 22/03/2017 09:59 |
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Alessio, 17/03/2017 09.44:
Buongiorno a tutti. Io faccia fatica a dare una connotazione storica reale al racconto del diluvio. Per esempio come fece Noè ad andare a prendere una coppia di orsi polari o di canguri???
Tornando quindi in tema, per chi crede in Dio è plausibile l'ipotesi che, prima del diluvio, le condizioni ambientali fossero notevolmente diverse da quelle odierne e che esistessero sul pianeta dei sentieri asciutti che consentissero il normale camminamento dei bipedi e quadrupedi.
La scienza non può, non è in grado, proprio a causa dei suoi limiti, dare risposte oggettivamente convincenti ne' può, la scienza, smentire la narrazione biblica del diluvio in quanto sprovvista, la scienza, dei fondamentali riscontri inconfutabili richiesti dalla metodologia.
Pur con il massimo rispetto per la scienza, come materia, e per gli scienziati onesti, i veneratori della scienza possono e dovrebbero prendere con le pinze tutte le presupposizioni che tenterebbero, comunque inutilmente, di privare di credito i fatti narrati nella Parola di Dio, la Bibbia.
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| 22/03/2017 10:24 |
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Ma è possibile che quando Genesi parla di questo fatto, quando si dice "terra" si intenda la terra conosciuta all'epoca?
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| 22/03/2017 10:40 |
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I-gua, 22.03.2017 10:24:
Ma è possibile che quando Genesi parla di questo fatto, quando si dice "terra" si intenda la terra conosciuta all'epoca?
Se cosi fosse che motivo c'era di salvare le specie di animali?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/03/2017 10:51 |
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Ciao Sea,
beh, io ci trovo diversi motivi!
1) Geova è un Dio di Giustizia.
Geova ha inviato il diluvio per distruggere gli esseri umani e i nephilim malvagi.
Gli animali non sono malvagi, siamo d'accordo... quindi Geova non aveva motivo di distruggerli!
Geova è Onnipotente, ma spesso delega i compiti ai suoi servitori. Avrebbe potuto salvarli Lui gli animali, oppure resuscitarli! Invece ha delegato il compito al giusto Noé.
2) salvando questi animali, finito il diluvio si è potuta ripopolare la regione!
3) gli animali di una regione possono essere specifici di quella regione (endemici). Se Noé non li avesse salvati, questi si sarebbero estinti con il diluvio.
...
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| 22/03/2017 10:54 |
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I-gua, 22/03/2017 10.24:
Ma è possibile che quando Genesi parla di questo fatto, quando si dice "terra" si intenda la terra conosciuta all'epoca?
pensa che io 8 lustri fa pesavo 60 Kg, ero bello, occhi verdi, senza rughe, giocavo discretamente a tennis e salivo le scale correndo: la descrizione odierna è superflua.... ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
Sarà cambiato qualcosa, sul nostro globo terracqueo, dopo migliaia di anni...? (al di là delle teorie non verificabili della scienza)? |
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| 22/03/2017 12:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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I-gua, 22.03.2017 10:51:
Ciao Sea,
beh, io ci trovo diversi motivi!
1) Geova è un Dio di Giustizia.
Geova ha inviato il diluvio per distruggere gli esseri umani e i nephilim malvagi.
Gli animali non sono malvagi, siamo d'accordo... quindi Geova non aveva motivo di distruggerli!
Geova è Onnipotente, ma spesso delega i compiti ai suoi servitori. Avrebbe potuto salvarli Lui gli animali, oppure resuscitarli! Invece ha delegato il compito al giusto Noé.
2) salvando questi animali, finito il diluvio si è potuta ripopolare la regione!
3) gli animali di una regione possono essere specifici di quella regione (endemici). Se Noé non li avesse salvati, questi si sarebbero estinti con il diluvio.
...
Cioè fammi capire, secondo te non c'erano altri elefanti o pecore per elencarne solo due al di fuiri della regione che tu delimiti al diluvio?
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| 22/03/2017 12:27 |
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Seabiscuit, 22.03.2017 12:08:
Cioè fammi capire, secondo te non c'erano altri elefanti o pecore per elencarne solo due al di fuiri della regione che tu delimiti al diluvio?
Certo, che c'erano! Perché no?
Non capisco il senso della tua domanda...
Ci saranno stati anche gli elefanti asiatici!
Ma poi ci saranno state anche 40 specie e sottospecie di capre, comprese quelle che vivono nella Siberia meridionale!
È poi tantissimi altri animali, tra dodo e sfenodonti... tilacini e compagnia bella!
Altre specie di animali che i ricercatori non hanno ancora scoperto oppure scoperto solo negli ultimi anni!
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| 22/03/2017 13:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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I-gua, 22.03.2017 12:27:
Certo, che c'erano! Perché no?
Non capisco il senso della tua domanda...
se c'erano, non serviva farli salire sull'arca dato che tale specie non era a rischio estinzione, se fosse cone dici tu che era un diluvio solo locale e non universale
[Modificato da Seabiscuit 22/03/2017 13:50]
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| 22/03/2017 14:18 |
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Ciao Sea,
prima di tutto il mio intervento non ha tenuto conto di ciò che è scritto in Genesi, non avevo letto tutti i passi:
20 Le acque avanzarono essi monti, dell'altezza di quindici cubiti. Così i monti furono coperti.
21 Ed ogni carne che si muove sopra la terra, degli uccelli, degli animali domestici, delle fiere e di tutti i rettili che serpono sopra la terra, morì, insieme con tutti gli uomini. 22 Tutto ciò che ha fiato d'alito di vita nelle sue nari, d'infra tutto ciò ch'era nell'asciutto, morì. 23 E fu sterminata ogni cosa sussistente, che era sopra la faccia della terra, dagli uomini fino alle bestie, e i rettili, e gli uccelli del cielo; furono, dico, sterminati d'in su la terra; e Noè solo scampò, con quelli ch'erano con lui nell'Arca. 24 E le acque furono alte sopra la terra, per lo spazio di cencinquanta giorni.
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| 22/03/2017 18:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Cari lettori Ie montagne alte sono i surbatoi di Acque Quando fa caldo ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 22/03/2017 19:05 |
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In riferimento all'ultimo post di Andros, non credo che oggi la scienza non possa anche dire la sua sul diluvio. Voglio dire che se la terra è stata completamente allagata, da qualche parte ci devono pur essere le tracce. Non so qualcuno ha mai trovato uno strato di fango uniforme e datato nello stesso periodo con estensione quanto meno nazionale/continentale?
Inoltre tutta l' acqua che c' era dov'è finita??? |
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| 22/03/2017 19:31 |
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ABC, 22/03/2017 19.05:
In riferimento all'ultimo post di Andros, non credo che oggi la scienza non possa anche dire la sua sul diluvio. Voglio dire che se la terra è stata completamente allagata, da qualche parte ci devono pur essere le tracce. Non so qualcuno ha mai trovato uno strato di fango uniforme e datato nello stesso periodo con estensione quanto meno nazionale/continentale?
Sono stati trovati dei resti animali, io stesso ho trovato molti anni fa, quando ero ragazzo, una conchiglia su uno dei Monti Sibillini, nelle Marche, a quasi 2000 metri di altezza.
Resti di mammut e rinoceronti sono stati rinvenuti in diverse parti della terra. Alcuni sono stati trovati nelle rocce della Siberia, altri sono stati conservati nel ghiaccio della Siberia e dell’Alaska.
Alcuni addirittura sono stati rinvenuti con cibo non digerito nello stomaco o non ancora masticato fra i denti, segno di una morte repentina. Dal commercio di zanne d’avorio, si calcola che siano state ritrovate ossa di decine di migliaia di mammut. I resti fossili di molti altri animali, come leoni, tigri, orsi e alci sono stati trovati in stratificazioni comuni, a indicare che furono tutti distrutti simultaneamente. Alcuni hanno additato queste scoperte come una prova tangibile di un rapido cambiamento di clima e di una distruzione improvvisa causati da un diluvio universale
ABC, 22/03/2017 19.05:
Inoltre tutta l' acqua che c' era dov'è finita???
negli oceani.....
[Modificato da Aquila-58 22/03/2017 19:32] |
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| 22/03/2017 20:04 |
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Beh, la scienza spiega banalmente le conchiglie sulle Alpi con l' innalzamento dell' arco alpino a seguito dello scontro tra la placca africana e quella europea: quello che una volta era il fondale marino adesso si trova in quota, ma questo non significa certo che una volta le acque si trovavano a 2000 metri. Inoltre non regge la spiegazione che tutta l' acqua del diluvio oggi si trova negli oceani, perché se così fossi significa che le acque non si sono mai ritirate ed oggi le terre emerse dovrebbero essere solo le cime più alte delle montagne.
Non dubito che siano stati trovati resti di animali morti tutti contemporaneamente, ma questo dovrebbe essere provato a grandissima scala, cosa che non mi risulta. |
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| 22/03/2017 20:40 |
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ABC, 22/03/2017 20.04:
Beh, la scienza spiega banalmente le conchiglie sulle Alpi con l' innalzamento dell' arco alpino a seguito dello scontro tra la placca africana e quella europea: quello che una volta era il fondale marino adesso si trova in quota, ma questo non significa certo che una volta le acque si trovavano a 2000 metri. Inoltre non regge la spiegazione che tutta l' acqua del diluvio oggi si trova negli oceani, perché se così fossi significa che le acque non si sono mai ritirate ed oggi le terre emerse dovrebbero essere solo le cime più alte delle montagne.
Non dubito che siano stati trovati resti di animali morti tutti contemporaneamente, ma questo dovrebbe essere provato a grandissima scala, cosa che non mi risulta.
La scienza ipotizza, con molta fantasia, una possibilità non remota, ma pur sempre ipotetica.
I milioni di tonnellate di acqua che si riversò dai cieli e che afflui' da depositi sotterranei
Può aver determinato l'innalzamento di terre che si trasformarono in monti e ciò spiegherebbe le presenze di fossili marini ad altezze notevoli.
Banalmente, Gli avvallamenti che si crearono da un peso immane, anch' essi contribuirono a realizzare gli enormi contenitori che chiamiamo oceani. |
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| 22/03/2017 20:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.166 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Dalle vostre risposte mi pare di capire che non abbiate una tesi che,
con ragionevole certezza, possa dimostrare la realtà del diluvio.
C'è stata qualche ipotesi, alquanto fantasiosa, ma che,
oggettivamente, ha delle possibilità pari a zero di avere riscontro
positivo. ..E poi, tanta fede; ma la fede, come già detto in passato,
non è sicuramente dimostrazione di verità.
E quindi si è costretti a tirare in ballo il soprannaturale.
- Per costruire l'arca serve l'intervento divino.
- Per portare due soli animali della specie, presso l'arca serve l'intervento divino.
- Per fare entrare gli animali nell'arca serve l'intervento divino.
- Per far coesistere gli animali, tra loro, nell'arca serve l'intervento divino.
- Per alimentare gli animali nell'arca serve l'intervento divino.
- Per allagare la Terra serve l'intervento divino.
- Per mantenere a galla l'arca, nelle acque del diluvio, serve l'intervento divino.
- Per prosciugare la Terra, dall'acqua, serve l'intervento divino.
- Per far trovare il ramo di ulivo alla colomba serve l'intervento divino.
- Per provvedere il cibo agli animali, appena scesi dall'arca, serve l'intervento divino. (..Anche a quelli carnivori?..).
- Per provvedere il cibo alle persone, appena scese dall'arca, serve l'intervento divino.
- Per evitare che gli animali carnivori si mangino le altre coppie di animali non carnivori serve l'intervento divino.
- Per riportare gli animali nei loro habitat naturali serve l'intervento divino.
Ma se il fine ultimo del diluvio era eliminare la malvagità umana,
(..ma erano malvagi anche i neonati ed i bambini? ..barnabino, sto
ancora aspettando la tua risposta seria..), serviva fare tutta questa menata?
Non era sufficiente uno schiocco delle dita, per Dio, così da
eliminare le "persone malvage", senza tutto questo can can e senza
distruggere animali e piante, che nessuna colpa avevano?
Ciao.
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| 22/03/2017 21:17 |
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Sicuramente la tesi che l' acqua in risalita crei montagne e il peso immane fosse oceaniche è fantasiosa al 100%. Chi ha studiato geologia sa che le tensioni efficaci (stato tensionale del terreno in acqua) non dipende dal battende idrico, ergo un fondale marino a 1 metro è nella stessa condizione meccanica di uno a 1000 metri. C'è poco da fare, il racconto biblico del diluvio è contrario alle leggi della fisica.
Da non dimenticare che l'immensa coltre di acqua che si trovava secondo la Bibbia in cielo avrebbe sicuramente oscurato il passaggio della luce sole e questo per i millenni prima del diluvio avrebbre comportato una perenne glaciazione su scala globale con l'impossibilità di sopravvidenza di migliaia specie animali. Esattamente l' effetto che porto all' estinzione dei dinosauri non tanto per la caduta del meteorite ma quanto per l' enorme quantità di polveri che si riversarono in atmosfero. Se solo 2 anni di oscuramento del sole portatono questa catastrofe, figuriamoci due millenni. |
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| 22/03/2017 21:30 |
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ABC, 22/03/2017 20.04:
Beh, la scienza spiega banalmente le conchiglie sulle Alpi con l' innalzamento dell' arco alpino a seguito dello scontro tra la placca africana e quella europea: quello che una volta era il fondale marino adesso si trova in quota, ma questo non significa certo che una volta le acque si trovavano a 2000 metri.
banalmente, chi te l' ha detto che non possa significarlo?
Fossi in te, sarei meno drastico...
ABC, 22/03/2017 20.04:
Inoltre non regge la spiegazione che tutta l' acqua del diluvio oggi si trova negli oceani, perché se così fossi significa che le acque non si sono mai ritirate ed oggi le terre emerse dovrebbero essere solo le cime più alte delle montagne.
banalmente, gli oceani potevano essere più piccoli di oggi e i continenti più grandi di quanto non siano ora.
Comunque sono tutte ipotesi...
ABC, 22/03/2017 20.04:
Non dubito che siano stati trovati resti di animali morti tutti contemporaneamente, ma questo dovrebbe essere provato a grandissima scala, cosa che non mi risulta.
comunque delle prove ci sono.....
[Modificato da Aquila-58 22/03/2017 21:37] |
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| 22/03/2017 22:11 |
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(..ma erano malvagi anche i neonati ed i bambini? ..barnabino, sto ancora aspettando la tua risposta seria..), serviva fare tutta questa menata?
I neonati e i bambini erano sotto la responsabilità dei genitori. Tutti avevano la possibilità di costruirsi un'arca o salire su quella di Noè. Dio ha lasciato agli uomini scegliere, come sempre, ciascuno raccoglie quello che semina. Rispettare le scelte altrui non è una menata ma è il principio per cui tu oggi puoi criticare liberamente la giustizia divina, è la base della libertà. Se questa è una menata vedi tu.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/03/2017 22:15 |
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ABC, 22/03/2017 21.17:
C'è poco da fare, il racconto biblico del diluvio è contrario alle leggi della fisica.
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anche la risurrezione dei morti è contraria alle leggi della fisica, ma, banalmente, senza la risurrezione dei morti il cristianesimo non potrebbe neppure esistere.
Devo citarti le Scritture?
Ma no, probabilmente le conosci...
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| 22/03/2017 22:41 |
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Infatti le leggi fisiche non contemplano mai la possibilità di resurrezione specie se è passato un lasso di tempo diciamo critico. Il problema del racconto del diluvio è che parla di acqua che è un elemento naturale che segue le leggi fisiche e che la scienza conosce. Pertanto dal punto di vista scientifico è impensabile che una volta in cielo ci fosse una coltre di acqua alta chilometri. Il problema nasce quindi quando la Bibbia cerca di dire cose di dominio scientifico e contrario alle leggi fisiche. |
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