 25/10/2018 18:04 |
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Caro Sea,
Ecco ho fatto abbastanza per un evangelico che, ancora non ci dice come e chi non glorifichiamo quando si predica la venuta del Regno per mezzo di Gesù
Questo è il punto, per Trinitas pare che l'evangelo si riduca a una sorta di annuncio col megafono del nome Gesù, come se fosse di per sé quella la "grazia". Alla fin fine si scandalizzi di che cosa? Del fatto che accanto al nome di Gesù e al valore del suo sacrificio ricordiamo anche quello di Dio... come se Gesù e Dio fossero in competizione e far conoscere il nome di Dio, come lo ha fatto conoscere Gesù d'altronde, potesse sminuire la maesta, la gloria e manificenza del Figlio. Ma che sciocchezza!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da barnabino 25/10/2018 18:06] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/10/2018 18:12 |
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barnabino, 25/10/2018 18.04:
Caro Sea,
Ecco ho fatto abbastanza per un evangelico che, ancora non ci dice come e chi non glorifichiamo quando si predica la venuta del Regno per mezzo di Gesù
Questo è il punto, per Trinitas pare che l'evangelo si riduca a una sorta di annuncio col megafono del nome Gesù, come se fosse di per sé quella la "grazia". Alla fin fine si scandalizzi di che cosa? Del fatto che accanto al nome di Gesù e al valore del suo sacrificio ricordiamo anche quello di Dio... come se Gesù e Dio fossero in competizione e far conoscere il nome di Dio, come lo ha fatto conoscere Gesù d'altronde, potesse sminuire la maesta, la gloria e manificenza del Figlio. Ma che sciocchezza!
Shalom
infatti, Gesù stesso non solo ha comandato di santificare il nome di Dio, ma ce lo ha fatto conoscere, dicendo che avrebbe continuato a farlo - evidentemente nel suo senso più pieno (Giovanni 17:26)….
Mah, devo lasciarvi perché ho l' adunanza alle 20,00
A domani
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 25/10/2018 18:13] |
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| 25/10/2018 18:13 |
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verderame.1958, 25.10.2018 12:40:
Caro I-Gua,
(...)
L’apostolo Pietro ha scritto che tutti i malvagi avranno l’opportunità di cambiare via. Questo significa che nessuno rimarrà nell’ignoranza, la predicazione dovrà arrivare ad ogni singolo umano (2 Pietro 3:9)
(...)
(...)
C’è un fossato tra quello che tu pensi e quello la Bibbia insegna, non sono io quello a non capire.
Caro Verderame
io non trovo incoerenze essenziali negli insegnamenti biblici e nelle dottrine dei tdG.
Chiaro, per comprendere un paragrafo, come quello che tu proponi di analizzare (2 Pietro 3:9), occorre confrontarlo con l'insieme delle Scritture, e per avere intendimento pregare sinceramente il Padre nel Nome del Figlio (cosa che forse eviti di fare?)
9 Geova* non è lento ad adempiere la sua promessa,+ come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento.+
“Ho in Dio la speranza, che questi uomini pure nutrono, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti” (Atti 24:15).
Chi sarà incluso nel gruppo degli “ingiusti”? Miliardi di persone che sono vissute e morte, molte senza neanche avere la possibilità di conoscere e mettere in pratica la verità della Bibbia. Dopo la loro risurrezione saranno in grado di ‘acquistare conoscenza’ di Geova* e di Gesù, e di amarli (Giovanni 17:3). Tutti coloro che sceglieranno di servire Dio avranno la prospettiva di vivere quanto Geova stesso: per sempre.
e poi certo, YHWH desidera che nessuno venga distrutto senza ragione, ma forse non hai capito che la morte, grazie al Riscatto del Messia e se è volontà del Padre Creatore, non equivale alla distruzione. Quindi ieri, oggi e domani, sino al giorno del Giudizio le persone effettivamente moriranno. Ma gli ingiusti saranno giudicati solo alla fine del Millennio e avranno la possibilità di vivere in eterno. Effettivamente TUTTI I MALVAGI hanno opportunità di cambiare vita!
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
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| 25/10/2018 18:23 |
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Seabiscuit, 25/10/2018 17.06:
Lasciatelo dire, sei un invasato.
E' ingiustificata la tua irritazione e irriverenza, e non ti fa certo onore ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
Questo è il tuo modus operandi, invece di confutare quanto ho scritto, ecco che offendi il tuo prossimo ?
Ma almeno sai che significa invasato ??
Se non vuoi accettare le scritture proposte ed i fatti che propongo, non è colpa mia; nemmeno che ti sei associato ad un gruppo "che non condividi nel segreto tuo ciò che ti dispensa""che ti ha convinto che ti sta portando in Paradiso, mentre evidente è che:
non sono apparse fiammelle in testa sulle loro teste, non hanno doni di profezia, non parlano in lingue e non vedi avverare neanche gli eventi temporali "che prevedono",che dovrebbero precedere la venuta di Harmagheddon.
In sostanza ,visto gli evrnti...,da Russell, qualcuno in preda a delirio di onnipotenza si è sentito investito di qualche effetto chimico-corporeo che forse lo ha portato ad auto suggestionarsi ed auto appiopparsi la chiamata celeste.... ed i risultati infatti si vedono....
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| 25/10/2018 19:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.341 | Moderatore | |
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trinitas, 25.10.2018 18:23:
E' ingiustificata la tua irritazione e irriverenza, e non ti fa certo onore
Questo è il tuo modus operandi, invece di confutare quanto ho scritto, ecco che offendi il tuo prossimo ?
Ma almeno sai che significa invasato ??
Dal dizionario:
" invasato
/in·va·ṣà·to/
aggettivo e sostantivo maschile
2.
aggettivo
Ossessivamente dominato da una grave eccitazione; esaltato."
Se non vuoi accettare le scritture proposte ed i fatti che propongo, non è colpa mia;
Ancora devi mostrare contro quali scritture andiamo.
nemmeno che ti sei associato ad un gruppo "che non condividi nel segreto tuo ciò che ti dispensa""che ti ha convinto che ti sta portando in Paradiso, mentre evidente è che:
non sono apparse fiammelle in testa sulle loro teste, non hanno doni di profezia, non parlano in lingue e non vedi avverare neanche gli eventi temporali "che prevedono",che dovrebbero precedere la venuta di Harmagheddon.
" invasato
/in·va·ṣà·to/
aggettivo e sostantivo maschile
2.
aggettivo
Ossessivamente dominato da una grave eccitazione; esaltato."
In sostanza ,visto gli evrnti...,da Russell, qualcuno in preda a delirio di onnipotenza si è sentito investito di qualche effetto chimico-corporeo che forse lo ha portato ad auto suggestionarsi ed auto appiopparsi la chiamata celeste.... ed i risultati infatti si vedono....
Se finalmente, oltre al solito mantra: "Jesus Christ is here and you are save" ci dicessi in che maniera non diamo valore al nome di Christo, forse ti si potrebbe finalmente prendere sul serio
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 25/10/2018 20:44 |
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Caro Trinitas,
E' ingiustificata la tua irritazione e irriverenza, e non ti fa certo onore. Questo è il tuo modus operandi, invece di confutare quanto ho scritto, ecco che offendi il tuo prossimo ?
Beh, uno come te che è ossessionato de accuse inesistenti e non provate come vuoi chiamarlo? Il punto è che non c'è nulla da confutare in quello che scrivi perché di fatto rispediamo l'accusa al mittente, ovvero non c'è nulla che faccia pensare che noi non glorifichiamo ed esaltiamo Gesù o non lo consideriamo l'unico mezzo di salvezza. Si tratta appunto di una tua personale ossessione che ripeti con fare da invasato.
Se non vuoi accettare le scritture proposte ed i fatti che propongo, non è colpa mia
Il punto che non capisci è che le scritture proposte non dicono nulla rispetto a cose che non faremmo, noi facciamo quello che dicono quelle scritture sei tu che continui a ripetere il contrario. Questo ti rende inveasato nel tuo modo di porti.
Shalom [Modificato da barnabino 25/10/2018 21:16] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/10/2018 21:31 |
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Aquila:
no, è solamente il tuo discorso a non stare letteralmente in piedi!
Vuoi forse impedire a Dio di conoscere i più intimi segreti degli uomini e giudicare le loro cose segrete, come dice Paolo parlando proprio di giudizio?
Mah, non ho parole….
------------'-'''''''''’'---------------'''''''''----------'''''''
Non per prendere la difesa di trinitad ,ma ha citato tre torre di guardia in cui si diceva chiaramente che si salvano solo quelli che aderiscono alla congregazione cristiana dei testimoni di Geova.
Se non è spingersi avanti questo... |
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| 25/10/2018 21:57 |
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Seabiscuit, 25/10/2018 19.28:
Se finalmente, oltre al solito mantra: "Jesus Christ is here and you are save" ci dicessi in che maniera non diamo valore al nome di Christo, forse ti si potrebbe finalmente prendere sul serio
Se non lo comprendi dalle scritture che ho riportato non è colpa mia;poi sono estremamente calmo nel mio scrivere.
Se poi te lo devo suggerire io, esamina la predicazione di Pietro, e Paolo per esempio; Il loro cuore e la loro predicazione era totalmente incentrata ad annunciare-predicare, glorificare Cristo Gesù, il figlio di Dio, per la guida dello Spirito Gv.16, 14..
Seabiscuit, 25/10/2018 17.06:
Lasciatelo dire, sei un invasato.
barnabino scrive
Il punto che non capisci è che le scritture proposte non dicono nulla rispetto a cose che non faremmo, noi facciamo quello che dicono quelle scritture sei tu che continui a ripetere il contrario. Questo ti rende inveasato nel tuo modo di porti.
Ecco che gradite solo commenti favorevoli alle vostre dottrine, mentre se critiche...,esce fuori ciò che c'è nel cuore:offese ed insulti
Ah ecco, se sul territorio vi pongono la stessa obiezione, gli date dell'invasato....
E' proprio vero, la bocca parla dall'abbondanza del cuore
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| 25/10/2018 22:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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I-gua, 25/10/2018 18.13:
e poi certo, YHWH desidera che nessuno venga distrutto senza ragione, ma forse non hai capito che la morte, grazie al Riscatto del Messia e se è volontà del Padre Creatore, non equivale alla distruzione. Quindi ieri, oggi e domani, sino al giorno del Giudizio le persone effettivamente moriranno. Ma gli ingiusti saranno giudicati solo alla fine del Millennio
Come è già stato giustamente osservato in qualsiasi tempo Geova decida di portare la fine ci sarà sempre una buona fetta di persone che non conosceranno e non potranno schierarsi , vuoi perché neonate , vuoi perché disabili o semplicemente perché non raggiunte. È un fatto fisiologico e Geova lo sa. È però anche un fatto che Geova la fine la debba portare .
In considerazione di questa verità davanti a noi si pongono due scelte :
1) Credere che Dio non guardi in faccia a nessuno e che chi c'è c'è e chi non c'è sara distrutto per sempre
2) Credere che Dio sappia fare una distinzione e riservarsi di dare l'opportunità di dimostrare da che parte stare a tutti anche mediante una risurrezione futura
Il mio pensiero è il secondo e come ho già ampiamente argomentato nel 3d "Dio e un assassino ? " e nel 3d "sheol cos'è?" sono persuaso che in ogni giudizio di massa che Dio si trova a portare vi sono 3 categorie di vite :
1) Vite sopravvissute
2) Vite uccise
3) Vite distrutte
Le prime non muoiono , le seconde saranno risorte , le terze subiscono il giudizio eterno.
Saluti
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| 25/10/2018 22:45 |
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Caro trinitas,
Se poi te lo devo suggerire io, esamina la predicazione di Pietro, e Paolo per esempio; Il loro cuore e la loro predicazione era totalmente incentrata ad annunciare-predicare, glorificare Cristo Gesù, il figlio di Dio, per la guida dello Spirito Gv.16, 14
Sei ripetitivo, ancora non ci hai spiegato perché secondo te la nostra predicazione non sarebbe incentrata totalmente sul figlio di Dio... forse secondo te annunciare anche il nome del Padre a chi non lo conosce sminuisce il figlio? Assurdo, come se Dio e suo figlio fossero in competizione.
Ecco che gradite solo commenti favorevoli alle vostre dottrine, mentre se critiche...,esce fuori ciò che c'è nel cuore:offese ed insult
Ancora non capisco quali sarebbero le "critiche" che fai alla nostra dottrina visto che ti limiti a reiterare ossessivamente accuse assurde che non riconosciamo. Per il resto non ti ho offeso, ho solo constatato che continui a ripetere le stesse accuse senza spiegare o portarci uno straccio di argomento, è un comprtamento decisamente da invasato.
Tu in buona sostanza ci accusi di proclamare anche il nome di Dio accanto a quello di Gesù... ma è quello che faceva Gesù, Pietro e Paolo. Che faccimo, adesso neppure Gesù era cristiano?
Ah ecco, se sul territorio vi pongono la stessa obiezione, gli date dell'invasato...
Se nel territorio uno viene a cercarmi a casa (come tu nel forum) e dopo avergli spiegato la stessa cosa per dieci volte continua a ripetermi le stesse balle gli darei dell'invasato, tu cosa farersti se un testimone di Geova continuasse a importunarti a casa tua solo per accusarti di assurdità? Non è un comportamento da invasati? Pensaci, Catechistas.
Shalom ![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif) [Modificato da barnabino 25/10/2018 22:48] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/10/2018 07:27 |
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trinitas, 25/10/2018 18.23:
E' ingiustificata la tua irritazione e irriverenza, e non ti fa certo onore
Questo è il tuo modus operandi, invece di confutare quanto ho scritto, ecco che offendi il tuo prossimo ?
Ma almeno sai che significa invasato ??
Se non vuoi accettare le scritture proposte ed i fatti che propongo, non è colpa mia; nemmeno che ti sei associato ad un gruppo "che non condividi nel segreto tuo ciò che ti dispensa""che ti ha convinto che ti sta portando in Paradiso, mentre evidente è che:
non sono apparse fiammelle in testa sulle loro teste,
nella tua "chiesa" - una delle miriadi della babele evangelica - sono apparse?
No, perché a me risulta che le fiammelle apparvero alla Pentecoste in Atti 2:1-4, in adempimento della profezia di Gioele, ma come mai non apparvero più, per esempio, in Atti 2:37-39 o in Atti 8:14-17?
Te lo sei mai chiesto?
Inoltre "quanto hai scritto", cioè a dire le tue "argomentazioni" sono state ampiamente confutate in questo 3D, chiunque può verificarlo.
Eccetto gli OT, perché le tue "argomentazioni" su quegli OT (nome divino, Michele, ecc.) erano già state ampiamente confutate in altri 3D passati, ricordi o ti sei già dimenticato?
trinitas, 25/10/2018 18.23:
non hanno doni di profezia, non parlano in lingue
e a che serve parlare in lingue se non c' è chi le interpreta? (1 Corinti 12:10). Qualunque imbroglione può farlo!
trinitas, 25/10/2018 18.23:
e non vedi avverare neanche gli eventi temporali "che prevedono",che dovrebbero precedere la venuta di Harmagheddon.
sicuro?
Povero te che non li sai riconoscere, "camminerai nudo e si vedrà la tua vergogna" (Apocalisse 16:15), per chi come te "non sta sveglio"
trinitas, 25/10/2018 18.23:
In sostanza ,visto gli evrnti...,da Russell, qualcuno in preda a delirio di onnipotenza si è sentito investito di qualche effetto chimico-corporeo che forse lo ha portato ad auto suggestionarsi ed auto appiopparsi la chiamata celeste.... ed i risultati infatti si vedono....
e infatti si vedono….il popolo di Geova, al contrario di voi, è ben sveglio e vigilante e va a predicare ovunque la buona notizia del Regno come facevano Gesù e gli apostoli, invece di stare dietro a un pc come fai tu a sputare veleno su altri cristiani
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 26/10/2018 07:40] |
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| 26/10/2018 08:59 |
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sei tu che fai dire alla Scrittura quello che vuoi tu, non io!
Qui Pietro sta solamente dicendo che, in relazione all' uomo, Geova non ha il nostro concetto di tempo (2 Pietro 3:8), e questo può essere percepito dagli uomini come lentezza riguardo alla sua promessa, ma invece non è lentezza ma è pazienza di Dio, che non desidera che nessun malvagio perisca ma che il malvagio si ritragga dalla sua via, è un attributo divino già esplicato sin da Ezechiele 33:11!
Per questo Geova è paziente, come dice Pietro.
2 Pietro 3:9 sta quindi evidenziando lo stesso attributo divino, che poi l' apostolo riprende in 2 Pietro 3:15, la pazienza di Dio è salvezza!
Pertanto 2 Pietro 3:9 non sta dicendo in nessun modo che la predicazione arriverà ad ogni singolo individuo, mi dispiace..
Se Dio è paziente è perché desidera che tutti giungano al pentimento. Ma se la metà dell’umanità non è stata avvertita e che la fine è alle porte, come può giungere al pentimento se non sa neanche che c’è da pentirsi?
Bene, se la predicazione non arriverà ad ogni singolo individuo, e che la fine di questo sistema avvenga tra trent’anni al massimo, sicuramente ci saranno ancora miliardi di persone che non avranno la possibilità di schierarsi dalla parte di Dio. Bene, questi miliardi, dove vengono a situarsi nella profezia riguardo al giudizio che farà Gesù?
““Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. 33 E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra”
Come scritto, ci sono solo 2 categorie, una a destra e una a sinistra. Quella dei giusti e quella dei malvagi meritevoli di distruzione eterna. Bene.
Questi miliardi d’individui che non hanno potuto fare una scelta, e che si ritroveranno alla destra di Gesù , potranno essere chiamati “giusti” come scritto nel testo? Potranno questi rispondere a Gesù dicendo: ‘Signore, quand’è che ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, o assetato e ti abbiamo dato da bere? 38 Quand’è che sei stato un estraneo e ti abbiamo accolto in modo ospitale, o nudo e ti abbiamo vestito? 39 Quand’è che ti abbiamo visto malato o in prigione e siamo venuti a trovarti?’ 40
Potrà Gesù rispondere pure a loro : ‘In verità vi dico: ogni volta che l’avete fatto a uno di questi miei minimi fratelli, l’avete fatto a me’.?
Come potranno fare parte di queste simboliche pecore se neanche sanno chi sono questi famosi fratelli di Gesù, ne conoscono Gesù stesso.
Capisci che i conti non tornano.
questo non possiamo dirlo alla luce di Matteo 10:23.
Pertanto, dicendo che i discepoli non avrebbero completato il loro giro di predicazione ‘finché fosse arrivato il Figlio dell’uomo’, Gesù ci stava profeticamente informando che i suoi discepoli non avrebbero completato il giro di tutta la terra abitata con la predicazione dell’istituito Regno di Dio prima che fosse arrivato il Re glorificato, Gesù Cristo, per eseguire il giudizio di Geova ad Armaghedon. (GT 50)
Di “tutta la terra abitata” è una vostra personale lettura, il passo citato parla di città d’israele.
23” Quando vi perseguiteranno in una città, fuggite in un’altra; in verità vi dico che non completerete affatto il giro delle città d’Israele prima che arrivi il Figlio dell’uomo”. (profezia fallita?)
Vuoi forse impedire a Dio di conoscere i più intimi segreti degli uomini e giudicare le loro cose segrete, come dice Paolo parlando proprio di giudizio?
No, sto solo dicendo che secondo il tuo ragionamento, ad alcuni malvagi che abitano in paesi dove la buona notizia è predicata in tutta libertà è data la possibilità di pentirsi e fare marcia indietro, contrariamente, agli altri malvagi non è data questa opportunità (perché non avvertiti) e dunque giudicati all’istante.
Per alcuni Dio si sarebbe mostrato paziente e per altri no.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/10/2018 09:12 |
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quello che sembra davvero essere una contraddizione è leggere di persone che non credono che esista Dio eppure criticano quelli che sono i suoi metodi... la Sua legge i suoi statuti i suoi propositi. Si è in disaccordo con qualcuno che non esiste?
poi ancora, credere invece in Dio e avere fiducia che lui alla fine porti il paradiso (in terra o in cielo non importa) ma che ci faccia entrare tutti perchè è buono ecc.
ai primi non so proprio che dirgli... è un conflitto mentale che non saprei come spiegare al momento...
ai secondi invece dico, che senso ha criticare i testimoni di Geova che si spendono in energie fisiche e materiali per portare la buona notizia del vangelo di Gesù se tanto a Dio va bene qualunque cosa si faccia?
in fondo che male facciamo a parlare di Dio alle persone? A far conoscere le Sacre Scritture?
boh? qualcuno mi può spiegare per favore? |
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| 26/10/2018 09:22 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 26/10/2018 09:24 |
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leggere bene, poi ,se non si capisce chiedere. verderame.1958, 26.10.2018 08:59:
Vuoi forse impedire a Dio di conoscere i più intimi segreti degli uomini e giudicare le loro cose segrete, come dice Paolo parlando proprio di giudizio?
No, sto solo dicendo che secondo il tuo ragionamento, ad alcuni malvagi che abitano in paesi dove la buona notizia è predicata in tutta libertà è data la possibilità di pentirsi e fare marcia indietro, contrariamente, agli altri malvagi non è data questa opportunità (perché non avvertiti) e dunque giudicati all’istante.
Per alcuni Dio si sarebbe mostrato paziente e per altri no.
Caro Verderame
io non trovo incoerenze essenziali negli insegnamenti biblici e nelle dottrine dei tdG.
Chiaro, per comprendere un paragrafo, come quello che tu proponi di analizzare (2 Pietro 3:9), occorre confrontarlo con l'insieme delle Scritture, e per avere intendimento pregare sinceramente il Padre nel Nome del Figlio (cosa che forse eviti di fare?)
9 Geova* non è lento ad adempiere la sua promessa,+ come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento.+
“Ho in Dio la speranza, che questi uomini pure nutrono, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti” (Atti 24:15).
Chi sarà incluso nel gruppo degli “ingiusti”? Miliardi di persone che sono vissute e morte, molte senza neanche avere la possibilità di conoscere e mettere in pratica la verità della Bibbia. Dopo la loro risurrezione saranno in grado di ‘acquistare conoscenza’ di Geova* e di Gesù, e di amarli (Giovanni 17:3). Tutti coloro che sceglieranno di servire Dio avranno la prospettiva di vivere quanto Geova stesso: per sempre.
e poi certo, YHWH desidera che nessuno venga distrutto senza ragione, ma forse non hai capito che la morte, grazie al Riscatto del Messia e se è volontà del Padre Creatore, non equivale alla distruzione. Quindi ieri, oggi e domani, sino al giorno del Giudizio le persone effettivamente moriranno. Ma gli ingiusti saranno giudicati solo alla fine del Millennio e avranno la possibilità di vivere in eterno. Effettivamente TUTTI I MALVAGI hanno opportunità di cambiare vita!
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| 26/10/2018 09:41 |
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verderame.1958, 26.10.2018 08:59:
(...)
No, sto solo dicendo che secondo il tuo ragionamento, ad alcuni malvagi che abitano in paesi dove la buona notizia è predicata in tutta libertà è data la possibilità di pentirsi e fare marcia indietro, contrariamente, agli altri malvagi non è data questa opportunità (perché non avvertiti) e dunque giudicati all’istante.
Per alcuni Dio si sarebbe mostrato paziente e per altri no.
Caro Verderame,
ma perché non vuoi accettare il fatto che per essere effettivamente "malvagi" occorre essere consapevoli del proprio torto e-in questo caso- significa essere consapevoli e a conoscenza di porsi in opposizione al Creatore?
Coloro che compiono azioni riprovevoli e non sono coscienti di questo, come le persone che non sono stati avvertiti, NON SARANNO GIUDICATI ALL'ISTANTE.
sono gli "ingiusti", coloro che moriranno nell'ignoranza e saranno risuscitati nel regno millenario per dare loro la possibilità di vivere come Giusti nel Regno di YHWH. Il loro giudizio è riportato alla fine del millennio.
ma cosa non ti è ancora chiaro?
perché reiteri le tue osservazioni e perplessità come se non ti si è data risposta?
dove è il problema?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
I-gua
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| 26/10/2018 10:05 |
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I-gua, 25/10/2018 18.13:
Quindi ieri, oggi e domani, sino al giorno del Giudizio le persone effettivamente moriranno. Ma gli ingiusti saranno giudicati solo alla fine del Millennio e avranno la possibilità di vivere in eterno. Effettivamente TUTTI I MALVAGI hanno opportunità di cambiare vita!
I-gua
Non capisco il tuo discorso.
Quando Gesù si siederà sul suo trono prima di Armaghedon giudicherà qui è meritevole di vita eterna e chi sarà distrutto definitivamente. Punto.
la risurrezione degli ingiusti riguarda quelli morti prima di tale giudizio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/10/2018 10:26 |
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Caro Verderame,
verderame.1958, 26/10/2018 08.59:
sei tu che fai dire alla Scrittura quello che vuoi tu, non io!
Qui Pietro sta solamente dicendo che, in relazione all' uomo, Geova non ha il nostro concetto di tempo (2 Pietro 3:8), e questo può essere percepito dagli uomini come lentezza riguardo alla sua promessa, ma invece non è lentezza ma è pazienza di Dio, che non desidera che nessun malvagio perisca ma che il malvagio si ritragga dalla sua via, è un attributo divino già esplicato sin da Ezechiele 33:11!
Per questo Geova è paziente, come dice Pietro.
2 Pietro 3:9 sta quindi evidenziando lo stesso attributo divino, che poi l' apostolo riprende in 2 Pietro 3:15, la pazienza di Dio è salvezza!
Pertanto 2 Pietro 3:9 non sta dicendo in nessun modo che la predicazione arriverà ad ogni singolo individuo, mi dispiace..
Se Dio è paziente è perché desidera che tutti giungano al pentimento. Ma se la metà dell’umanità non è stata avvertita e che la fine è alle porte, come può giungere al pentimento se non sa neanche che c’è da pentirsi?
e da dove deduci che "metà dell' umanità" non è stata avvertita?
Il desiderio divino è che tutti pervengano al pentimento, non sappiamo fino a quando la predicazione del Regno andrà avanti, ma è evidente che non potrà andare avanti per sempre, altrimenti la fine non verrebbe mai, lo capisci?
Ci sarà un momento in cui Dio dichiarerà chiusa l' opera di predicazione e allora…..Romani 2:16
Mi dispiace….
verderame.1958, 26/10/2018 08.59:
Bene, se la predicazione non arriverà ad ogni singolo individuo, e che la fine di questo sistema avvenga tra trent’anni al massimo, sicuramente ci saranno ancora miliardi di persone che non avranno la possibilità di schierarsi dalla parte di Dio. Bene, questi miliardi, dove vengono a situarsi nella profezia riguardo al giudizio che farà Gesù?
““Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. 33 E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra”
Come scritto, ci sono solo 2 categorie, una a destra e una a sinistra. Quella dei giusti e quella dei malvagi meritevoli di distruzione eterna. Bene.
Questi miliardi d’individui che non hanno potuto fare una scelta, e che si ritroveranno alla destra di Gesù , potranno essere chiamati “giusti” come scritto nel testo? Potranno questi rispondere a Gesù dicendo: ‘Signore, quand’è che ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, o assetato e ti abbiamo dato da bere? 38 Quand’è che sei stato un estraneo e ti abbiamo accolto in modo ospitale, o nudo e ti abbiamo vestito? 39 Quand’è che ti abbiamo visto malato o in prigione e siamo venuti a trovarti?’ 40
Potrà Gesù rispondere pure a loro : ‘In verità vi dico: ogni volta che l’avete fatto a uno di questi miei minimi fratelli, l’avete fatto a me’.?
Come potranno fare parte di queste simboliche pecore se neanche sanno chi sono questi famosi fratelli di Gesù, ne conoscono Gesù stesso.
Capisci che i conti non tornano.
tornano eccome, giacchè la parabola delle pecore e dei capri si riferisce alla venuta di Cristo sulle nubi del cielo per il giudizio, ma come armonizzi la parabola delle pecore e dei capri con Matteo 10:23?
Lo capisci che gli unici conti che non tornano sono i tuoi?
E allora rileggi quanto ho scritto sopra
verderame.1958, 26/10/2018 08.59:
questo non possiamo dirlo alla luce di Matteo 10:23.
Pertanto, dicendo che i discepoli non avrebbero completato il loro giro di predicazione ‘finché fosse arrivato il Figlio dell’uomo’, Gesù ci stava profeticamente informando che i suoi discepoli non avrebbero completato il giro di tutta la terra abitata con la predicazione dell’istituito Regno di Dio prima che fosse arrivato il Re glorificato, Gesù Cristo, per eseguire il giudizio di Geova ad Armaghedon. (GT 50)
Di “tutta la terra abitata” è una vostra personale lettura, il passo citato parla di città d’israele.
23” Quando vi perseguiteranno in una città, fuggite in un’altra; in verità vi dico che non completerete affatto il giro delle città d’Israele prima che arrivi il Figlio dell’uomo”. (profezia fallita?)
fallita?
E per esempio che vuol dire "Israele" in Matteo 19:28, visto che si parla di un evento futuro, escatologico?
E Gesù - il Figlio di Dio - fallisce delle profezie?
Buona questa!
Non è che per caso sarà fallita la tua interpretazione, no?
Per esempio, nel contesto si parla anche di persecuzione (Matteo 10:18-22), ma questo quando avvenne agli apostoli?
Quando Gesù era ancora in vita?
Ovvio che no, quindi Gesù sta parlando di un periodo futuro e come non fallì la predizione della persecuzione degli apostoli, non fallirà neppure Matteo 10:23, mi dispiace..
verderame.1958, 26/10/2018 08.59:
Vuoi forse impedire a Dio di conoscere i più intimi segreti degli uomini e giudicare le loro cose segrete, come dice Paolo parlando proprio di giudizio?
No, sto solo dicendo che secondo il tuo ragionamento, ad alcuni malvagi che abitano in paesi dove la buona notizia è predicata in tutta libertà è data la possibilità di pentirsi e fare marcia indietro, contrariamente, agli altri malvagi non è data questa opportunità (perché non avvertiti) e dunque giudicati all’istante.
Per alcuni Dio si sarebbe mostrato paziente e per altri no.
intanto la pazienza di Dio avrà permesso a milioni di persone di salvarsi, ma - come detto - se la predicazione dovesse ogni volta arrivare ad ogni singola persona in ogni generazione, è ovvio che la fine non arriverebbe mai.
Quindi- da capo! - Dio ad un certo punto dovrà dire gioco forza "Stop" come fece ai tempi del Diluvio e la stessa cosa avverrà ora, salvo ricordare quello che è scritto in Romani 2:16!
Ciao
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| 26/10/2018 11:03 |
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Re: Re: predicazione a tutti Aquila-58, 26/10/2018 10.26:
Caro Verderame,
Il desiderio divino è che tutti pervengano al pentimento, non sappiamo fino a quando la predicazione del Regno andrà avanti, ma è evidente che non potrà andare avanti per sempre, altrimenti la fine non verrebbe mai, lo capisci?
Ci sarà un momento in cui Dio dichiarerà chiusa l' opera di predicazione e allora…..Romani 2:16
Dunque secondo il tuo ragionamento Dio ha un desiderio che poi non riesce a concretizzare? Stai limitando il tuo dio mi sembra.
E come una coppia che sta per sposarsi e che comincia a inviare degli inviti di matrimonio a tutte le persone che conoscono e che ha un certo punto si stancano di scrivere o non hanno nessuno che possa aiutarli in quello scopo.
Secondo te Dio non darebbe la stessa opportunità a tutti ugualmente, sarebbe un Dio parziale?
Se ha questa facoltà di sapere in anticipo se una persona può pentirsi e cambiare via, la predicazione è inutile come anche la sua pazienza di aspettare qualcosa che accadrà ugualmente.
No, sinceramente il tuo discorso non sta in piedi...mi dispiace.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/10/2018 11:44 |
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Giandujotta.50, 26/10/2018 09.12:
boh? qualcuno mi può spiegare per favore?
Te lo spiego
In primis , critica non è sinonimo di offesa .
se tanto a Dio va bene qualunque cosa si faccia?
Dio Padre ha mandato il Figlio suo Gesù Cristo, che è morto e risorto, e che per tale è il salvatore del mondo e che per lo Spirito suo Santo ,attraverso la Ekklesia ,annuncia il nome di Gesù Cristo Figlio suo, come salvezza per l'umanità ;il mistero nascosto..., ossia :
Col. 1,27 ai quali Dio ha voluto far conoscere quali siano le ricchezze della gloria di questo mistero fra i gentili, che è Cristo in voi, speranza di gloria, 28 che noi annunziamo,
ai secondi invece dico, che senso ha criticare i testimoni di Geova che si spendono in energie fisiche e materiali per portare la buona notizia del vangelo di Gesù se tanto a Dio va bene qualunque cosa si faccia?
in fondo che male facciamo a parlare di Dio alle persone? A far conoscere le Sacre Scritture?
In questa tua ,implichi che, sei cosciente che non annunci Il Cristo Il Figlio di Dio come gli apostoli , quindi vuoi accostarti alle scritture, per una forma di conoscenza biblica,
ma se volete parlare "semplicemente "delle cose di Dio, fatelo pure, ma certo ,ne convieni ,che non è il vangelo della Grazia che portate; non è il mistero di Dio che annunciate, che è "mi replico "
è Cristo in voi, speranza di gloria, 28 che noi annunziamo,
Anche questa mia non è offensiva, benchè critica.
ciao |
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