 08/02/2017 21:30 |
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Bugoss, 07/02/2017 20.01:
Toglietemi poi anche questa curiosita'.
Se era disperso e se come logico non dovesse essere presente l'atto di morte,
i genitori di Giovanni non hanno percepito quella pensione di cui avevano diritto i familiari, è cos' vero?
Di questa pensione penso, ne avrebbe potuto usufruire solo il babbo o la mamma, e nessun altro in linea di parentela.
ciao a tutti
maurizio
ecco proprio per questo ti suggerivo di cercare negli anni successivi alla morte.... dovrebbe uscire fuori la trascrizione di una sentenza del tribunale che ne dichiarava la morte, allora in quel caso il comune era tenuto a trascrivere la sentenza nel registro degli atti di morte. La sentenza si basava su documentazione dell'epoca e verbale di irreperibilità e serviva per i genitori in questo caso per poter ricevere la pensione o altro.
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"Preoccupatevi di lasciare questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato." B.P. |
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| 08/02/2017 21:40 |
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@ Unfalcovolava. Forse potrebbe eesere più facile reperire il FM che, se siamo fortunati, riporta a matita qualche nota sulla richiesta di pensione... Il peggio, come mi è capitato è trovare il FM lindo, pulito, ma essendo del 1895 non dovrebbe capitare. Al massimo è scritto solo che risulta disperso... Ma le mie sono ipotesi che lasciano il tempo che trovano... Più che altro è una speranza che Maurizio risolva il caso. [Modificato da RamblerGranata 08/02/2017 21:41] |
| 09/02/2017 14:56 |
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RamblerGranata, 08/02/2017 21.40:
@ Unfalcovolava. Forse potrebbe eesere più facile reperire il FM che, se siamo fortunati, riporta a matita qualche nota sulla richiesta di pensione... Il peggio, come mi è capitato è trovare il FM lindo, pulito, ma essendo del 1895 non dovrebbe capitare. Al massimo è scritto solo che risulta disperso... Ma le mie sono ipotesi che lasciano il tempo che trovano... Più che altro è una speranza che Maurizio risolva il caso.
Rambler... non so cosa sia più facile... ma se uno può accedere al municipio e cercare fa prima così... io sul fm raro che trovo indicazioni di questo tipo... il mio prozio ne ha avuto diritto ma l'ho saputo solo mediante il ministero del tesoro, dove hanno comunque traccia di eventuali pensioni a nomi di soldati.
Però una cosa è certa... bisogna battere tutte le strade... e raccattre il più possibile... poi...
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| 09/02/2017 21:18 |
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unfalcovolava, 09/02/2017 14.56:
... il mio prozio ne ha avuto diritto ma l'ho saputo solo mediante il ministero del tesoro, dove hanno comunque traccia di eventuali pensioni a nomi di soldati.
Però una cosa è certa... bisogna battere tutte le strade... e raccattre il più possibile... poi...
Ciao Fede,
se non ho capito male attraverso il Ministero del Tesoro si riesce a risalire a documenti propedeutici alla pensione di guerra? In base alla tua esperienza che documentazione si può reperire?
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| 09/02/2017 21:51 |
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ora non ricordo tutta la trafila che avevo fatto all'epoca per raccattare il documento...
dovrei indagare tra le carte...
ti farò sapere cosa effettivamente mi avevano trovato
comunque scordatevi di trovare documentazione dell'epoca.. i fascicoli di allora li hanno ...ehm... buttati...
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| 09/02/2017 22:05 |
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unfalcovolava, 09/02/2017 21.51:
ora non ricordo tutta la trafila che avevo fatto all'epoca per raccattare il documento...
dovrei indagare tra le carte...
ti farò sapere cosa effettivamente mi avevano trovato
comunque scordatevi di trovare documentazione dell'epoca.. i fascicoli di allora li hanno ...ehm... buttati...
Grazie mille per l'interessamento!
..è forse l'ultima strada per riuscire a risalire alle vicende di mio bisnonno, che tra F.M., documenti, ricordi di famiglia e prove concrete sembra un giallo... ![[SM=g2467411]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/11/1137476471.gif)
Buona serata
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| 10/02/2017 19:48 |
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Ben ritrovati a tutti.
Oggi mi è arrivata mail da as-bo, tramite la quale mi hanno allegato un qualcosa che assomiglia ad una constatazione di morte da parte dell'esercito (documento che allego). Spiegatemelo minuziosamente cosa vuol dire. Con questo (unico) invio, capisco che as-bo non ha altro documento di Domenico. Mi sembra tragico trovare questo documento nel distretto militare dove Dom. non ha fatto il militare. Spero che questo stia a significare che all' as-ps ci sia cio' che cerco.
Domattina andrò nel comune di San Leo x Giovanni per cercare qualche traccia di atto di morte. Ma "1Falco" dici veramente che si puo' andare personalmente all'interno degli archivi comunali a ricercare?
Mi sembra un pochino strano. Intanto da internet oggi ho saputo che l'archivio di San leo versa in condizioni nn buone e che molte annate tra le 2 guerre sono state mandate al macero in passato. mi sa che piove sul bagnato.
vi tengo aggiornati
ciao |
| 10/02/2017 20:25 |
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121° fanteria della brigata Macerata Parlando di D.C.Domenico
soldato del 121° fanteria, quindi vuol dire che era della brigata Macerata, dico bene?
Cosa vuol dire, quanto riportato in internet quanto di seguito:
"Il 121º Reggimento fanteria fu costituito in Ancona dal deposito del 93º Reggimento fanteria "Messina" stanziato nella Caserma Villarey per dare vita insieme al 122º Reggimento fanteria alla Brigata Macerata il 1º marzo 1915.
Ma col 121° F. della Brigata Macerata cosa centra il 93°rgt Messina?
Mentre deposito starebbe per sede della brigata?
Ancora ho molta strada da fare per capire ...
ciao |
| 10/02/2017 20:52 |
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Bugoss, 10/02/2017 19.48:
Mi sembra tragico trovare questo documento nel distretto militare dove Dom. non ha fatto il militare.
Tranquillo che non c'è niente di tragico. Questo non è un documento proveniente dal distretto militare, ma la scheda proveniente dal fondo "Ufficio notizie per le famiglie dei militari" conservato all'as di Bologna.
Trovi ulteriori informazioni sulle funzioni di questo ufficio qui:
www.cimeetrincee.it/ucnfm.htm
qui:
www.lombardiabeniculturali.it/archivi/profili-istituzionali/MID...
e qui:
siusa.archivi.beniculturali.it/cgi-bin/pagina.pl?TipoPag=comparc&Chiav...
[Modificato da Fabry_78 10/02/2017 20:55] Fabry_78
Interessato in particolare a tutto ciò che riguarda il 147° Reggimento Fanteria, Brigata "Caltanissetta".
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"Non odio né odiare nella vita: basta ricordare finché i nostri figli sappiano e si salvino."
Mario Muccini, manoscritto.
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"Sai quale sarà il bilancio della guerra? Cinquanta grandi uomini nei manuali di storia, milioni di morti di cui nessuno parlerà più e mille miliardari che detteranno legge."
Gabriel Chevallier, "La paura"
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| 10/02/2017 21:01 |
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Grazie Fabri
ciao |
| 10/02/2017 21:22 |
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Nel mio caso, Fabry, sarebbe di qualche utilita' inoltrare a questo archivio di Bologna una qualche richiesta di documenti?
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| 10/02/2017 22:23 |
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Bugoss, 10/02/2017 21.22:
Nel mio caso, Fabry, sarebbe di qualche utilita' inoltrare a questo archivio di Bologna una qualche richiesta di documenti?
In che senso? Non lo hai già fatto? Comunque, a parte la scheda che ti hanno inviato, non penso abbiano altro.
Fabry_78
Interessato in particolare a tutto ciò che riguarda il 147° Reggimento Fanteria, Brigata "Caltanissetta".
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| 11/02/2017 10:45 |
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avevo capito che questo ufficio notizie per le famiglie dei militari fosse un ente a se stante, ma provenendo l'invio dall'as, quindi lo stesso ha giurisdizione sull'archivio dell'ufficio notizie.
Quindi quello che mi hanno spedito e tutto quello che hanno.
Ho presentato richiesta info x Giovanni al Comune, che appena possibile mi daranno spero qualcosa.
ciao |
| 11/02/2017 11:59 |
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Si infatti, è un fondo documentario di un ente ormai inesistente conservato presso l'archivio.
Per quanto riguarda la tua domanda sul 121° fanteria: in sintesi, in previsione di un ingresso in guerra dell'Italia, per potenziare l'esercito fu prevista la costituzione di nuovi reggimenti di fanteria cosiddetti di "Milizia Mobile" da affiancare a quelli già esistenti dell’esercito permanente: in pratica ogni deposito reggimentale (cioè facente capo ad un dato reggimento) doveva provvedere a fornire gli uomini e i materiali per la costituzione di un nuovo reggimento. Il 93° fanteria fornì uomini e materiali per costituire il 121, che poi, insieme al 122, costituì la Brigata Macerata.
Sul forum trovi parecchie discussioni in merito, una per esempio è qui: www.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd=9644337
Fabry_78
Interessato in particolare a tutto ciò che riguarda il 147° Reggimento Fanteria, Brigata "Caltanissetta".
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Mario Muccini, manoscritto.
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Gabriel Chevallier, "La paura"
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| 11/02/2017 19:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 22
| Registrato il: 31/01/2017
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Grazie Fabry, all'inizio pensavo che il nome della brigata (nome di citta' o regione), fosse anche stanziata in quella citta' o nel capoluogo di regione.
Poi leggendo meglio su internet mi ero accorto di queste stranezze, almeno per me.
Sai prendere un reggimento spostarlo in altra regione cambiargli nome aumentare modifixcara la q.ta' di persone che ne fanno parte, no comunque ok grazie.buona serata a tutti
Maurizio
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| 12/02/2017 16:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 23
| Registrato il: 31/01/2017
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Sto esplorando il sito grandeguerra.icrc.org.
ho trovato una scheda che riporta il nome de Carli Giovanni.
Voi riuscite a capire cosa ce scritto? Allego immagine
ciao |
| 12/02/2017 16:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 24
| Registrato il: 31/01/2017
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| 12/02/2017 17:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 81
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Se non leggo male mi sembra si tratti della ricerca di un prigioniero di guerra la cui famiglia risiedeva a Arba, prov. di Udine, oggi in provincia di PN. Quindi penso ad un'omonimia. |
| 12/02/2017 17:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 25
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Grazie Rambler, scusa se te lo chiedo, siccome x me è molto difficile, tu hai qualche mezzo tecnologico x decifrare, oppure i sempre verdi occhiali? |
| 12/02/2017 17:55 |
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Bugoss, 12/02/2017 17.34:
Grazie Rambler, scusa se te lo chiedo, siccome x me è molto difficile, tu hai qualche mezzo tecnologico x decifrare, oppure i sempre verdi occhiali?
Avendo visto tanti documenti con la scrittura del periodo ora mi viene facile leggerla... Io leggo "De Carli Giovanni soldato 12^ Comp." (non sò dirti a cosa si riferisca, cioè di che battaglione) "n. 55631" (forse il numero di matricola ?)poi Campo di prigionia di... penso si tratti di MANNHEIM "Germania" che infatti era un campo di prigionia tedesco. Poi leggo "8-4-18 A R e" (che potrebbe essere che il l'8 aprile del 18 è arrivato dalla famiglia l'avviso di ricerca) poi non riesco a decifrare la parola ma "R V" potrebbe stare per Ricerca e Verifica. "11/6/18" non riesco a decifrare (potrebbe essere "responso" ma la butto lì) poi "da V. come prigioniero" da verifica come prigioniero. "ricerca sua famiglia composta di tredici persone. Nomi principale De Carli Giuseppe, Amalia e Olga, residente nel Comune di Arba, mandamento di Maniago, provincia di Udine".
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