| | | | Post: 45 | Utente Junior | | OFFLINE |
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  07/09/2015 17:35 | |
Limiti d'etá per un buon testo Vorrei metterla nella pagina 'proporre modifiche' ma mi sembra forse un po' eccessivo.
Dopo aver letto parecchie penose fic su Pokèmon, mi chiedevo, non si puó mettere un limite di etá per la pubblicazione di una storia?
So che esiste il limite per le storie troppo sgrammaticate (errori ortografici) e queste ultime non lo erano o non eccessivamente.
Quello di cui sto parlando io si chiama sintassi, morfologia eccetra, eccetra. Anche se google mi fa venire il dubbio sul significato delle sopracitate, credo che abbiate capito tutti cosa intendo.
Storie scritte ad elenco. Storie dove il soggetto viene sempre ripetuto, dove non si vede una parvenza di congiunzione. Dove la virgola è attaccata alla parola successiva!!
Ora, mi veniva da pensare.
Molte di queste cose le insegnano nelle medie, non nelle elementari (poi dipende da caso a caso ovvio). Abbiamo tutti imparato a scrivere leggendo molto.
Ora non potremmo mettere dei limiti di etá per la pubblicazione di storie, invece che ritrovarci un sacco di storie penose e 'dover' stendere giù righe e righe di recensioni a bandierine rosse?
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| | | | Post: 533 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 08/09/2015 14:59 | |
Dato che quelli son problemi che in genere si notano dall'introduzione, perché non salti pari pari quelle storie, così ti eviti papiri e bandierine rosse?
(Che poi, bandierine rosse per spazi mancanti o una sintassi troppo semplice mi paiono esagerate, se non ci sono gravi errori.) |
| | | | Post: 815 | Giudice***** | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 09/09/2015 00:30 | |
Ciao ^.^
Ho letto con interesse la tua proposta e pur comprendendo e condividendo il tuo disagio non credo che mettere un limite di etá per la pubblicazione possa risolvere la cosa.
( Anche se una cosa tipo quella che dici tu è giá applicata alle storie con raiting rosso per permetterne la lettura solo ad utenti maggiorenni.... Ma questo non c'entra molto poichè credo sia piú che altro per la tutela degli utenti piú giovani e per la serietá del sito...)
Comunque stavo dicendo che nn credo che mettre un limite di etá per la pubblicazione possa risolvere il problema.... Insomma se la soglia è 12 anni e io ne ho 8 allora basterá semplicemente dichiarare che sono più vecchia di 4 anni e il gioco è fatto, posso pubblicare e nessuno puó scoprire la veritá :-/ e poi si sa le cose proibite fanno gola quindi....
Personalmente cmq non spreco tanto tempo a lasciare recensioni negative (faccio bene? Faccio male? Non so) poichè se dopo aver letto ppche righe di una ff questa non mi piace per un qualsiasi motivo la lascio stare e passo avanti. Credo sia proprio questo il bello del sito: mica siamo costretti a leggere e recensire una storia solo perchè l'abbiamo aperta? ;-) |
| | | | Post: 45 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 11/09/2015 01:15 | |
Si, lo so. Era una cosa un po' provocatoria.
Ora non fraintendetemi. Non è che apro tutte le storie che noto siano così per il gusto di criticarli.
Ma in alcuni fandom è proprio pieno e trovando anche gente che magari gli dice 'bravissimo, bella storia, continua' trovo difficile trattenere la 'bile'.
E non per il piacere di criticarli, ma per fargli capire che non sono ancora immaturi per pubblicare dei testi ben fatti, che dovrebbero imparare prima di pubblicare a casaccio.
Vorrei che se ne rendessero conto..! Anzi, come fanno a non capirlo?!
Non riesco sempre a mettere in pratica il 'non ti curar di loro, ma guarda e passa'! È un sacrilegio verso le buone storie trovarne davvero di così penose (in questo caso solo per l'etá in questione).
Ci tengo e mi dispiace trovare storielline buttate alla cavolo, prive di punteggiatura, lessico, e chi più ne ha più ne metta.. |
| | | | Post: 411 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 11/09/2015 14:04 | |
Se la cosa ti sta a cuore, puoi sempre segnalarle... Per quanto non so quanto possa contare. |
| | | | Post: 21.532 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 12/09/2015 15:13 | |
So che esiste il limite per le storie troppo sgrammaticate (errori ortografici) e queste ultime non lo erano o non eccessivamente.
Quello di cui sto parlando io si chiama sintassi, morfologia eccetra, eccetra. Anche se google mi fa venire il dubbio sul significato delle sopracitate, credo che abbiate capito tutti cosa intendo.
Storie scritte ad elenco. Storie dove il soggetto viene sempre ripetuto, dove non si vede una parvenza di congiunzione. Dove la virgola è attaccata alla parola successiva!!
Ora, mi veniva da pensare.
Molte di queste cose le insegnano nelle medie, non nelle elementari (poi dipende da caso a caso ovvio). Abbiamo tutti imparato a scrivere leggendo molto.
Ora non potremmo mettere dei limiti di etá per la pubblicazione di storie, invece che ritrovarci un sacco di storie penose e 'dover' stendere giù righe e righe di recensioni a bandierine rosse?
Mi è capitato di leggere storie "penose" scritte da ventenni, così come mi è capitato di leggere belle storie, forse ingenue e semplici, scritte da persone molto più giovani, quindi non credo che il problema sia essenzialmente l'età bensì la volontà di impegnarsi nello scrivere.
Non capisco poi il problema del dover stendere giù righe e righe di recensioni? Se la storia è scritta bene si fa meno fatica a scrivere una recensione?
Io mi trovo più a mio agio a scrivere una recensione ad una storia scritta male ad esempio. Perché mi sembra più utile cercare di far capire cosa c'è che non va nella speranza che l'autore si corregga.
Con me, all'epoca, hanno fatto questo. Mi hanno scritto recensioni in cui mi spiegavano quali erano i principali problemi delle mie storie ed ho cercato di sistemarle e di evitare di ripetere gli stessi errori (qualche volta con successo, qualche volta con meno successo).
Comunque, la filosofia dietro EFP è quella di permettere a tutti di pubblicare nel rispetto delle regole e questa, ritengo, sia la cosa che deve rimanere.
Impedire a qualcuno di pubblicare solo perché non ha raggiunto una certa età non mi pare giusto.
Ps:
ma per fargli capire che non sono ancora immaturi per pubblicare dei testi ben fatti, che dovrebbero imparare prima di pubblicare a casaccio.
Vorrei che se ne rendessero conto..! Anzi, come fanno a non capirlo?!
Per la serie tutti si sbaglia, occhio ai refusi ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Hasta Luego
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| | | | Post: 99 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 29/09/2015 14:22 | |
L'età non c'entra nulla con la capacità di saper scrivere correttamente nella nostra meravigliosa e complessa lingua Italiana!
Certo anche se avessi dieci anni non scriverei mai una fiction sui Pokemon, mi basta guardarmi gli episodi in Tv e lo faccio solo perché mio figlio li guarda!
Mettiti l'anima in pace tesoro e trova un argomento migliore su cui discutere!
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| | | | Post: 936 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 29/09/2015 18:21 | |
Non sono d'accordo per il semplice fatto che quando ho iniziato a scrivere fanfiction avevo dodici anni. ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) Avessi scoperto prima che esistevano, avrei cominciato prima (anche perché già lo facevo, mentalmente, solo non sapevo si chiamassero così... e che fosse legale).
Roba come limite d'età e "non hai diritto di fare una cosa che ti piace e per cui sei portata perché ammorberesti gente più grande che non vuole leggere ff che hanno l'ovvio limite di essere state scritte da una della tua età" mi avrebbe demoralizzata alquanto, e sarebbe stato anche sciocco perché buona parte delle ff che mi hanno ispirata quando ho cominciato erano scritte da gente della mia stessa età... vorrebbe forse dire che i ragazzini non hanno il diritto di leggere ff, oltre che di scriverle? ![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif) E' come quelle proposte assurde di impedire l'accesso alle fumetterie alle persone sotto i tredici anni (recentemente ho sentito proposte del genere per il cinema quando proiettano film disney-pixar!) perché i più grandi non vogliono marmocchi tra i piedi. Mi sa che si sono dimenticati che anche loro erano marmocchi una volta, e forse non sarebbero in fumetteria o su efp se qualcuno li avesse ostacolati in questo modo all'epoca.
Aggiungo una cosa: i temi per cui prendevo "eccellente" alle elementari certo non vincerebbero un concorso letterario adesso, ma questo non vuol dire che il voto mi fosse stato dato a cavolo, semplicemente il tema era buono per una della mia età... quindi commentare le ff in questione come si commenta la ff di un "adulto" non ha neanche senso.
Semmai si potrebbe cercare un sistema per far comparire automaticamente l'età dell'autore tra parentesi vicino al nickname, nell'anteprima della storia... o magari creare un filtro nella ricerca in modo che chi vuole, si trovi in lista solo le storie di autori "maggiore di" o "minore di", come per il numero di capitoli... [Modificato da Francesca Akira89 29/09/2015 18:57] |
| | | | Post: 577 | Giudice | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 29/09/2015 19:19 | |
Francesca, qui non si parla di scrivere, ma di pubblicare... anch'io ho cominciato da piccola, ma le mie primissime fanfiction (che all'epoca neanche sapevo si chiamassero così) le ho fatte leggere solo a quelli della mia cerchia, al massimo alla mia prof di Italiano. E ammetto senza problemi che i miei primi lavori erano alquanto infantili, coi dialoghi tra le virgolette alte, uno di seguito all'altro, un'interlinea spaventoso e quasi stile copione. Ma non le ho mai rivolte al "grande pubblico e non ho pensato di metterle on line quando ho scoperto EFP. Avere la possibilità di leggere e migliorarsi è giusto, ma è anche giusto perdere un po' di tempo nel curare la propria storia. Il problema più che altro è: siamo sicuri che il limite di età ci aoiuti ad avere storie più accurate, grammaticalmente parlando? La risposta che personalmente mi dò è"ni".... il limite d'età risolverebbe il problema solo in parte, perché ad avere problemi con la grammatica sono persone di tutte le età. Bisognerebbe trovare un altro modo per risolvere la questione delle storie di questo tipo, ma non ho ancora trovato una soluzione.... il regolamento dice che storie con troppi errori vanno segnalate, ma le segnalazioni vengono evase in tempi lunghissimi... ( quelle che feci nel 2014 risultano ancora non valutate....) per cui, anhe segnalare al'amministraizone non serve a granché. E parlare con l'autore, non sempre è produttivo.
In ogni caso, nessuno impedisce di scrivere, a qualsiasi età, ma pubblicare è un altro discorso... [Modificato da (setsuna) 29/09/2015 19:20] |
| | | | Post: 936 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 29/09/2015 22:42 | |
(setsuna), 29/09/2015 19:19:
Francesca, qui non si parla di scrivere, ma di pubblicare... anch'io ho cominciato da piccola, ma le mie primissime fanfiction (che all'epoca neanche sapevo si chiamassero così) le ho fatte leggere solo a quelli della mia cerchia, al massimo alla mia prof di Italiano. E ammetto senza problemi che i miei primi lavori erano alquanto infantili, coi dialoghi tra le virgolette alte, uno di seguito all'altro, un'interlinea spaventoso e quasi stile copione. Ma non le ho mai rivolte al "grande pubblico e non ho pensato di metterle on line quando ho scoperto EFP. Avere la possibilità di leggere e migliorarsi è giusto, ma è anche giusto perdere un po' di tempo nel curare la propria storia. Il problema più che altro è: siamo sicuri che il limite di età ci aoiuti ad avere storie più accurate, grammaticalmente parlando? La risposta che personalmente mi dò è"ni".... il limite d'età risolverebbe il problema solo in parte, perché ad avere problemi con la grammatica sono persone di tutte le età. Bisognerebbe trovare un altro modo per risolvere la questione delle storie di questo tipo, ma non ho ancora trovato una soluzione.... il regolamento dice che storie con troppi errori vanno segnalate, ma le segnalazioni vengono evase in tempi lunghissimi... ( quelle che feci nel 2014 risultano ancora non valutate....) per cui, anhe segnalare al'amministraizone non serve a granché. E parlare con l'autore, non sempre è produttivo.
In ogni caso, nessuno impedisce di scrivere, a qualsiasi età, ma pubblicare è un altro discorso...
Pubblicare è un altro discorso se parlassimo di case editrici, riviste o quant'altro... un luogo come questo, sul web, fatto per condividere e confrontarsi, è una cosa diversa... Questo genere di snobismi piuttosto che migliorare la qualità delle storie su efp, allontanano semplicemente gli utenti, che mal sopportano il fatto di avere sempre meno libertà di espressione... Più un sito diventa un club esclusivo meno persone ci scriveranno, e siccome esistono già siti del genere so già come andrà a finire: sempre gli stessi autori, sempre lo stesso tipo di storie, gli unici lettori i loro amici e fans storici, e buonanotte a tutto ciò che da freschezza, originalità e ricambio continuo di idee e personalità a un sito di scrittura amatoriale. [Modificato da Francesca Akira89 29/09/2015 22:44] |
| | | | Post: 99 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 30/09/2015 22:15 | |
Tutti abbiamo il diritto di scrivere e di pubblicare rispettando certe minime regole e in pieno rispetto per chi legge.
Forse non mi sono spiegata bene, ma non sono per niente d'accordo con chi a proposto di mettere un limite d'età.
Tutti hanno qualcosa da raccontare, anche i bambini o i ragazzi se poi parlano dei loro eroi preferiti o dei Pokemon o dei puffi chi se ne importa.
Ovviamente non mi approccerei mai ad una genere simile, preferisco leggere altro.
Mi chiedo solo come può uno che legge storie in cui i protagonisti sono tenerissimi mostricciatoli in bottiglia, lamentarsi della sintassi, faccia troppo caso alle virgole o critichi con così tanta pignoleria un testo fino a proporre di mettere limiti d'età.
A me personalmente mi fa molto ridere, non è che magari sei uno dei cattivoni del Team Rocket ?? |
| | | | Post: 411 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 01/10/2015 01:47 | |
Hadako ne neko, 9/30/2015 10:15 PM:
Tutti abbiamo il diritto di scrivere e di pubblicare rispettando certe minime regole e in pieno rispetto per chi legge.
Forse non mi sono spiegata bene, ma non sono per niente d'accordo con chi a proposto di mettere un limite d'età.
Tutti hanno qualcosa da raccontare, anche i bambini o i ragazzi se poi parlano dei loro eroi preferiti o dei Pokemon o dei puffi chi se ne importa.
Ovviamente non mi approccerei mai ad una genere simile, preferisco leggere altro.
Mi chiedo solo come può uno che legge storie in cui i protagonisti sono tenerissimi mostricciatoli in bottiglia, lamentarsi della sintassi, faccia troppo caso alle virgole o critichi con così tanta pignoleria un testo fino a proporre di mettere limiti d'età.
A me personalmente mi fa molto ridere, non è che magari sei uno dei cattivoni del Team Rocket ??
I tra serie e games, i Pokemon ci sono da almeno 20 anni, lettori sui 30 non sono una cosa cosí speciale... La serie vecchia é un po' poco seria, ma se ho capito bene, i giochi sono molto diversi e piú seri (?) le ff ispirate ai giochi possono essere piú sentimentali o drammatiche, quindi magari chi ha pubblicato il post teneva piú ad un ad un aspetto del fandom rispetto all'altro e visto che a scrivere ci sono almeno 3 diversi gruppi d'etá avrebbe voluto una cosa piú specifica...(?). Secondo me l'idea di fondo non é sbagliata, ma é vista solo dal punto di vista del lettore "no perditempo".
Ammetto che il mio fandom é molto piú piccolo, quindi il problema per me non si é mai veramente posto, ma non ci vuole molto: sia andando su efp e lasciando una recensione positiva all'autore che mi é piaciuto, sia sui forum/pagine fb relativi al fandom, basta scrivere cose tipo "la tua storia mi é piaciuta molto, hai qualche cosa di bello da consigliarmi?" e le storie belle si trovano, evitando cose tipo pregiudizi o limiti d'etá...
Io ho pubblicato qui due ff qui scritte quando ero piú giovane, ancora sopra i limiti d'etá, ma scrivevo "male" lo stesso, nel senso in cui lo stile che utilizzai per quelle ff é inaccettabile oggi... Quindi, se io ero in grado di scrivere "male" allora anche da maggiorenne, non vedo come i limiti d'etá possano aiutare in qualche modo i lettori a trovare le storie giuste... Ribadisco di nuovo, se una storia risulta "illeggibile" andrebbe segnalata.
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| | | | Post: 533 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 01/10/2015 19:18 | |
Sono d'accordo con Akira su tutto, e vorrei aggiungere... Perché usare le virgolette alte in un racconto sarebbe sinonimo di un testo infantile/"sbagliato"? O___O
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| | | | Post: 1.571 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 02/10/2015 16:01 | |
Ti posso assicurare che ho letto storie di ultra trentenni che meriterebbero di tornare in prima elementare per gli errori, o con personaggi dallo spessore della carta igienica.
Sul serio, l'età non è un affidabile indicatore della qualità. Proprio per niente. |
| | | | Post: 2.313 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 02/10/2015 16:12 | |
Purtroppo, l'unica soluzione a questo problema è che il sito sia moderato in entrata -- anche se non ho mai capito perché uno debba dichiarare un'età diversa dalla propria: voglio dire, se ci fosse un divieto, io per istinto mi ci adeguerei, invece di fare carte false per aggirarlo (e il fatto che sono più che maggiorenne non c'entra)...
P.S. L'idea di rendere pubblica l'età dell'autore è carina -- soprattutto perché non ci si può sempre fidare dei numeri messi nel nickname per dedurla (ammesso che ci siano)... Vodia, autore su EFP e Funfiction
Assistente (nullafacente) del Cronologo Ufficiale del Regno di Blue Dragon
Aiutante (altrettanto nullafacente) dei Bibliotecari Arcani
IN THE NINJA WORLD, PEOPLE WHO BREAK THE RULES AND REGULATIONS ARE CALLED TRASH...
BUT THOSE WHO DON'T CARE FOR THEIR COMPANIONS ARE EVEN WORSE THAN TRASH.
OBITO UCHIHA, HATAKE KAKASHI
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| | | | Post: 187 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 02/10/2015 19:53 | |
(setsuna), 29/09/2015 19:19:
Francesca, qui non si parla di scrivere, ma di pubblicare... anch'io ho cominciato da piccola, ma le mie primissime fanfiction (che all'epoca neanche sapevo si chiamassero così) le ho fatte leggere solo a quelli della mia cerchia, al massimo alla mia prof di Italiano. E ammetto senza problemi che i miei primi lavori erano alquanto infantili, coi dialoghi tra le virgolette alte, uno di seguito all'altro, un'interlinea spaventoso e quasi stile copione. Ma non le ho mai rivolte al "grande pubblico e non ho pensato di metterle on line quando ho scoperto EFP. Avere la possibilità di leggere e migliorarsi è giusto, ma è anche giusto perdere un po' di tempo nel curare la propria storia.
Posto che effettivamente ci sono alcune storie realmente illeggibili (ricordo però che anche nell'editoria tradizionale e nell'auto-pubblicazione si trova roba inguardabile)...ma se uno non può usare un sito come EFP per pubblicare e confrontarsi con serenità cosa dovrebbe fare?...di certo gli amici non sono di certo lo specchietto più affidabile.
Io ho scelto di cominciare a pubblicare qua proprio perchè è un ambiente "protetto" per così dire. Certo, come in tutta la rete ci sono delle deformazioni, ma per lo meno c'è la possibilità di un confronto e la scoperta di storie interessanti scritti sia da 13 enni che da 50 enni.
Di certo sapere l'età vicino al profilo di un utente non sarebbe male, renderebbe più facile scegliere come valutare una storia.
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| | | | Post: 45 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 05/10/2015 12:18 | |
llora, precisiamo una cosa.
Innanzitutto la mia non era proprio una proposta, altrimenti l'avrei pubblicata in un altro luogo e non in un posto per discutere liberamente.
In secondo non mi sto considerando un dio in terra. Anche le mie prime fic erano molto infantili e facevano pena, persino le mie primissime pubblicate sul forum (lungi da me credere altro) (anche se avevo aspettato anni prima di credere di poter pubblicare qualcosa)! Anche se per quanto riguarda la grammatica et co. le ho sempre ricontrollate centinaia su centinaia di volte.
Sono perfettamente consapevole che un limite d'etá non servirebbe, pur avendo voluto intavolare la discussione. C è gente che a 8 anni scrive come Dante e chi a 20 sbaglia ancora l' h..! Se generalizzassimo il discorso invece, seguendo i punti dei programmi scolastici nazionali, si noterebbe che certi aspetti della scrittura non vengono insegnati e/o presi in considerazione fino ad una certa etá. E tutto questo ovviamente collegato con il naturale sviluppo cognitivo del bambino.
Poi ci sono quelli che vengono invogliati a leggere fin dalle elementari e chi invece non ha mai toccato un libro se non costretto dall'insegnante di turno.
Per quanto riguarda il discorso invece sul fandom dei pokèmon, rispondendo a Hadako ne neko (a cui suggerisco di scaldarsi anche un po' meno visto il tomo delle risposte), forse è perchè uno ama cosí tanto quei piccoli mostriciattoli che non vorrebbe mai leggere niente di meno che il meglio su di loro, no?
Ringrazio invece (setsuna) per aver compreso quello che intendevo dire! ^^
P.s. suinogiallo u.u xD hai ragione! Non m'ero accorto! xD ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif) |
| | | | Post: 99 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 06/10/2015 15:30 | |
Caro Spartaco-log il mio tono era calmissimo, forse hai frainteso, non mi scalderei mai per una ragione simile, qui si parla e ci si confronta pacificamente se ti sei sentito attaccato in un modo poco gentile da me mi scuso, anche se oggettivamente non mi sembra di essere stata offensiva nei modi o nei termini.
Se ti sei offeso perché ti ho spiritosamente paragonato hai cattivivoni del cartone animato, che tra l'altro sono simpaticissimi mi dispiace.
Ma ripeto, ho trovato la tua proposta di mettere limiti d'età poco carina, in genere se mi capita qualcosa di scritto male a prescindere non continuo con la lettura, lascio stare e mi dedico ad altro.
Non ne faccio una tragedia e mi limito se è il caso a fare un osservazione del tutto ed esclusivamente costruttiva, senza mai peccare di presunzione ne ponendomi con arroganza o saccenza.
Ci tenevo a dirti che io non leggo le fiction sui pokemon alla mia veneranda età, non potrei.
Ti abbraccio affettuosamente.
Hadaka. [Modificato da Hadako ne neko 06/10/2015 15:33] |
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