 30/04/2017 13:37 |
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E' vero, come sostenete, che la Chiesa avrebbe benedetto le armi? E' possibile avere delle informazioni più precise? Chi esattamente lo ha fatto, quando, dove e in che contesto?
Grazie |
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| 30/04/2017 13:38 |
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Con la "chiesa" cosa intendi? Comunque dal 1970 ad oggi facendo una ricerca se ne parla molto raramente.
Shalom [Modificato da barnabino 30/04/2017 13:46] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/04/2017 13:48 |
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A dirlo comunque è un pastore protestante tedesco, Martin Niemöller. I suoi commenti furono pubblicati nel 1946 in un libro intitolato Ach Gott vom Himmel sieh darein—Sechs Predigten. Il libro dice:
“Chiunque voglia dare a Dio la colpa [delle guerre] non conosce, o non vuole conoscere, la Parola di Dio. Naturalmente, che noi cristiani abbiamo una buona parte di colpa o no nelle incessanti guerre è un’altra faccenda. E non possiamo evitare tanto facilmente questa domanda. . . . Si può anche ricordare giustamente che nel corso dei secoli le chiese cristiane sono state pronte, ripetutamente, a benedire guerre, soldati e armi e che hanno pregato in modo assolutamente non cristiano per l’annientamento degli avversari in guerra. Tutto questo è colpa nostra e colpa dei nostri padri, ma certo non di Dio. E noi cristiani odierni ci vergogniamo davanti a una cosiddetta setta come quella degli Zelanti Studenti Biblici [Testimoni di Geova], i quali a centinaia e a migliaia sono finiti nei campi di concentramento e sono [perfino] morti per aver rifiutato di prendere parte alla guerra e di uccidere altri uomini”.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/04/2017 13:49 |
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barnabino, 30/04/2017 13.38:
Con la "chiesa" cosa intendi? Comunque dal 1970 ad oggi facendo una ricerca la frase "benedizione delle armi" mi pare che non compaia mai nelle nostre pubblicazioni.
Intendo la Chiesa Cattolica, ma possiamo anche includere la Chiesa Protestante, se questo serve a fare chiarezza. Al di là che la chiave di ricerca da te digitata non restituisca risultati nel databse che hai consultato, è una opinione che sostenete oppure no?
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| 30/04/2017 13:59 |
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Non è una nostra opinione, ma quella di Martin Niemöller. Se vuoi approfondire l'argomento da un punto di vista storico ti suggerisco questo testo
Interessante la recensione di Giovanni Filoramo, noto storico delle religioni:
"Anche se la violenza è presente in gradi diversi in tutte le religioni e, di conseguenza, l'intreccio tra guerra e religione, vuoi come forma di legittimazione e giustificazione della violenza guerriera vuoi come promozione e alimento di conflitti e contese, si ripresenta continuamente nella storia religiosa dell'umanità, è difficile, in prospettiva comparata, sfuggire all'impressione che nell'Occidente cristiano sono state combattute le guerre più atroci e da qui sono partite le guerre più devastanti, fino al (potenziale) conflitto atomico. Ne consegue il paradosso di una religione come il cristianesimo, soprattutto nella sua versione occidentale, che, mentre insegue l'anelito della pace, in realtà, contribuisce da par suo ad alimentare la guerra. Come ebbe a osservare anni or sono il noto teologo cattolico Eugen Drewermann, "intese come sintomi, come indicatori di una crisi, le infinite guerre dell'Occidente rimandano a una tendenza alla guerra radicata nel cristianesimo stesso [il quale] assai spesso non solo non è riuscito a evitare la guerra, ma l'ha anzi spiritualmente tollerata e di fatto l'ha totalizzata accettandola in ogni forma, con tutti i suoi obiettivi e con la sua leggerezza nella scelta dei mezzi" (Guerra e cristianesimo. La spirale dell'angoscia, Raetia, 1999)"
Shalom [Modificato da barnabino 30/04/2017 13:59] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/04/2017 15:22 |
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barnabino, 30/04/2017 13.59:
Non è una nostra opinione, ma quella di Martin Niemöller. Se vuoi approfondire l'argomento da un punto di vista storico ti suggerisco questo testo
Grazie per il suggerimento, ma avevo chiesto un'altra cosa. Ossia mi interessava sapere non in generale il rapporto tra guerra e cristianesimo nei secoli, ma nello specifico a quale/i episodio di benedizione delle armi fate riferimento quando ne parlate nelle vostre discussioni, sia in predicazione che anche in questo forum (per es. in questo post).
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| 30/04/2017 15:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Questo è un prete ortodosso
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| 30/04/2017 15:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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| 30/04/2017 15:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Quando c'era ancora il
Servizio militare obbligatorio ho visto io il cappellano
benedire al giuramento di mio fratello nella caserma
degli alpini .
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| 30/04/2017 16:10 |
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Giuandujotta, sai spiegare a quali circostanze si riferiscono quelle immagini e che cosa significhino realmente? Per es. tu sai se in realtà il prete ortodosso in quel momento stava augurando che quelle armi potessero fare il meno danno possibile? E nella seconda, sei sicura che si trattasse di una benedizione di armi e non invece di una preghiera di conforto per il soldato? |
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| 30/04/2017 16:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Eh! caro il mio nessuno! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
speriamo che quelle armi non abbiano fatto troppo male a nessuno..
anzi, facciamo così, speriamo che fossero tutte armi difettose e scariche... e che la benedizione serva proprio a influenzare in negativo il loro funzionamento!
Speriamo che in guerra facciano solo rumore: Bum!Bum! per far prendere qualche spavento al nemico!! così muore d'infarto e non è nemmeno colpa del fucile!
speriamo dai!! in fondo che può esser mai un fucile? è solo legno e acciaio... vogliamo fare il processo al legno e all'acciaio?
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
certo i tanti cristiani in carcere perchè rifiutano di imparare ad uccidere raccontano un'altra storia...altro cristianesimo...
Ce lo immaginiamo Gesù che imbraccia un fucile? o lo benedice?
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| 30/04/2017 17:28 |
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sconcertante e non commentabile questo "revisionismo storico" da parte di chi pone la domanda. Allo stesso livello di chi nega i campi di concentramento e le camere a gas durante il nazismo.
cito p.es. New York Times 29/12/1966 "Le gerarchie Cattoliche locali hanno quasi sempre sostenuto le guerre della loro nazione, benedicendo le truppe e pregando per la vittoria, mentre dall'altra parte un altro gruppo di vescovi pregava pubblicamente per il risultato opposto". ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
l'eccelsiastico Harry E.Fosdick ha ammesso:"Con un anglo della bocca abbiamo onorato il Principe della pace e con l'altro abbiamo glorificato la guerra"
Caro signore, io in servizio alle persone spiego queste cose, ed è la storia che le documenta in maniera inoppugnabile, certo oggi sono diventati tutti più buoni e pacifisti, ma non appena il clima si scalda vediamo come tutti prendano posizione, ripeto intervento indecoroso.
buona giornata |
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| 30/04/2017 18:49 |
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nessuno, 30/04/2017 13.49:
barnabino, 30/04/2017 13.38:
Con la "chiesa" cosa intendi? Comunque dal 1970 ad oggi facendo una ricerca la frase "benedizione delle armi" mi pare che non compaia mai nelle nostre pubblicazioni.
Intendo la Chiesa Cattolica, ma possiamo anche includere la Chiesa Protestante, se questo serve a fare chiarezza. Al di là che la chiave di ricerca da te digitata non restituisca risultati nel databse che hai consultato, è una opinione che sostenete oppure no?
mio padre ricordava benissimo i sacerdoti cattolici che nel 1940 benedivano le truppe in partenza per "spezzare le reni alla Grecia", al motto di "Dio, Patria e famiglia"....
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| 30/04/2017 19:03 |
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Mio padre era un parà nel '60 e ricorda benissimo il prete che benediceva le armi. Ha chiesto in privato spiegazioni al prete e il risultato fu che diventò comunista.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 30/04/2017 19:20 |
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Barnaba1977, 30/04/2017 19.03:
Mio padre era un parà nel '60 e ricorda benissimo il prete che benediceva le armi. Ha chiesto in privato spiegazioni al prete e il risultato fu che diventò comunista.
anche mio padre era comunista, anch' io lo sono stato per metà della mia vita.
Una delle ragioni del fatto che mio padre divenne un partigiano comunista fu proprio l' appoggio spudorato delle chiesa cattolica al fascismo.
Comunque mio padre mi raccontò che nel 1944 c' erano anche dei preti nella Brigata Garibaldi (una brigata partigiana)!
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| 30/04/2017 19:52 |
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Ma perché parlate di "chiese cristiane " sono veramenre cristiane ? Sono mai state cristiane ? Non capisco. Dite che fanno la parte della Babilionia la grande ! Ma poi le chiamate cristiane ? |
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| 30/04/2017 20:11 |
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MODERATORE:
CARO nessuno,
il Web è pieno di testimonianze ed affermazioni che documentano una tale ingerenza religiosa in campo militaristico.
Non facciamo ricerche per altri, può soddisfare personalmente la sua curiosità digitando 'ingerenza chiese guerre'.
Troverà una ricchezza di informazioni a dir poco...esplosiva! [Modificato da 'Andros' 30/04/2017 20:30] |
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| 30/04/2017 20:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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nessuno, 30/04/2017 13:37:
E' vero, come sostenete, che la Chiesa avrebbe benedetto le armi? E' possibile avere delle informazioni più precise? Chi esattamente lo ha fatto, quando, dove e in che contesto?
Grazie
La chiesa cattolica benedice armi e armate ogni anno, regolarmente.
Non è niente di nuovo e i credenti cattolici ci hanno fatto l'abitudine, credendo alla storiella che si "benediscono per non usarle"!
Simon |
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| 30/04/2017 20:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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nessuno, 30/04/2017 16:10:
Giuandujotta, sai spiegare a quali circostanze si riferiscono quelle immagini e che cosa significhino realmente? Per es. tu sai se in realtà il prete ortodosso in quel momento stava augurando che quelle armi potessero fare il meno danno possibile? E nella seconda, sei sicura che si trattasse di una benedizione di armi e non invece di una preghiera di conforto per il soldato?
C'è un libro che ne parla:
www.ibs.it/chiesa-guerra-dalla-benedizione-delle-libro-vari/e/97888...
Simon |
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| 01/05/2017 10:00 |
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FSbo55=.==E
[Non Registrato] | |
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È curiosa questa trovata, già sentita, che la benedizione delle armi servisse ad impedire che l’arma facesse danno. Ci immaginiamo invece che dall’altra parte dove le armi non sono state “benedette” e queste sparano dritte dritte al bersaglio ?
Da inserire nella rubrica “barzellette da ridere”.
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