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Parliamo dei personaggi cattivi?

Ultimo Aggiornamento: 14/09/2016 11:54
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Giudice****
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18/04/2016 00:44
 
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Parliamo dei personaggi cattivi?
Ciao!
Come sapete nelle storie il personaggio che colpisce di più nella maggior parte dei casi é quello cattivo. Solo che alcune volte succede l'esatto contrario e vi trovate un personaggio che non ha carattere, in pratica é tutto fumo e niente arrosto. Personalmente questa cosa a me da sui nervi, poiché magari l'autrice ha dato più carattere a un personaggio secondario piuttosto che al cattivo che a parer mio dovrebbe essere quello meglio reso tra tutti. Quindi ora vi porgo il seguente quesito: Avete un cattivo preferito che ritenete completo nella caratterizzazione? E uno che detestate poiché non ha assolutamente spina dorsale e si fa sconfigge con un facilità assurda?
Jadis_



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Utente Senior
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18/04/2016 18:57
 
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Domanda interessantissima ma difficile, dovrei pensarci.
Per ora mi viene in mente un cattivo che detesto particolarmente nonostante non sia universalmente considerato cattivo: Heatcliff di Cime tempestose!!! [SM=g27994]
Tutto nasce dalla sua stupidità, perché ha origliato una conversazione non ascoltando fino alla fine; comunque avrebbe avuto motivo per avercela soltanto con Catherine, Linton e con Hindley, invece punisce anche tanti innocenti:
- diventa il tutore di un bimbo (il figlio di Hindley rimasto orfano) e lo abbandona a se stesso senza amore e senza istruzione alcuna;
- sposa una donna (fingendo di amarla) solo per fare dispetto a Catherine ed al marito e la umilia continuamente;
- usa suo figlio (a cui non mostra un briciolo di affetto) solo per i suoi scopi fino al giorno in cui questi, debole fin dalla nascita, muore;
- inganna la figlia di Catherine, la imprigiona, la ricatta, la picchia e la strappa all'affetto del padre moribondo;
- maltratta anche la governante, anche se un po' lei gli è simpatica e quindi in certi istanti è quasi umano.
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Giudice****
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18/04/2016 23:50
 
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Benio Hanamura, 18/04/2016 18.57:

Domanda interessantissima ma difficile, dovrei pensarci.
Per ora mi viene in mente un cattivo che detesto particolarmente nonostante non sia universalmente considerato cattivo: Heatcliff di Cime tempestose!!! [SM=g27994]
Tutto nasce dalla sua stupidità, perché ha origliato una conversazione non ascoltando fino alla fine; comunque avrebbe avuto motivo per avercela soltanto con Catherine, Linton e con Hindley, invece punisce anche tanti innocenti:
- diventa il tutore di un bimbo (il figlio di Hindley rimasto orfano) e lo abbandona a se stesso senza amore e senza istruzione alcuna;
- sposa una donna (fingendo di amarla) solo per fare dispetto a Catherine ed al marito e la umilia continuamente;
- usa suo figlio (a cui non mostra un briciolo di affetto) solo per i suoi scopi fino al giorno in cui questi, debole fin dalla nascita, muore;
- inganna la figlia di Catherine, la imprigiona, la ricatta, la picchia e la strappa all'affetto del padre moribondo;
- maltratta anche la governante, anche se un po' lei gli è simpatica e quindi in certi istanti è quasi
umano.


Ufficialmente non viene considerato cattivo,ma possiamo definirlo un poco di buono. Un cattivo invece che ami? Spero che non ti sia fastidio se ti do del tu.
Jadis_



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Utente Senior
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19/04/2016 07:20
 
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Assolutamente no, non mi dà fastidio, anzi!
Al momento non riesco a ricordare un cattivo che mi è simpatico in un libro, ma nei fumetti e nei cartoni animati mi capita spessissimo (è la regola negli anime Time Bokan).
Tu invece hai in mente qualche nome?
Post: 185
Utente Junior
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19/04/2016 12:16
 
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Che discussione interessante ^_^
Partiamo dal presupposto che inventare un cattivo degno di questo nome è una delle cose più difficili da fare per uno scrittore, motivo per il quale se ne salvano davvero pochi, pochissimi nelle ultime produzioni...

Io sono vecchietta, quindi parto un po' da lontano e magari da autori che non vi piacciono/conoscete. Essendo una fan di Manzoni, Don Rodrigo è un ottimo cattivo. Ce ne sono alcuni perfetti nelle opere di Shakespeare (come Lady Macbeth o il malvagio Riccardo III o Iago!) o in quelle di Ian Fleming (quello di 007 dove il suo Dr. No quando ero ragazzina e leggevo i suoi libri fregandoli a mia madre mi terrorizzava...).
C'è il Moriarty di Doyle che perseguita Holmes oppure il Dracula di Stoker o il Mr. Hyde di Stevenson o l'odioso John Silver de "L'isola del Tesoro".
Un altro ottimo cattivo è Capitano Uncino in "Peter Pan" oppure Achab che dà una caccia sfrenata alla mitica balena in "Moby Dick".

Per avvicinarci un po' ci sono alcuni ottimi cattivi nei libri di Stephen King e uno di quelli che mi ha terrorizzato per anni è Pennywise, il clown di "It". Non so voi, ma io ero appena una ragazzina e presi il libro di nascosto a mia madre... le avessi dato retta!!! Ma anche Jack Torrance di "Shining"... o Anne Wilkes di "Misery"! Anche Randall Flagg ne "L'ombra dello scorpione" non era affatto male ^O^
Sempre filone horror, c'è Hannibal Lecter di Thomas Harris, chi non lo conosce?

Anche il Sauron e il Gollum di Tolkien sono ottimi cattivi e non male anche Voldemort (sebbene secondo me poteva fare di peggio, anche forse l'aveva pensato all'inizio come un libro per bambini).

Si potrebbe continuare praticamente per ore, la verità è che trovare una buona idea per un malvagio senza cadere in qualcosa che altri hanno già scovato nei secoli precedenti è davvero difficile. Però, prima di tratteggiare un pessimo cattivo, magari prendere spunto da qualcuno già creato non è una cattiva idea ^O^
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Giudice****
Utente Veteran
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19/04/2016 16:09
 
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Benio Hanamura, 19/04/2016 07.20:

Assolutamente no, non mi dà fastidio, anzi!
Al momento non riesco a ricordare un cattivo che mi è simpatico in un libro, ma nei fumetti e nei cartoni animati mi capita spessissimo (è la regola negli anime Time Bokan).
Tu invece hai in mente qualche nome?


Leggo molti libri e i cattivi che mi hanno colpito sono pochi.Hai mai letto le favole dei fratelli Grimm? In una delle loro storie c'è un cattivo che a me piace molto che é la regina della neve. Oppure e si deduce anche dal mio nickname Jadis la strega bianca delle cronache di Narnia amo la sua duplice conflittualità che viene espressa perfettamente nei libri e anche in qualche scena del film.
Jadis_



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Giudice****
Utente Veteran
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19/04/2016 16:12
 
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CeciliaDeedlit, 19/04/2016 12.16:

Che discussione interessante ^_^
Partiamo dal presupposto che inventare un cattivo degno di questo nome è una delle cose più difficili da fare per uno scrittore, motivo per il quale se ne salvano davvero pochi, pochissimi nelle ultime produzioni...

Io sono vecchietta, quindi parto un po' da lontano e magari da autori che non vi piacciono/conoscete. Essendo una fan di Manzoni, Don Rodrigo è un ottimo cattivo. Ce ne sono alcuni perfetti nelle opere di Shakespeare (come Lady Macbeth o il malvagio Riccardo III o Iago!) o in quelle di Ian Fleming (quello di 007 dove il suo Dr. No quando ero ragazzina e leggevo i suoi libri fregandoli a mia madre mi terrorizzava...).
C'è il Moriarty di Doyle che perseguita Holmes oppure il Dracula di Stoker o il Mr. Hyde di Stevenson o l'odioso John Silver de "L'isola del Tesoro".
Un altro ottimo cattivo è Capitano Uncino in "Peter Pan" oppure Achab che dà una caccia sfrenata alla mitica balena in "Moby Dick".

Per avvicinarci un po' ci sono alcuni ottimi cattivi nei libri di Stephen King e uno di quelli che mi ha terrorizzato per anni è Pennywise, il clown di "It". Non so voi, ma io ero appena una ragazzina e presi il libro di nascosto a mia madre... le avessi dato retta!!! Ma anche Jack Torrance di "Shining"... o Anne Wilkes di "Misery"! Anche Randall Flagg ne "L'ombra dello scorpione" non era affatto male ^O^
Sempre filone horror, c'è Hannibal Lecter di Thomas Harris, chi non lo conosce?

Anche il Sauron e il Gollum di Tolkien sono ottimi cattivi e non male anche Voldemort (sebbene secondo me poteva fare di peggio, anche forse l'aveva pensato all'inizio come un libro per bambini).

Si potrebbe continuare praticamente per ore, la verità è che trovare una buona idea per un malvagio senza cadere in qualcosa che altri hanno già scovato nei secoli precedenti è davvero difficile. Però, prima di tratteggiare un pessimo cattivo, magari prendere spunto da qualcuno già creato non è una cattiva idea ^O^

Sono d'accordo con te é molto difficile caratterizzare un personaggio cattivo e in molti casi ad alcuni autori non riesce tanto bene. Per quanto rigurda Voldemort é un cattivo che non apprezzo visto che poteva essere un po più decisivo su alcune cose e si fa sconfiggere troppo facilmente e non si accorge che Piton fa il doppio gioco roba che secondo me pareva chiara sin dall'inizio.
Jadis_



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GiuliaNieri97
[Non Registrato]
25/05/2016 16:31
 
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non so se conta come "cattivo", ma io ho amato molto Jarlaxle, il drow che appare nelle opere di R. A. Salvatore. sottile, astuto, al punto di prosperare in quella caotica società dominata dal rango senza nessuno di importante a proteggergli le spalle.
Per contro, nello stesso ciclo di romanzi, non ho amato alla follia Artemis Enteri, che sì, alla fine ha un cambiamento, ma per il resto del tempo mi è sempre sembrato un cattivo un po' troppo classico.
Post: 1.229
Giudice**
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04/06/2016 16:26
 
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Personalmente mi piacciono molto i cattivi di film, libri e cartoni. Partendo da una cosa che adoro, i pirati, mi ricollego a chi ha nominato Silver de "L'isola del tesoro". Secondo me è un buon personaggio cattivo (reso un po' meno meglio dalla versione cinematografica de "il pianeta del tesoro"), anche se esiste di peggio.
Sicuramente, poi, ho adorato anche Montecristo, anche se non è propriamente cattivo nel senso comune, ma diciamo che non è nemmeno un santo perché, per quanto giusti i suoi scopi, non si fa troppi scrupoli a macchinare piani e vendette.
Onestamente, poi, a me hanno affascinato anche i Volturi in Twilight. Non sono cattivi, ma non sono nemmeno personaggi positivi e non so, mi son piaciuti nonostante tutto, idem per tutta la schiera di vampiri al loro servizio, anche se il vampiro cattivo per eccellenza rimarrà sempre Dracula ed è davvero un cattivo come si deve.
In ultimo, a costo di andare davvero contro corrente, io considero un cattivo vero anche il Grande Fratello di Orwell. Non è un unico personaggio ma un'intera "macchina del potere", ma davvero ragazzi, più cattivo di quello davvero non c'è.

Cattivi che invece non mi sono piaciuti? Sicuramente Voldemort. Se inizialmente, essendo HP un libro per bambini, ci poteva anche stare che non fosse troppo malvagio, coi libri e film seguenti non è cambiato molto nonostante tutto, e si parla di romanzi un po' più per "ragazzi grandi" rispetto ai primi volumi. Aveva del potenziale, ecco.
Onestamente, poi, Heathcliff mi è sembrato un cattivo mancato. Più che altro è un personaggio abbastanza cocciuto, per essere tanto complesso e romantico, troppo fermo nei suoi propositi quasi tutti abbastanza campati per aria o ingranditi rispetto alla realtà.

[Modificato da Starhunter 04/06/2016 16:28]
Post: 1.307
Giudice****
Utente Veteran
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07/06/2016 19:50
 
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GiuliaNieri97, 25/05/2016 16.31:

non so se conta come "cattivo", ma io ho amato molto Jarlaxle, il drow che appare nelle opere di R. A. Salvatore. sottile, astuto, al punto di prosperare in quella caotica società dominata dal rango senza nessuno di importante a proteggergli le spalle.
Per contro, nello stesso ciclo di romanzi, non ho amato alla follia Artemis Enteri, che sì, alla fine ha un cambiamento, ma per il resto del tempo mi è sempre sembrato un cattivo un po' troppo classico.


Purtroppo non conosco i libri che hai citato, ma ho capito molto bene cosa intendi con cattivo un po' troppo classico, purtroppo alcuni personaggi specialmente se malvagi molti autori li fanno un po troppo senza carattere, sono cattivi si,ma non hanno altro che li renda interessanti o che li distingui dal solito cliscé.
Jadis_



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Post: 1.307
Giudice****
Utente Veteran
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07/06/2016 20:02
 
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Starhunter, 04/06/2016 16.26:

Personalmente mi piacciono molto i cattivi di film, libri e cartoni. Partendo da una cosa che adoro, i pirati, mi ricollego a chi ha nominato Silver de "L'isola del tesoro". Secondo me è un buon personaggio cattivo (reso un po' meno meglio dalla versione cinematografica de "il pianeta del tesoro"), anche se esiste di peggio.
Sicuramente, poi, ho adorato anche Montecristo, anche se non è propriamente cattivo nel senso comune, ma diciamo che non è nemmeno un santo perché, per quanto giusti i suoi scopi, non si fa troppi scrupoli a macchinare piani e vendette.
Onestamente, poi, a me hanno affascinato anche i Volturi in Twilight. Non sono cattivi, ma non sono nemmeno personaggi positivi e non so, mi son piaciuti nonostante tutto, idem per tutta la schiera di vampiri al loro servizio, anche se il vampiro cattivo per eccellenza rimarrà sempre Dracula ed è davvero un cattivo come si deve.
In ultimo, a costo di andare davvero contro corrente, io considero un cattivo vero anche il Grande Fratello di Orwell. Non è un unico personaggio ma un'intera "macchina del potere", ma davvero ragazzi, più cattivo di quello davvero non c'è.

Cattivi che invece non mi sono piaciuti? Sicuramente Voldemort. Se inizialmente, essendo HP un libro per bambini, ci poteva anche stare che non fosse troppo malvagio, coi libri e film seguenti non è cambiato molto nonostante tutto, e si parla di romanzi un po' più per "ragazzi grandi" rispetto ai primi volumi. Aveva del potenziale, ecco.
Onestamente, poi, Heathcliff mi è sembrato un cattivo mancato. Più che altro è un personaggio abbastanza cocciuto, per essere tanto complesso e romantico, troppo fermo nei suoi propositi quasi tutti abbastanza campati per aria o ingranditi rispetto alla realtà.



Ciao! Personalmente i cattivi in generale a me affascinano molto, si sa il lato oscuro attira molto poi il nero sfina *Ok Sto delirando* . Tornando seria Dracula é Dracula lui è un cattivo un personaggi perfetto reso bene in ogni sua sfaccettatura. Per quanto riguarda MonteCristo non lo definirei cattivo,ma piuttosto un uomo che vuole farsi giustizia da solo anche se a me come personaggio piace molto. Di Voldemort ho avuto le tue stesse impressioni manca lo sviluppo del personaggio durante la saga praticamente é rimasto quasi uguale in ogni libro,quando aveva un bel potenziale. É vero che all'inizio la saga di Harry Potter era per bambini,ma poi essendo diventata un fenomeno mondiale letta da milioni di ragazzi di ogni età effettivamente mi sarei aspettata anch'io uno sviluppo che alla fine non c'è stato.

Jadis_



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Post: 231
Giudice*
Utente Junior
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14/09/2016 11:54
 
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Come cattivo vale anche il tipo "Eroe nero"? Insomma un personaggio che può essere considerato negativo, ma è il protagonista?
Perché il mio "cattivo" sarebbe Hannibal Lecter: ho passato anni a scervellarmi su questo personaggio!
Passando ai classici ... già che si è citato Heatclif, lo aggiungo alla lista: ha del metodo, diciamo, trovo che sia il personaggio giusto al posto giusto (e un ottimo pendant con Katie).
Poi l'Innominato dei Promessi Sposi (Don Rodrigo lo trovo scontato) e la Monaca di Monza, sulla quale Manzoni ha quasi steso un trattato di psicologia.
Moriarty mi sta simpatico perché detesto Holmes (anche se ne apprezzo il genio), ma compare così poco nei libri che sembra più che altro un fantasma di personaggio.
Il giudice in "Dieci piccoli indiani" mi ha dato sui nervi: lo trovo psicologicamente poco plausibile e mi ha dato l'impressione di essere un puro pretesto per costruire la storia.
I cugini e la zia Reed in Jane Eyre sono cattivi senza alcun perché, il che lascia piuttosto perplessi, e Bertha Mason avrebbe dovuto essere un po'più curata come personaggio, poveretta.
In Shakespeare è spettacolare la coppia Lady Macbeth e Macbeth: solo pensare che è lei a prendere l'iniziativa per poi impazzire per il rimorso, mentre lui è all'inizio titubante e finisce per essere addirittura crudele è geniale. Nell'Amleto apprezzo molto che Claudio, il cattivo ufficiale, sia sempre dietro a farsi scappare la situazione dalle mani, mentre trovo che Amleto, il protagonista, abbia una psicologia che si avvicina a quella di un serial killer (Lo so, lo so ... ma pensateci: non gli importa di far fuori tre quarti della corte, né delle conseguenze che avrà ad esempio per Ofelia la sua macchinazione ...).
Sono certa che avrei altro da dire su altri, ma la memoria ha deciso di fare sciopero.
Bellissima discussione :)
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