lo hai negato né confermato, ma puoi sempre farlo



Ecco, vedi un grosso problema per il linguista? Leggere quello che nessuno ha detto o negato, metodo discutibile.


Oppure può finire in cavalleria anche ques non voglio certo metterti in difficoltà :-)



Non vedo alcuna difficoltà, banalmente non sono qui a vantare titoli.


sei tu che hai voluto assolutamente sapere cosa c'entrassero le mie domande sul forum con la mia tesi. Il più delle volte, assolutamente niente



Appunto... dunque parliamo di tue posizioni che nulla hanno a che vedere con presunti lavori accademici, l'importante è saperlo.

Shalom
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27/05/2017 23:19
 
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Re:
barnabino, 27/05/2017 21.27:


Appunto... dunque parliamo di tue posizioni che nulla hanno a che vedere con presunti lavori accademici, l'importante è saperlo.



Io non ho mai detto il contrario, sei tu che l'hai immaginato e sei partito con la tua filippica. "Difetto del linguista" anche per te?

barnabino, 27/05/2017 21.27:

banalmente non sono qui a vantare titoli.




... che banalmente non hai :-))

P.S. - Conoscevo uno su Twitter che voleva sempre avere l'ultima parola per sentirsi quello "forte". Probabilmente è così anche per te visto che i tuoi ultimi post non aggiungevano nulla al dialogo. Ti lascio volentieri l'ultima parola se serve a migliorare la tua autostima, io non ho bisogno di questi mezzucci :-)) Scrivila pure e rimarrà lì :-))

Buonanotte "professore"
[Modificato da StefanoFalier 27/05/2017 23:26]
27/05/2017 23:39
 
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Caro Stefano,


Io non ho mai detto il contrario, sei tu che l'hai immaginato e sei partito con la tua filippica. "Difetto del linguista" anche per te?



Veramente prima hai parlato di "certa gente che si spaccia per tale su forum anonimi dispensando consigli a vanvera e poi magari non ha neanche la laurea" e poi hai specificato "E tu che ti spacci per un professore senza esserlo?". Non mi pare che ci sia molto da interpretare... tu avresti prima dedotto che mi spaccio per professore e poi che non lo sono. Vorrei chiederti la logica di tutto questo, dato che io non ho lasciato intendere né di esserlo né di non esserlo.


che banalmente non hai :-)). Buonanotte "professore"



E dove avrei detto di non averli? Ho detto di non vantarli, è diverso. Non si tratta di avere l'ultima parola, ma di capire la tua logica, perché è interessante... adesso dici che, per certo, non sono un docente, e sulla base di quale frase? Capisci che se questo è il tuo metodo di lettura di un testo ti troverai sempre a ignorare il testo per leggere quello che tu ci vuoi trovare. Pessimo modo di procedere... anche perché io ti ho fatto dei rilievi sui dei fatti, più o meno discutibili, tu invece ti sei subito premurato di dire che io non sarei "professore", perché?

Shalom
[Modificato da barnabino 28/05/2017 00:00]
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28/05/2017 08:30
 
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Re: Re:
StefanoFalier, 27/05/2017 19:58:



Che è come dire "io la butto lì e poi vediamo", infatti pensavo fossi un prof ma dopo un po' mi è sorto qualche dubbio e te l'ho chiesto. Tu non lo hai negato né confermato, ma puoi sempre farlo. Oppure può finire in cavalleria anche questa cosa, non voglio certo metterti in difficoltà :-)




Ad ogni modo, Barnabino ha ragione sulla vastità dell'argomento, quello che dovrebbe essere solo una divagazione della tua tesi e invece puo' spalancare un inferno.
Al di là dei titoli, di cui tu comunque non sai nulla, basta essere un buon laureando per sapere che la tesi che tu hai proposto è ad altissimo rischio di fallimento.
Poi vedi tu, con i tuoi professori.

Simon
28/05/2017 12:42
 
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Ti è stata indicata una interessante bibliografia. Concordo anche io però che da quanto tu stesso ci dici, non possiamo che avvisarti in merito alla enormità dell'argomento e alla sua assoluta inadeguatezza ad una tesi di laurea.
Se ci indicassi l'argomento specifico potremmo entrare maggiormente nel merito e magari indicarti una bibliografia più mirata.
Stai sereno che qui non c'è nessuno che sente il bisogno di "rubarti" la tesi, e comunque non credo tu abbia nulla da temere se ci indicassi per lo meno cosa ti prefiggi di dimostrare con la tesi.


28/05/2017 17:18
 
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Caro Stefano,


Stai sereno che qui non c'è nessuno che sente il bisogno di "rubarti" la tesi, e comunque non credo tu abbia nulla da temere se ci indicassi per lo meno cosa ti prefiggi di dimostrare con la tesi



Infatti, non che intendevo dire che dovessi pubblicare qui le bozze della tesi, ma solo di specificare meglio il soggetto e il fine, tutto qui, perché francamente da come hai discusso il tutto pare un guazzabuglio con pochi o nessun punto in comune... che il NT citi la LXX non è certo una grande novità, quello che non si capisce è l'uso linguistico delle citazioni, che non dicono molto di più su quello che già sappiamo. Se poi ti da fastidio che qualcuno ti faccia qualche rilievo che mi pare del tutto lecito, non si capisce perché tu devi rispondere con certi attacchi ad personam che ricordano molto quelli di qualche vecchio utente.

Shalom
[Modificato da barnabino 28/05/2017 17:35]
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28/05/2017 20:43
 
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Re:
Beh, gli studenti non lavorano nel weekend, noi invece... non ci fermiamo mai.
Vediamo domani le nuove trovate di questo laureando!

Simon
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